¿El criminal nace o se hace?

Iniciado por bluemagic

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Hay gente con mayor predisposición genética a la violencia, aunque yo creo que el entorno lo acelera o incrementa hasta el punto de modificar la conducta, esto es, un mismo individuo en un buen barrio, buena familia, sin problemas aparentes en el día a día a lo mejor es un hijo de perra, es rebelde en el colegio e incluso se puede meter en la droga, ese mismo tío en un barrio pobre y familia desestructurada es más posible (evidentemente) que recurra a la violencia para alcanzar sus fines, pues no tiene recursos para acceder a ellos de otra manera, y eso le empuje a robar, trapichear...

Tengo un primo al que hace muchos años que no veo que se metió en la droga de joven y ha pasado los ultimos 20 años entrando y saliendo, robando coches, dando tirones y demás, también conozco a un chaval de muy buena familia que se metió en la droga e iba por ese mismo camino, sus padres le metieron en un centro de rehabiilitación, buenos psiquiatras, colegio interno privado y tal, el padre le enchufó en su empresa y al parecer ahora está limpio, de haber nacido cada uno en la familia del otro tal vez sus papeles se hubieran intercambiado

Le daría 20% al nacer y 80% hacerse por las circunstancias.

Yo me he alejado de las mierdas por medio de las artes marciales,ya lo hice en su día,el que tiene venazo tiene venazo,y el que no tiene horchata en las venas.

Iniciado por josalb

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Que va, el rico se sigue metiendo farlopa pero sin dar el cante.

sí, pero a lo que voy es que el hecho de tener dinero le da acceso a es farlopa sin tener que hacer nada ilegal o que le pueda suponer problemas con la ley, mientras que el que tenga la misma adicción y no pueda permitirsela se verá envuelto en un montón de líos, desde robarle las joyas a la abuela para pillar un poco hasta atracar un bar o lo que le parezca la idea mas brillante.

Los dos tienen el mismo problema pero la situacion de uno le hace sortear otros muchos problemas que el otro va a comerse y empujarle a cometer otro tras otro porque su situacion cada vez es mas precaria

Iniciado por bluemagic

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sí, pero a lo que voy es que el hecho de tener dinero le da acceso a es farlopa sin tener que hacer nada ilegal o que le pueda suponer problemas con la ley, mientras que el que tenga la misma adicción y no pueda permitirsela se verá envuelto en un montón de líos, desde robarle las joyas a la abuela para pillar un poco hasta atracar un bar o lo que le parezca la idea mas brillante.

Los dos tienen el mismo problema pero la situacion de uno le hace sortear otros muchos problemas que el otro va a comerse y empujarle a cometer otro tras otro porque su situacion cada vez es mas precaria

Eso sí. Sin duda, el otro es posible que acabe trapicheando, desfasandose y debiendo mucha pasta a algún colombiano chungo

se hace

Iniciado por josalb

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Eso sí. Sin duda, el otro es posible que acabe trapicheando, desfasandose y debiendo mucha pasta a algún colombiano chungo

esa es otra, problemas con camellos y tal, un chaval con quien fui a la universidad era un porreta de cuidado, sus padres ambos cirujanos estaba forradisimo el cabron, su madre temerosa que su niño se mezclase con chusma y tal vez acabase probando otras cosas le montaron en una habitacion de casa una pequeña plantación de interior tal cual suena tenía en casa una especie de cuartito con focos y plantas, idea de su madre para que no se mezcle con mala gente

Iniciado por bluemagic

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esa es otra, problemas con camellos y tal, un chaval con quien fui a la universidad era un porreta de cuidado, sus padres ambos cirujanos estaba forradisimo el cabron, su madre temerosa que su niño se mezclase con chusma y tal vez acabase probando otras cosas le montaron en una habitacion de casa una pequeña plantación de interior tal cual suena tenía en casa una especie de cuartito con focos y plantas, idea de su madre para que no se mezcle con mala gente

esos ejemplos para induccion son terribles
y lo primero es abstraerse del estructuralismo moderno

Iniciado por TheCarpenter

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Se hace.
Cuando pones a un chaval con intelecto elevado rodeado de gente vulgar, consigues crear un psicopata/sociopata: asesinos en serie, terroristas, lobos solitarios.

Por el contrario, cuando pones a un chaval con un intelecto reducido rodeado de gente comun, creas un machaca, un asesino, traficante o un navajero

Por eso nunca hay que juntar a gente de diferentes estratos, la diferencia crea barreras invisibles que solo se solucionan con la violencia

Quizás sea resentimiento por el trato distinto que recibe debido a dicho contraste.

Iniciado por ThePussinher

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Si

Y punto.

Iniciado por Señor de los KV

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nace por eso en la antiguedad se buscaba ayudar digamos al individuo a integrarse para asi no acabar siendo un criminal o hacer actos inmorales, pero con el paso del tiempo se hace y se debe al abandono del antiguo sistema de derecho por uno que en lugar de ayudar de inicio a todos se centra en castigar al malo a posteriori, por eso el sistema moderno penal es tan pedazo de puta mierda
esto tambien se ve claramente en la eliminacion de todo tipo de tribunal de honor que vendria a ser como herederos de la inquisicion en epoca absolutista, obviamente matices pero me entenderas

Totalmente. Además, antes del siglo XX eran extremadamente raros los casos de asesinato sin un motivo claro detrás. Había asesinatos por duelos, enemistades, desamores, resentimientos, etc. Pero no había asesinos sin motivo, o esa es la impresión que me da. Aunque ahora pensándolo se me viene a la mente Vlad Tepes, pero podría verse como una forma de alimentar su orgullo de poder.

Iniciado por Kalalux

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Muy de bien a qué te refieres?, Bien de status económico o de "ambiente en casa"?.

Lo que has puesto más arriba de matar por matar no es así bajo mi punto de vista es más en la entrevista lo dice, si analizas como mata a su madre por ejemplo le corta la cabeza le arranca las cuerdas vocales seguramente porque le gritaba de pequeño y después jugó a los dardos con la cabeza supongo que también hablaría con ella y se burlaria o le diría las cosas que nunca se atrevió a decirle de pequeño.

Además es que kemper no mataba por matar está claro por la elección de víctimas femeninas que era tipo sexual asique ya tienes un motivo, el también dice que mataba por experimentar en el sexo que buscaba eso (creo recordar que solo mató a un hombre y fue por experimentar sexualmente también no le gusto y decidió que solo mujeres)

Si lo miras en perspectiva ¿Que es un psicópata?, ¿Como se hace?. Está demostrado que abusos en la infancia no tienen porque ser físicos,soledad,bullying etc esas cosas pueden condicionar a una persona a ser un psicópata

¿A que encierto modo te pareces a tus padres en tu forma de actuar? Y si como has llevado tu vida hasta hora a sido condicionada por la realidad social que te impusieron tus padres?
¿Son tus decisiones tuyas? O ¿Son decisiones tomadas en base a una imposición social en la que te criaron?

Me he estado informando y la verdad que has dado en el clavo en lo de las cuerdas vocales. Además, parece ser que su madre lo maltrataba y se reía de él. Y que con la cabeza también hizo lo que dices. Quizás sea que aprendemos de nuestros padres por imitación. Y si no es de nuestros padres hay que sustituirlo por una figura paterna, si no se hace la sustitución no hay referente y nos quedamos en el salvajismo. Puede que los abusos hagan que se pierda el referente. Realmente no lo sé, es algo que se me acaba de ocurrir.

Iniciado por dinpolero

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Totalmente. Además, antes del siglo XX eran extremadamente raros los casos de asesinato sin un motivo claro detrás. Había asesinatos por duelos, enemistades, desamores, resentimientos, etc. Pero no había asesinos sin motivo, o esa es la impresión que me da. Aunque ahora pensándolo se me viene a la mente Vlad Tepes, pero podría verse como una forma de alimentar su orgullo de poder.

primero te diria, locos hay siempre en toda la historia por eso diria que el criminal tambien nace. Pero de forma natural son pocos, son una excepcion, debido a causas estructurales o lo que sea esto aumenta que podriamos poner de ej muy facil en crack del 29 cuando se mataba la gente desde los rascacielos, la sociedad te pedia algo que no podias, te exigia que es algo que ya hemos hablado montones de veces aqui, tal vacio existencial de hoy genera suicidios, asesinatos etc etc al igual que fomentar por ej la muerte de la familia el ser humano sin sus apoyos de padres sale rana muchisimo mas a menudo o si sus padres son homos, cosas de negar las leyes naturales y que todo es ley positiva y libertad pa tots.
por otra parte lo de vlad no te lo compraria, por como funcionaba el sistema de poder antiguo al soberano se le eyectaba para ser corrompido por el poder, asi se corrompia el y no el resto, el poder busca mas poder o mantenerlo como diria Foucault, hoy todos buscariamos ese poder o al menos pasar de esclavos a amos futilmente a toda costa, antes eso quedaba muy restringido a ciertos ambitos. Tambien Vlad era un tipo raro raro, y estaba en guerra continua y en guerra aunque se puede limitar al final pasan cosas malas, demasiado estres

Iniciado por dinpolero

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Me he estado informando y la verdad que has dado en el clavo en lo de las cuerdas vocales. Además, parece ser que su madre lo maltrataba y se reía de él. Y que con la cabeza también hizo lo que dices. Quizás sea que aprendemos de nuestros padres por imitación. Y si no es de nuestros padres hay que sustituirlo por una figura paterna, si no se hace la sustitución no hay referente y nos quedamos en el salvajismo. Puede que los abusos hagan que se pierda el referente. Realmente no lo sé, es algo que se me acaba de ocurrir.

lo del padre estoy totalmente de acuerdo, llevamos toda la historia con un padre y una madre que ademas educan segun su propia naturaleza, si cambiamos eso pues la descendencia tendra problemas (me oyes Platon? xdd) y ya claro si metemos padres que se sienten mujeres, no son disciplinados cuando hay que serlo etc...las mismas

Iniciado por Señor de los KV

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primero te diria, locos hay siempre en toda la historia por eso diria que el criminal tambien nace. Pero de forma natural son pocos, son una excepcion, debido a causas estructurales o lo que sea esto aumenta que podriamos poner de ej muy facil en crack del 29 cuando se mataba la gente desde los rascacielos, la sociedad te pedia algo que no podias, te exigia que es algo que ya hemos hablado montones de veces aqui, tal vacio existencial de hoy genera suicidios, asesinatos etc etc al igual que fomentar por ej la muerte de la familia el ser humano sin sus apoyos de padres sale rana muchisimo mas a menudo o si sus padres son homos, cosas de negar las leyes naturales y que todo es ley positiva y libertad pa tots.
por otra parte lo de vlad no te lo compraria, por como funcionaba el sistema de poder antiguo al soberano se le eyectaba para ser corrompido por el poder, asi se corrompia el y no el resto, el poder busca mas poder o mantenerlo como diria Foucault, hoy todos buscariamos ese poder o al menos pasar de esclavos a amos futilmente a toda costa, antes eso quedaba muy restringido a ciertos ambitos. Tambien Vlad era un tipo raro raro, y estaba en guerra continua y en guerra aunque se puede limitar al final pasan cosas malas, demasiado estres

Pues sí, la verdad. Creo que es un problema con demasiados matices como para resolverlo aquí y ahora, pero seguiré dándole vueltas.

Iniciado por Señor de los KV

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lo del padre estoy totalmente de acuerdo, llevamos toda la historia con un padre y una madre que ademas educan segun su propia naturaleza, si cambiamos eso pues la descendencia tendra problemas (me oyes Platon? xdd) y ya claro si metemos padres que se sienten mujeres, no son disciplinados cuando hay que serlo etc...las mismas

Así es. Pero en el término medio está la virtud. Hay que ser disciplinado cuando la situación lo requiere, pero veo también muchas veces que a causa del exceso de disciplina de los padres surgen muchos problemas psicológicos. Y no hablo de críos sino de adultos con sus 40, 50 y 60 años que siguen arrastrando esos problemas. Hay que saber cuándo ofrecer apoyo al niño y cuándo exigirle disciplina, si falta alguna de las dos la cosa se tuerce.

Iniciado por dinpolero

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Así es. Pero en el término medio está la virtud. Hay que ser disciplinado cuando la situación lo requiere, pero veo también muchas veces que a causa del exceso de disciplina de los padres surgen muchos problemas psicológicos. Y no hablo de críos sino de adultos con sus 40, 50 y 60 años que siguen arrastrando esos problemas. Hay que saber cuándo ofrecer apoyo al niño y cuándo exigirle disciplina, si falta alguna de las dos la cosa se tuerce.

sisisi completamente, ni por exceso ni por defecto, ni disciplinario de michael ni la psicopolitica del 68
el punto medio tipico de Estagira, Macedonia

Iniciado por dinpolero

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en la naturaleza es raro el ver a animales matar a otros sin un motivo de necesidad

Eso es un mito fruto de cierta humanofobia que nos inculcan.
Quien haya criado un gato (fuera de la ciudad) le habrá visto matar por el placer de hacerlo.

En realidad los animales pueden ser vengativos y agresivos sin motivo.

El entorno en el que se desarrolla el individuo ejerce de catalizador para futuras conductas.