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¿ dá la moral calidad al conocimiento?

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  1. #1
    ForoParalelo: Miembro Avatar de cypo
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    ¿ dá la moral calidad al conocimiento?

    La vida tiene tres espacios para medrar:

    1º legal
    2º ilegal
    3º alegal


    El espacio legal no te lleva muy lejos. El espacio ilegal te puede llevar a mal destino. Si con ingenio detectas espacios alegales ( y moralmente neutros) podría ser que llegaras lejos ( ausencia de competidores al no haber identificado ellos el camino) sin problemas ( no soliviantar la ley de los hombres ni la de la función de utilidad de los hombres -llamada Dios-).

    Por tanto buscar espacios alegales es devanarse los sesos para ganar:

    1º tranquilidad
    2º eficacia


    Incluso una eficacia relativa pero implementable " a muchos ciclos por unidad de tiempo" dado lo bajo de la vigilancia externa ( actos no identificables por no estar contemplados) podría llevar muy lejos por ser senda expedita.



    Quizá la Realidad tenga esa dinámica interna. Lo que siempre me pregunto es:

    ¿ las demonias sumerias como Lilith, para los protojudíos, ocasionaban comentarios críticos en los parientes de los pobres hijos elegidos de YHVH que se mostraran adictos a sus " pérfidas" barbaries?

    dicho en betazo: ¿ amó Lilith?

    ¿ por qué al/ desde el principio de los tiempos no se instaló una singularidad perfecta?

    escribiré y escribiré y el floro me cargaré
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  2. #2
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    El bien y el mal no existen, todo son sucesos neutros que luego interpretamos subjetivamente como buenos o malos según nos beneficien o perjudiquen.

    Si yo le pego un puñetazo a alguien, será bueno para mí, porque lo quería hacer pero para el que lo reciba será malo.
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  3. #3
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  4. #4
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    El bien y el mal no existen, todo son sucesos neutros que luego interpretamos subjetivamente como buenos o malos según nos beneficien o perjudiquen.

    Si yo le pego un puñetazo a alguien, será bueno para mí, porque lo quería hacer pero para el que lo reciba será malo.
    ningún suceso es neutro. Nos gustaría. Y así los consideramos para poder hacer espacio. Pero jamás hacemos nada sin un resquemor moral interior. Una cierta aprobación o desaprobación de algún yo-vigilante interior.
    escribiré y escribiré y el floro me cargaré
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  5. #5
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    ningún suceso es neutro. Nos gustaría. Y así los consideramos para poder hacer espacio. Pero jamás hacemos nada sin un resquemor moral interior. Una cierta aprobación o desaprobación de algún yo-vigilante interior.
    Exacto, los cristianos lo llaman conciencia y Freud le llamaba el super-yo
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  6. #6
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    ningún suceso es neutro. Nos gustaría. Y así los consideramos para poder hacer espacio. Pero jamás hacemos nada sin un resquemor moral interior. Una cierta aprobación o desaprobación de algún yo-vigilante interior.
    La materia y la fuerza son neutros, y eso es todo lo que existe. ¿Ya está de acuerdo puto filósofo de mierda?

  7. #7
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    Cita Iniciado por Lost_79 Ver mensaje
    Exacto, los cristianos lo llaman conciencia y Freud le llamaba el super-yo
    me resulta poco probable que podamos extrapolar o inducir la existencia de alguna forma de consciencia universal sin que exista un paralelismo entre dicha posibilidad y la de una componente moral implícita de la Realidad. Probablemente para evitar que la parte subsuma dentro de sí al Todo ( eversión). Lo que terminaría con la repulsión esencial védica entre espíritu en estado puro y energía física primordial. Dando lugar a la verdadera Nada o muerte absoluta de lo ontológico.
    escribiré y escribiré y el floro me cargaré
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  8. #8
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    Cita Iniciado por falasio Ver mensaje
    La materia y la fuerza son neutros, y eso es todo lo que existe. ¿Ya está de acuerdo puto filósofo de mierda?
    el físico es otro asno de Buridán
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  9. #9
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    me resulta poco probable que podamos extrapolar o inducir la existencia de alguna forma de consciencia universal sin que exista un paralelismo entre dicha posibilidad y la de una componente moral implícita de la Realidad. Probablemente para evitar que la parte subsuma dentro de sí al Todo ( eversión). Lo que terminaría con la repulsión esencial védica entre espíritu en estado puro y energía física primordial. Dando lugar a la verdadera Nada o muerte absoluta de lo ontológico.

    No acabo de pillarlo y eso que tengo un Bachillerato del plan 1953 obra de Ruiz Giménez.Ya sabes, ese robusto plan que te convertía en un Descartes a partir de 3º.
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  10. #10
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    Cita Iniciado por Lost_79 Ver mensaje
    No acabo de pillarlo y eso que tengo un Bachillerato del plan 1953 obra de Ruiz Giménez.Ya sabes, ese robusto plan que te convertía en un Descartes a partir de 3º.
    fundamentalmente es la teología avanzada de un evolucionista como Teilhard de Chardin o el conjunto de nuevas exégesis budistas " De La Nueva Era", plenas de misticismos "cuánticos", la materia prima sobre la que se ha construido esa ecosensibilidad de la aldea global en su vertiente metafísica. Pero si realmente caminamos hacia una suerte de mente colectiva o de enjambre ( benditos Bonnie and Clyde que no lo aguantaron a tiempo haha...) que se pueda implementar en algo " interconectivo", e interconectado, está claro que sus normatividades van a tener un exceso, para los criterios todavía actuales, de contenidos morales.

    quizá la prehistoria ha sido el único verdadero momento de libertad ( y peligro como precio)
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  11. #11
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    Cita Iniciado por Lost_79 Ver mensaje
    No acabo de pillarlo y eso que tengo un Bachillerato del plan 1953 obra de Ruiz Giménez.Ya sabes, ese robusto plan que te convertía en un Descartes a partir de 3º.
    el paraíso está llamado a la autodescomposición en razón de la memoria de lo acontecido. Y la amnesia lograda en un momento de todavía no plena panrealización tecnológica sería, por otro lado, contraproducente por los cabos sueltos. La Realidad, para mantenerse como tal, como Maya, se autoprotege limitando a sus singularidades. Un Ser controlando el escenario terminaría dimensionado hasta abarcar en sí mismo el escenario ( por necesidad mantenida de supervivencia). En ese momento desaparecía su propia percepción de sí mismo ( el famoso temor de un Dios que se come las uñas al carecer de un entorno que le provea de un dintorno).
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  12. #12
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    Cita Iniciado por Lost_79 Ver mensaje
    No acabo de pillarlo y eso que tengo un Bachillerato del plan 1953 obra de Ruiz Giménez.Ya sabes, ese robusto plan que te convertía en un Descartes a partir de 3º.
    consciencia y materia, como software y hardware - polos opuestos- SE REPELERÍAN EN VEZ DE ATRAERSE. Dado que de la unión de dos opuestos absolutos ( elevados cada uno de ellos a la categoría de abstracción homogéna pura) se derivaría una desaparición TOTAL de la Realidad.
    escribiré y escribiré y el floro me cargaré

  13. #13
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    consciencia y materia, como software y hardware - polos opuestos- SE REPELERÍAN EN VEZ DE ATRAERSE. Dado que de la unión de dos opuestos absolutos ( elevados cada uno de ellos a la categoría de abstracción homogéna pura) se derivaría una desaparición TOTAL de la Realidad.
    En medio de la discusión , créeme si te digo que te deseo lo mejor ,no solo en estas incómodas fiestas, sino a lo largo de toda tu libre y azarosa vida. Te lo digo de corazón.
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  14. #14
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    En medio de la discusión , créeme si te digo que te deseo lo mejor ,no solo en estas incómodas fiestas, sino a lo largo de toda tu libre y azarosa vida. Te lo digo de corazón.
    lo sé, gracias. Ahora tenemos más recursos por el enaltecimiento preprogramado del altruismo invernal. Lo que jode es lo petaita de gente que está la calle.

    colecciono retazos de experiencias. Mi sastre interior confecciona un traje imaginario como una suerte de vivencia única y coherente al modo que se supone que se ha de tener. Pero en líneas generales me siento sátvico ( alegre, brillante, lúcido). Cuando comprendes que todo lo especialmente bonito que pueda cruzarse por tu camino va a tener, antes o despúes, un precio... Aprendes a adorar a Ganesha. Dios protector del intelecto que busca refugio en las simples golosinas de la vida.

    escribiré y escribiré y el floro me cargaré

  15. #15
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    Exacto, los cristianos lo llaman conciencia y Freud le llamaba el super-yo
    Y yo lo llamo evolución social. Pero todo hace referncia a lo mismo.
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  16. #16
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    lo sé, gracias. Ahora tenemos más recursos por el enaltecimiento preprogramado del altruismo invernal. Lo que jode es lo petaita de gente que está la calle.

    colecciono retazos de experiencias. Mi sastre interior confecciona un traje imaginario como una suerte de vivencia única y coherente al modo que se supone que se ha de tener. Pero en líneas generales me siento sátvico ( alegre, brillante, lúcido). Cuando comprendes que todo lo especialmente bonito que pueda cruzarse por tu camino va a tener, antes o despúes, un precio... Aprendes a adorar a Ganesha. Dios protector del intelecto que busca refugio en las simples golosinas de la vida.
    Ahora tenemos más recursos por el enaltecimiento preprogramado del altruismo invernal.

  17. #17
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    Y yo lo llamo evolución social. Pero todo hace referncia a lo mismo.
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  18. #18
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    La moral es la guía turística de la vida
    La tristeza es comedia para los payasos

  19. #19
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    Cita Iniciado por cypo Ver mensaje
    La vida tiene tres espacios para medrar:

    1º legal
    2º ilegal
    3º alegal


    El espacio legal no te lleva muy lejos. El espacio ilegal te puede llevar a mal destino. Si con ingenio detectas espacios alegales ( y moralmente neutros) podría ser que llegaras lejos ( ausencia de competidores al no haber identificado ellos el camino) sin problemas ( no soliviantar la ley de los hombres ni la de la función de utilidad de los hombres -llamada Dios-).

    Por tanto buscar espacios alegales es devanarse los sesos para ganar:

    1º tranquilidad
    2º eficacia


    Incluso una eficacia relativa pero implementable " a muchos ciclos por unidad de tiempo" dado lo bajo de la vigilancia externa ( actos no identificables por no estar contemplados) podría llevar muy lejos por ser senda expedita.



    Quizá la Realidad tenga esa dinámica interna. Lo que siempre me pregunto es:

    ¿ las demonias sumerias como Lilith, para los protojudíos, ocasionaban comentarios críticos en los parientes de los pobres hijos elegidos de YHVH que se mostraran adictos a sus " pérfidas" barbaries?

    dicho en betazo: ¿ amó Lilith?

    ¿ por qué al/ desde el principio de los tiempos no se instaló una singularidad perfecta?


    A que secta perteneces? Tu exposición es de primero de gugel

  20. #20
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    Cypo no se trata de legalidades, ilegalidades o alegalidades.

    La ley no es más que la representación de la moral socialmente aceptada...

    Por lo que si queremos irnos al principio, antes de la ley natural está la ley que impone la moral.

    Así que tendrías que hablar de moralidad, inmoralidad y amoralidad.

    Respecto a lo de Lillith.... son solo conjeturas mías... pero podría hacer referencia a otras "humanidades" que evolucionaron mucho antes que los homo sapiens.... se trataría de una especiación post cigótica remota, no puedo decir que hubieran sido pre cigóticas... pero también pudiera ser posible... el abanico cuanto más contempla el tiempo... más se abren sus posibilidades y bien pudieron existir Yetis u Hombres de las nieves con mecanimos pre cigóticos que hubieran impedido cualquier reproducción con nosotros (que no alguna rama intermedia entre los dos grupos humanos).

    Es como la mesopotamía que surgió del creciente fértil, que "de un día para otro" (es un decir pero casi) pasaron de ser nómadas a tener una sociedad compleja... como si el conocimientos se les hubiera dado y asimilado muy rápido.

    Realmente para que la evolución social funcione debe de no existir competencia intraespecífica en sus inicios. por lo que el aislamiento y la vida social es la madre de la evolución del humano. La evolución social, que nos separó de la evolución natural que siguen los animales. (excepto algunos "muy inteligentes" que han comenzado sus inicios de socialización genética, como monos, hienas, delfines... etc...)
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  21. #21
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    No acabo de pillarlo y eso que tengo un Bachillerato del plan 1953 obra de Ruiz Giménez.Ya sabes, ese robusto plan que te convertía en un Descartes a partir de 3º.
    Ya... :-) es la ostia Cypo... yo a veces para pillarle un mensaje tengo que estar un rato buscando las palabras que usa y después otro rato para encontrar el sentido a lo que dice... se escapa de mi comprensión algunas veces.. :-)

  22. #22
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    me resulta poco probable que podamos extrapolar o inducir la existencia de alguna forma de consciencia universal sin que exista un paralelismo entre dicha posibilidad y la de una componente moral implícita de la Realidad. Probablemente para evitar que la parte subsuma dentro de sí al Todo ( eversión). Lo que terminaría con la repulsión esencial védica entre espíritu en estado puro y energía física primordial. Dando lugar a la verdadera Nada o muerte absoluta de lo ontológico.
    La intencionalidad proporciona cualidades a la materia cuántica. A la raiz de la materia.

    Prueba de ello es el experimiento de la doble rendija en la que el observador llega un momento en que ejerce una influencia crucial en la onda y/o materia observada.

    El observador hace efecto sobre el o lo observado.

  23. #23
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    Ya... :-) es la ostia Cypo... yo a veces para pillarle un mensaje tengo que estar un rato buscando las palabras que usa y después otro rato para encontrar el sentido a lo que dice... se escapa de mi comprensión algunas veces.. :-)
    Está en otro nivel de conciencia y percepción. A veces es imposible abarcar de pleno sus ideas,
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  24. #24
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    ¿Y qué pasa con la ética? Porque la ética es el cimiento sobre el que se construye la moral; luego creo que la pregunta debería ser si la ética aporta calidad al conocimiento. Pero es que el conocimiento, como tal, NO es aplicable sobre el mundo. Lo que sí es aplicable sobre el mundo son conductas derivadas o basadas en ese conocimiento ya que podemos hacer el bien o el mal como cirujanos, generales, gobernantes, asesinos o santos; pero NO como filósofos si nos limitamos a rumiar ese conocimiento sentados sobre un acantilado mirando el mar.
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  25. #25
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dr Cabeza Flotante
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    Seguir las normas te convierte en esclavo

    Un hombre es dueño de su vida y no le teme a nada, a ninguna ley, ni siquiera a Dios.

    El problema de la sociedad,las normas y el estado de bienestar basado en la igualdad es que todos nos criamos bajo las mismas circunstancias, eso provoca que mas o menos todos tengamos una forma parecida de pensar y de ver el mundo y eso implica que sea muy dificil aportar algo nuevo o tener un pensamiento que cambie el devenir de las cosas. Paa aportar algo nuevo hay que rechazar las normas, ser distinto, pensar por uno mismo, pero hacer eso es un camino duro que muy pocos se atreven a seguir.

    Ser un parguela esclavo y hacer lo que la sociedad te dice es mucho mas facil pero tambien implica ser un mierdas que nadie recordará y que poco aportará al mundo mas que fracaso. Por eso yo no creo en las normas
    Última edición por Dr Cabeza Flotante; 30/12/2019 a las 13:53

  26. #26
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  27. #27
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    Cypo no se trata de legalidades, ilegalidades o alegalidades.

    La ley no es más que la representación de la moral socialmente aceptada...

    Por lo que si queremos irnos al principio, antes de la ley natural está la ley que impone la moral.

    Así que tendrías que hablar de moralidad, inmoralidad y amoralidad.

    Respecto a lo de Lillith.... son solo conjeturas mías... pero podría hacer referencia a otras "humanidades" que evolucionaron mucho antes que los homo sapiens.... se trataría de una especiación post cigótica remota, no puedo decir que hubieran sido pre cigóticas... pero también pudiera ser posible... el abanico cuanto más contempla el tiempo... más se abren sus posibilidades y bien pudieron existir Yetis u Hombres de las nieves con mecanimos pre cigóticos que hubieran impedido cualquier reproducción con nosotros (que no alguna rama intermedia entre los dos grupos humanos).

    Es como la mesopotamía que surgió del creciente fértil, que "de un día para otro" (es un decir pero casi) pasaron de ser nómadas a tener una sociedad compleja... como si el conocimientos se les hubiera dado y asimilado muy rápido.

    Realmente para que la evolución social funcione debe de no existir competencia intraespecífica en sus inicios. por lo que el aislamiento y la vida social es la madre de la evolución del humano. La evolución social, que nos separó de la evolución natural que siguen los animales. (excepto algunos "muy inteligentes" que han comenzado sus inicios de socialización genética, como monos, hienas, delfines... etc...)
    me refería al aspecto concreto del novum o novedad. La cual nace de la necesidad de eludir los espacios normados. Si en un casino en la ruleta usas el chi cuadrado como parámetro estadístico para ejercer contabilidades y determinar sesgos, los límites del azar, puedes ganar como Los Pelayos hicieron. Hasta que el casino se dió cuenta y empezaron a cambiar ruletas, y régimen de apuestas, para evitar eso. En ese modelo depredador-presa nace un novum " límites del azar". Y hoy en dia hay una réplica: " set de aleatoriedad". Conjunto de pruebas estadísticas que se hacen para verificar la " calidad de aleatoriedad". El universo estará ( no está, no del todo, tiende a) escrito en lenguaje matemático. En la lucha por medrar, el Logos genera resultados que son actos creativos que expanden nuestro Mundo al ampliar sus límites. Por eso digo que los márgenes normativos tienen el efecto secundario de ampliar la complejidad cuando, como respuesta, nos devanamos los sesos para evitarlos o bordearlos. De ahí la consideración de lo moral. La misma mente es el resultado de una necesidad de replanteamientos, retroactuación y de retroalimentación de una frustración incrementando el deseo de logro, de algún modo ( consciencia construida sobre redes comunes de significado progresivamente más complicadas). Si Dios es Todopoderoso, todo le es dado. Si todo le es dado ¿ cómo tiene preferencias?.
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  28. #28
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    Seguir las normas te convierte en esclavo

    Un hombre es dueño de su vida y no le teme a nada, a ninguna ley, ni siquiera a Dios.

    El problema de la sociedad,las normas y el estado de bienestar basado en la igualdad es que todos nos criamos bajo las mismas circunstancias, eso provoca que mas o menos todos tengamos una forma parecida de pensar y de ver el mundo y eso implica que sea muy dificil aportar algo nuevo o tener un pensamiento que cambie el devenir de las cosas. Paa aportar algo nuevo hay que rechazar las normas, ser distinto, pensar por uno mismo, pero hacer eso es un camino duro que muy pocos se atreven a seguir.

    Ser un parguela esclavo y hacer lo que la sociedad te dice es mucho mas facil pero tambien implica ser un mierdas que nadie recordará y que poco aportará al mundo mas que fracaso. Por eso yo no creo en las normas
    risperidona no te abandona. Como el desodorante. En universos excesivamente normados, las posibilidades de novum son escasas. Por eso el mundo anglosajón ha sido tan resultón. Han sabido ver las posibilidades y han relajado normativa cuando veían que se podía derivar algo interesante para el grupo. Porque, tarde o temprano, el grupo alcanza la excelencia del individuo. Viven de espaldas a la novedad. Pero cuando se demuestra interesante y alguno más la adopta, el resto, una buena parte, acude en masa. Por eso hago proselitismo del fendom.
    escribiré y escribiré y el floro me cargaré

  29. #29
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    Cita Iniciado por nando551 Ver mensaje
    Cypo no se trata de legalidades, ilegalidades o alegalidades.

    La ley no es más que la representación de la moral socialmente aceptada...

    Por lo que si queremos irnos al principio, antes de la ley natural está la ley que impone la moral.

    Así que tendrías que hablar de moralidad, inmoralidad y amoralidad.

    Respecto a lo de Lillith.... son solo conjeturas mías... pero podría hacer referencia a otras "humanidades" que evolucionaron mucho antes que los homo sapiens.... se trataría de una especiación post cigótica remota, no puedo decir que hubieran sido pre cigóticas... pero también pudiera ser posible... el abanico cuanto más contempla el tiempo... más se abren sus posibilidades y bien pudieron existir Yetis u Hombres de las nieves con mecanimos pre cigóticos que hubieran impedido cualquier reproducción con nosotros (que no alguna rama intermedia entre los dos grupos humanos).

    Es como la mesopotamía que surgió del creciente fértil, que "de un día para otro" (es un decir pero casi) pasaron de ser nómadas a tener una sociedad compleja... como si el conocimientos se les hubiera dado y asimilado muy rápido.

    Realmente para que la evolución social funcione debe de no existir competencia intraespecífica en sus inicios. por lo que el aislamiento y la vida social es la madre de la evolución del humano. La evolución social, que nos separó de la evolución natural que siguen los animales. (excepto algunos "muy inteligentes" que han comenzado sus inicios de socialización genética, como monos, hienas, delfines... etc...)
    dado que la palabra escrita es lo que conserva, nada sabemos de aquellos amoríos entre neandertales y sapiens. Podemos imaginar a una tosca hembra neandertal sintiendo deseos de apareamiento con algún " metrosexual sapiens". O vice ( TDS PTS...). Yo prefiero pensar en acontecimientos singulares y poéticos, tales como los romances, en el imaginario colectivo. Primero por que mi manera de resilencia ante el desamor es la intelectualización. Segundo, porque los acontecimientos eventuales, las contingencias, se han demostrado siempre como tremendamente poderosas para iniciar cambios inflexivos. Si bien en los tiempos actuales hay mucha diferencia tecnológica entre el primer mundo y el tercero, dicha diferencia, aunque no tan brutal, ha sido una constante histórica.
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  30. #30
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    Cita Iniciado por Nauseator Ver mensaje
    ¿Y qué pasa con la ética? Porque la ética es el cimiento sobre el que se construye la moral; luego creo que la pregunta debería ser si la ética aporta calidad al conocimiento. Pero es que el conocimiento, como tal, NO es aplicable sobre el mundo. Lo que sí es aplicable sobre el mundo son conductas derivadas o basadas en ese conocimiento ya que podemos hacer el bien o el mal como cirujanos, generales, gobernantes, asesinos o santos; pero NO como filósofos si nos limitamos a rumiar ese conocimiento sentados sobre un acantilado mirando el mar.
    Para rumiar tienes que haber ingerido algo antes. Alguna experiencia que masticar. La ética es una ciencia de la moral que sólo se hace humana con una estética.
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