Debate ¿Crees que ALEMANIA podría haber tenido más posibilidades si los STURMGEWEHR 44...
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Sí, y posiblemente la hubiera ganado
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Sí, aunque el resultado hubiera sido el mismo
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No, ni con los STG 44
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jinetero
Hubieran ganado si te hubieran hecho la pole.
Si hubieran empezado la guerra en el 39 con este fusil hubieran matado a más enemigos pero la guerra la hubieran perdido igual.Recordemos que rusia tenia un semiautomático Svt 38/40 en grandes cantidades a principio de la contienda.
Última edición por JACA-MECANIC; 16/10/2017 a las 10:41
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ForoParalelo: Miembro
Hubieran ganao sin cargarse a los judios, tendrían a Einstein y podrían haber iniciado ellos un proyecto Manhattan
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Lidl PUTÍSIMOS GVNG
El problema de alemania no fue un arma, si no que por mucho arma qje tuvieses, en el frente ruso, si alemania tenia un tanque, de lo mejorcito de la epoca la urss tenia 100 aunque fueran una mierdecilla pero seguian siendl 100 vs 1 y en cuanto a soldados igual, la wehrmacht poseía 4.000.000 de soldados por los 16.000.000 de la urss
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ForoParalelo: Miembro
No tenía ninguna posibilidad por una cuestión puramente demográfica.
Tal vez debió centrarse en fabricar armas más prácticas y de menos sofistificación pero en mayor número
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𝔞𝔯𝑘𝔞𝔫
cuestión de números y potencial militar, no había nada que hacer ni con la URRS ni con EEUU
Alemania tenia la calidad y los aliados la cantidad
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Miembro sobresaliente.
Si no tienes hombres, por muchas armas que tengas, en aquella época lo tenías difícil.
Con los soviéticos era al revés, por cada arma tenían 3 hombres.
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►Flooder of the year 2017
Iniciado por
Movius
cuestión de números y potencial militar, no había nada que hacer ni con la URRS ni con EEUU
Alemania tenia la calidad y los aliados la cantidad
Entonces podríamos decir que si España se peleara con los muertos de hambres nigerianos perdería porque tienen 4 veces nuestra población ¿No?.
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jinetero
Iniciado por
Viriato de Badajoz
El problema de alemania no fue un arma, si no que por mucho arma qje tuvieses, en el frente ruso, si alemania tenia un tanque, de lo mejorcito de la epoca la urss tenia 100 aunque fueran una mierdecilla pero seguian siendl 100 vs 1 y en cuanto a soldados igual, la wehrmacht poseía 4.000.000 de soldados por los 16.000.000 de la urss
La guerra se perdió en un solo dia 4-5 de diciembre de 1941...el dia de la gran helada mañanera -50 grados...no arrancaron los motores ni con hogueras debajo de los motores, las armas de gran calibre se dilataron y se estropearon por el frio, solo quedaban armas cortas, estaban en los suburbios de Moscú y alrededores (tula) pinzando la ciudad...entonces aparecieron no se cuantas divisiones de siberianos en esquí con camuflaje ártico y buen aislante, y t-34 con anticongelante en los motores y grasas especiales para las armas.....General invierno lo llamaron.....si no, los alemanes se los follan como hay dios.
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Lidl PUTÍSIMOS GVNG
Iniciado por
JACA-MECANIC
La guerra se perdió en un solo dia 4-5 de diciembre de 1941...el dia de la gran helada mañanera -50 grados...no arrancaron los motores ni con hogueras debajo de los motores, las armas de gran calibre se dilataron y se estropearon por el frio, solo quedaban armas cortas, estaban en los suburbios de Moscú y alrededores (tula) pinzando la ciudad...entonces aparecieron no se cuantas divisiones de siberianos en esquí con camuflaje ártico y buen aislante, y t-34 con anticongelante en los motores y grasas especiales para las armas.....General invierno lo llamaron.....si no, los alemanes se los follan como hay dios.
El imparapla invierno ruso
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Miembro sobresaliente.
Iniciado por
Lejia
Entonces podríamos decir que si España se peleara con los muertos de hambres nigerianos perdería porque tienen 4 veces nuestra población ¿No?.
Sí enfrentas a 60 nigerianos con machetes contra 3 españoles con cetmes, por mucha calidad que tengas, los españoles acabarán cayendo.
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****Ban Spam/Flood/Troll
No lo creo. Alemania sólo podía aspirar a ganar una guerra rápida. Su potencial industrial era menor que el de la URRSS y ni te digo Estados Unidos. Incluso Reino Unido disponía de recursos que Alemania no poseía.
Su mejor momento fue con León Marino. Cuando perdieron la Batalla de Inglaterra, perdieron gran parte de sus opciones de ganar la guerra.
Otro momento fue Barbarroja, donde estuvieron también igual de cerca. Pero la derrota en Moscú supuso la derrota virtual de Alemania. Es cierto que le seguiría la ofensiva con Caja Azul, pero ya se había pasado de un ataque con 3 grupos de ejercito como en Barbarroja, a un único ataque de grupo de Ejercitos sobre el Caúcaso como fue Caja Azul.
Ni remotamente hubieran tenido un efecto en la guerra, salvo quizá, alargarla unos meses mas
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𝔞𝔯𝑘𝔞𝔫
Iniciado por
Lejia
Entonces podríamos decir que si España se peleara con los muertos de hambres nigerianos perdería porque tienen 4 veces nuestra población ¿No?.
Madre mia que retraso, los aliados aparte de la cantidad tenían buen material pero no tanto como el alemán. EEUU lo único que hacia en Europa era ir arrasando todo por su paso igual que los soviéticos debido al numero de suministros y tropas que tenias. El sherman por ejemplo era una puta mierda de tanque pero por cada tiger que había los eeuu tenían 5/6 shermans.
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ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
JACA-MECANIC
La guerra se perdió en un solo dia 4-5 de diciembre de 1941...el dia de la gran helada mañanera -50 grados...no arrancaron los motores ni con hogueras debajo de los motores, las armas de gran calibre se dilataron y se estropearon por el frio, solo quedaban armas cortas, estaban en los suburbios de Moscú y alrededores (tula) pinzando la ciudad...entonces aparecieron no se cuantas divisiones de siberianos en esquí con camuflaje ártico y buen aislante, y t-34 con anticongelante en los motores y grasas especiales para las armas.....General invierno lo llamaron.....si no, los alemanes se los follan como hay dios.
El frio era para ambos
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𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽
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Viriato de Badajoz
El problema de alemania no fue un arma, si no que por mucho arma qje tuvieses, en el frente ruso, si alemania tenia un tanque, de lo mejorcito de la epoca la urss tenia 100 aunque fueran una mierdecilla pero seguian siendl 100 vs 1 y en cuanto a soldados igual, la wehrmacht poseía 4.000.000 de soldados por los 16.000.000 de la urss
Putisimo DIN joder
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𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽
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TraderKenstein
El frio era para ambos
Pero unos estaban preparados y con buenas lineas de suministros, y los otros no
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ForoParalelo: Miembro
La operación barbaroja condenó a Alemania, tendrían que haber pactado un reparto con la URSS y todos contentos.
Alemania brillaba en su campo, la blitzkrieg. No tenían otra opción que hacerlo muy rápido para no desgastarse, dado que no poseían ningún recurso.
Intentar ocupar Rusia es un suicidio, como ya han comentado, transportaron toda la industria a zonas del interior más seguras hasta estar preparados, luego contraatacaron y ya sabemos como acabó.
El único armamento factible para la supervivencia alemana a finales del 43 principios del 44 era la bomba atómica, un buen petardazo y todos a capitular.
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ForoParalelo: Miembro
No bomba atómica, No party...
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Rare
Como no iban a ganar si un ruso vale por cuatro alemanes!! y encima con los piojosos de la división azul
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ForoParalelo: Miembro
Aun asi, no creo, estaban demasidado entregados en sacar rolls royce en forma de tanque y sus projectos locos...
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Asturianu
Tradicionalmente el ejército alemán era muy malo para las guerras de larga duración, su ejercito estaba pensado para dar golpes rápidos y fáciles.
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Asturianu
Iniciado por
JACA-MECANIC
La guerra se perdió en un solo dia 4-5 de diciembre de 1941...el dia de la gran helada mañanera -50 grados...no arrancaron los motores ni con hogueras debajo de los motores, las armas de gran calibre se dilataron y se estropearon por el frio, solo quedaban armas cortas, estaban en los suburbios de Moscú y alrededores (tula) pinzando la ciudad...entonces aparecieron no se cuantas divisiones de siberianos en esquí con camuflaje ártico y buen aislante, y t-34 con anticongelante en los motores y grasas especiales para las armas.....General invierno lo llamaron.....si no, los alemanes se los follan como hay dios.
En teoría la invasión a la URRS estaba planeada algo antes para evitar eso, el frío invierno. Se retraso debido a la invasión a Yugoslavia.
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ForoParalelo: Miembro
No se puede explicar la derrota por una sola razón, fueron un conjunto de ellas. La capacidad industrial de EEUU, demasiados frentes a la vez y muy alejados entre sí, malas decisiones tácticas, estratégicas, incapacidad logística, flota insuficiente, fuerza aérea mal gestionada... podría seguir enumerando, pero esa es la idea, no fue una sola causa, fueron muchas
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Manipuleitor de Hasbara
Iniciado por
JACA-MECANIC
La guerra se perdió en un solo dia 4-5 de diciembre de 1941...el dia de la gran helada mañanera -50 grados...no arrancaron los motores ni con hogueras debajo de los motores, las armas de gran calibre se dilataron y se estropearon por el frio, solo quedaban armas cortas, estaban en los suburbios de Moscú y alrededores (tula) pinzando la ciudad...entonces aparecieron no se cuantas divisiones de siberianos en esquí con camuflaje ártico y buen aislante, y t-34 con anticongelante en los motores y grasas especiales para las armas.....General invierno lo llamaron.....si no, los alemanes se los follan como hay dios.
la guerra se perdio en todo caso el 22 de junio de 1941 o el 7 de diciembre. la ofensiva sovietica que mencionas aun importante tiene una importancia relativa, los alemanes no habrian tomado moscu de ninguna de las maneras, estaban muertos de frio y la logistica no llegaba
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Manipuleitor de Hasbara
Iniciado por
Centurion
No lo creo. Alemania sólo podía aspirar a ganar una guerra rápida. Su potencial industrial era menor que el de la URRSS y ni te digo Estados Unidos. Incluso Reino Unido disponía de recursos que Alemania no poseía.
Su mejor momento fue con León Marino. Cuando perdieron la Batalla de Inglaterra, perdieron gran parte de sus opciones de ganar la guerra.
Otro momento fue Barbarroja, donde estuvieron también igual de cerca. Pero la derrota en Moscú supuso la derrota virtual de Alemania. Es cierto que le seguiría la ofensiva con Caja Azul, pero ya se había pasado de un ataque con 3 grupos de ejercito como en Barbarroja, a un único ataque de grupo de Ejercitos sobre el Caúcaso como fue Caja Azul.
Ni remotamente hubieran tenido un efecto en la guerra, salvo quizá, alargarla unos meses mas
Leon Marino tenia 0% de exito sinceramente, el plan era de por si una locura. los generales se fueron dando cuenta cada vez que se acercaba la fecha
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Manipuleitor de Hasbara
Iniciado por
Viriato de Badajoz
El problema de alemania no fue un arma, si no que por mucho arma qje tuvieses, en el frente ruso, si alemania tenia un tanque, de lo mejorcito de la epoca la urss tenia 100 aunque fueran una mierdecilla pero seguian siendl 100 vs 1 y en cuanto a soldados igual, la wehrmacht poseía 4.000.000 de soldados por los 16.000.000 de la urss
los T-34 rusos no tenian un solo rival aleman a la altura hasta el Panther que llego bastante despues, incluso antes los KV se ventilaban facilmente a los Pz IV y III con los que empezaron Barbarroja
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****Ban Spam/Flood/Troll
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Señor de los KV
Leon Marino tenia 0% de exito sinceramente, el plan era de por si una locura. los generales se fueron dando cuenta cada vez que se acercaba la fecha
No estoy de acuerdo, si la Batalla de Inglaterra hubiese sido un éxito y los cielos los dominara la Lutwaffe en el Canal no se acerca ni un buque inglés y el que se acerque lo hunden.
Otra alternativa es la llamada Estrategia Periférica, quizá la mas infravalorada de todas. Si Leon Marino era Messi y Barbarroja Cristiano Ronaldo, la Estrategia Periférica sería el Casemiro del equipo, poco nombre, pero mucho trabajo detrás y podía hacer muuucho daño sin tener tanto nombre
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Fascista
Iniciado por
Viriato de Badajoz
El problema de alemania no fue un arma, si no que por mucho arma qje tuvieses, en el frente ruso, si alemania tenia un tanque, de lo mejorcito de la epoca la urss tenia 100 aunque fueran una mierdecilla pero seguian siendl 100 vs 1 y en cuanto a soldados igual, la wehrmacht poseía 4.000.000 de soldados por los 16.000.000 de la urss
Y el error histórico de considerar inferiores a los eslavos y por ende a los ucranianos, podrían haber sido el gran aliado en el frente oriental.
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Manipuleitor de Hasbara
Iniciado por
Centurion
No estoy de acuerdo, si la Batalla de Inglaterra hubiese sido un éxito y los cielos los dominara la Lutwaffe en el Canal no se acerca ni un buque inglés y el que se acerque lo hunden.
Otra alternativa es la llamada Estrategia Periférica, quizá la mas infravalorada de todas. Si Leon Marino era Messi y Barbarroja Cristiano Ronaldo, la Estrategia Periférica sería el Casemiro del equipo, poco nombre, pero mucho trabajo detrás y podía hacer muuucho daño sin tener tanto nombre
yo con el conocimiento que tengo de la Royal Navy, la Kriegs y demas ni con esas. primero una derrota total aerea era de por si algo realmente imposible, UK guarda en reservas escondidas a aviones los lanza en plena operacion y mientras tanto la Royal hace trizas la Kriegs, basar una operacion de tal tamaño en superioridad aerea de esa epoca era una locura cuando ademas los aviones alemanes no eran zeros ni nada parecido para hundir barcos enemigos, les habrian hecho una escabechina digna de las que hacia el Yamamoto cada vez que le atacaban
la periferica entiendo que es la de ir a un solo frente, primero la paz con UK era absolutamente imposible, les habria salido mejor intentarlo con su aliado ideologico socialista, la URSS pero Adolfo odiaba demasiado con sus paranoias de raza como para pensar que su ideologia era la misma! incluso cuando los grandes ideologos nazis en sus discursos y libros no paraban de decirlo, nuestro enemigo es el liberalismo, el socialismo deberia estar unido
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Fascista
Iniciado por
Señor de los KV
yo con el conocimiento que tengo de la Royal Navy, la Kriegs y demas ni con esas. primero una derrota total aerea era de por si algo realmente imposible, UK guarda en reservas escondidas a aviones los lanza en plena operacion y mientras tanto la Royal hace trizas la Kriegs, basar una operacion de tal tamaño en superioridad aerea de esa epoca era una locura cuando ademas los aviones alemanes no eran zeros ni nada parecido para hundir barcos enemigos, les habrian hecho una escabechina digna de las que hacia el Yamamoto cada vez que le atacaban
la periferica entiendo que es la de ir a un solo frente, primero la paz con UK era absolutamente imposible, les habria salido mejor intentarlo con su aliado ideologico socialista, la URSS pero Adolfo odiaba demasiado con sus paranoias de raza como para pensar que su ideologia era la misma! incluso cuando los grandes ideologos nazis en sus discursos y libros no paraban de decirlo, nuestro enemigo es el liberalismo, el socialismo deberia estar unido
sí vamos, lo mismo es el marxismo-leninismo que el nacionalismo social alemán. Vaya gilipollez.
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