Tema serio [Debate] El destino está escrito.

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  1. #121
    *G H E TT O * S H I N Y* Avatar de Diggernick
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    Cita Iniciado por Mushanga Ver mensaje
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    Supongo que tienes en cuenta que las ciencias "mayores" existen, avanzan y están ahí gracias a las "menores" no?
    Pero vamos, que espero no convertir esto en un ciencias vs ciencias...
    ¿De qué modo?

    Cita Iniciado por orugrita Ver mensaje
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    En las universidades se estudia psicología general (todas las áreas que te comenté) y en el último año hay posibilidad de especialización en clínica, recursos humanos y educación. En psicología clínica se hace hincapié en terapias, evaluación, técnicas, etc. En la psicología general durante todo el curso ya nos preparan en asignaturas como psicobiología, fisiología de la conducta, psicopatología y psicofarmacología. Es decir, tenemos una base pero no tan extensa como psiquiatría sobre el funcionamiento del cerebro en el ámbito puramente orgánico. En la esquizofrenia por ejemplo, tanto el psicólogo como el psiquiatra sabrá que se debe a un problema en las vías dopaminérgicas y como funciona un antipsicótico para tratar al paciente. Ahora bien, en trastornos como por ejemplo la depresión, los psiquiatras sabrán que partes del cerebro se ven implicadas y que medicación puede reajustar el equilibrio. El papel del psicólogo en este caso, que también sabe que partes del cerebro influyen, incorpora un modelo biopsicosocial. El ser humano es un todo que incluye tanto factores biológicos como sociales y psicológicos. La depresión y la ansiedad aún teniendo una base orgánica tiene un factor cognitivo muy importante. Mediante nuestra forma de procesar la información, el aprendizaje de los estímulos, el estilo de afrontamiento y demás factores influyen a una persona para padecer este tipo de trastornos. En esta parte se diferencia el psicólogo del psiquiatra. Las terapias ofrecen una serie de pautas y habilidades que como consecuencia hace desaparecer o disminuir la sintomatología. En el caso de no poder solucionarse mediante terapia el psiquiatra es el que le deberá tratar con fármacos, como sucede con la esquizofrenia.

    Aparte de aplicaciones clínicas, educacionales y en recursos humanos ya no me atrevo a decir que cierta práctica sea puramente psicológica ya que en muchos ámbitos se aprovecha el conocimiento psicológico. En criminología, educación social, trabajo social, magisterio, sociología, ciencias políticas, psicopedagogía, etc. utilizan la psicología tanto para elaboración de teorías como para práctica profesional. En cualquier campo que le resulte útil, el conocimiento psicológico tiene cabida.
    Entonces, a nivel clínico realmente serían una especie de psiquiatras infraeducados? Siguiendo el ejemplo que ponías de la depresión y la esquizofrenia. Aunque tal vez, sea que al tener tanto que conocer, se divida en estas dos profesiones, no lo sé.
    Última edición por Diggernick; 26/03/2015 a las 14:43

  2. #122
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    ¿De qué modo?



    Entonces, a nivel clínico realmente serían una especie de psiquiatras infraeducados? Siguiendo el ejemplo que ponías de la depresión y la esquizofrenia. Aunque tal vez, sea que al tener tanto que conocer, se divida en estas dos profesiones, no lo sé.
    No exáctamente . El psiquiatra mira que desajustes orgánicos hay en el cerebro y mediante farmacología lo "arregla". El psicólogo también tiene conocimiento sobre las bases biológicas pero lo que le interesa es cambiar aquella conducta que produce malestar independientemente si es orgánico o no. Un niño que es agresivo con sus compañeros una de las causas puede ser el aprendizaje que ha tenido en su casa como forma de relacionarse con sus compañeros por culpa de unos padres violentos. Si esta fuera la única causa (no suele ser así) el psicólogo tiene faena para enseñarle nuevas conductas adaptativas, cosa que el psiquiatra "mirando" solo el cerebro lo atiborraría a fármacos para que estuviese tranquilito (perdón por la dureza). Si en cambio fuese a causa de un problema genético o daño cerebral que afecta al control de agresividad las terapias psicológicas podrían ayudar pero principalmente los fármacos sería lo que habría que utilizar o ambos tal vez. Con esto quiero decir que ambas disciplinas quieren mejorar la salud del paciente pero atajan el problema desde modelos distintos del funcionamiento humano, no por ello siendo uno mejor que el otro.

  3. #123
    *G H E TT O * S H I N Y* Avatar de Diggernick
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    No exáctamente . El psiquiatra mira que desajustes orgánicos hay en el cerebro y mediante farmacología lo "arregla". El psicólogo también tiene conocimiento sobre las bases biológicas pero lo que le interesa es cambiar aquella conducta que produce malestar independientemente si es orgánico o no. Un niño que es agresivo con sus compañeros una de las causas puede ser el aprendizaje que ha tenido en su casa como forma de relacionarse con sus compañeros por culpa de unos padres violentos. Si esta fuera la única causa (no suele ser así) el psicólogo tiene faena para enseñarle nuevas conductas adaptativas, cosa que el psiquiatra "mirando" solo el cerebro lo atiborraría a fármacos para que estuviese tranquilito (perdón por la dureza). Si en cambio fuese a causa de un problema genético o daño cerebral que afecta al control de agresividad las terapias psicológicas podrían ayudar pero principalmente los fármacos sería lo que habría que utilizar o ambos tal vez. Con esto quiero decir que ambas disciplinas quieren mejorar la salud del paciente pero atajan el problema desde modelos distintos del funcionamiento humano, no por ello siendo uno mejor que el otro.
    Pero como dije, psiquiatras desarrollan y aplican terapias que o van de la mano de la medicación o la suprimen, como el famoso psicoanálisis de Freud no? ¿Entonces?

  4. #124
    i i i Aaaaaahhhhhh ! ! ! Avatar de orugrita
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    Pero como dije, psiquiatras desarrollan y aplican terapias que o van de la mano de la medicación o la suprimen, como el famoso psicoanálisis de Freud no? ¿Entonces?
    Buah, es que cuando Freud la psicología y la psiquiatría era prácticamente lo mismo, no estaba aún bien definida la práctica clínica. Freud en psicología pertenecía al psicoanálisis, escuela que aún perdura pero que no tiene nada que ver con la psicología actual que es cognitivoconductual. Freud, si no recuerdo mal pasó por dos etapas, una que quería explicar los trastornos de forma puramente orgánica y luego una etapa mentalista. En esta última etapa explicaba los trastornos como material reprimido en el inconsciente y demás cosillas. Cabe añadir que no hay ningún estudio que confirme esas hipótesis y que las terapias psicoanalíticas no superan el efecto placebo. Como he dicho antes, el psiquiatra trata al cerebro como si fuese otra parte del cuerpo, dando la medicación necesaria para sanar. El psicólogo clínico es el que realiza las terapias sin intervención de fármacos.

    Te voy a dejar un enlace sobre la historia de la psicopatología que aún siendo de la wikipedia no está nada mal. Te sacará de bastantes dudas.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Histori...patolog%C3%ADa

    Aquí otro enlace pero sobre la psicología clínica. Si te lees el primer enlace yéndote directamente al siglo XIX y luego te lees este, verás que como ciencia lleva solo un siglo y como práctica clínica diferenciada aún menos.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Psicolo...a_cl.C3.ADnica
    Última edición por orugrita; 26/03/2015 a las 15:54

  5. #125
    Forera con rabo Avatar de Mushanga
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    ¿De qué modo?
    Por decirlo de un modo menos profundo para no irnos por las ramas, digamos que las ciencias sociales son las que aportan los planteamientos intelectuales y filosóficos... Se parte de eso y se avanza de forma más técnica con las ciencias puras.
    Es decir se necesitan la una de la otra porque se retroalimentan constantemente.


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  6. #126
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    Por decirlo de un modo menos profundo para no irnos por las ramas, digamos que las ciencias sociales son las que aportan los planteamientos intelectuales y filosóficos... Se parte de eso y se avanza de forma más técnica con las ciencias puras.
    Es decir se necesitan la una de la otra porque se retroalimentan constantemente.


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    No me convences.

  7. #127
    Forera con rabo Avatar de Mushanga
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    Cita Iniciado por Drebin Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Y @Mushanga.

    No, no se puede medir. Se puede medir en mecánica clásica (leyes newtonianas) pero no en cuántica. Cualquier medición implica el uso de un energía que afecta a la energía del objeto observado. No me estoy saliendo por la tangente, sino que siguiendo la linea causa-efecto desde un nivel macro al micro (es decir, que las personas se comportan según ciertas hormonas, que son una cadena de moléculas, que son átomos...) llegas a un punto en el que es imposible medir y por tanto, saber las últimas causas.

    En serio, es así. De hecho, la revolución en el Pensamiento y la Filosofía de Heisenberg consistió en que desmontó la capacidad del hombre para establecer relaciones causa y efecto. De hecho, Newton confirmó que dadas las condiciones iniciales de un sistema se podía predecir el futuro (de hecho, todos los problemas de, por ejemplo, tiro parabólico, no dejan de ser predicciones del futuro) pero Heisenberg estableció hasta donde se podía predecir a través de los límites en las mediciones.



    No, si que todos vamos a morir está claro. El tema es si es puede escoger camino.



    Creo que el debate es si ese futuro es generado de forma determinista y, por lo tanto, predecible si se tuvieran todos los datos que intervienen en las causas de un efecto.



    This. Sin embargo, si pudieras saber todas las causas que intervinieran en un hipotético accidente podrías tomar la decisión no sólo de cruzar o no, sino de llegar al semáforo o no.

    Para mí, el libre albedrío no es más que la consecuencia de la falta de información.
    Andaba pensando yo tranquilamente. El principio de incertidumbre dice que podemos saber o la masa o la velocidad pero no ambas cosas, vale. Si lo extrapolamos al debate tomamos como cierto que no podríamos conocer qué ocurriria en cualquier caso, pero no que eso ya esté predestinado a que suceda.

    Es decir, lo desconocemos y no sabemos cómo saberlo, pero no que esto sea así, no?
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No me convences.
    No trato de hacerlo. Es sabido por todo el mundo que la madre de todas las ciencias es la filosofía.

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  8. #128
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    Sí, si se consideran las infinitas posibilidades que conforman los infinitos universos paralelos

  9. #129
    *G H E TT O * S H I N Y* Avatar de Diggernick
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    No trato de hacerlo. Es sabido por todo el mundo que la madre de todas las ciencias es la filosofía.

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    Sí pero eso no quiere decir, que en el punto en el que estamos, las ciencias menores (¿la filosofía es ciencia?) están por debajo en cuanto a "ciencia" se refiere. No es malo, ni bueno.

  10. #130
    Forero Medio Avatar de Drebin
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    Es decir, lo desconocemos y no sabemos cómo saberlo, pero no que esto sea así, no?
    Correcto: la ausencia de prueba NO es prueba de ausencia. Sin embargo, existe un límite a lo que podemos conocer/medir y tenemos que vivir con ello. Por eso puedes elegir entre creer que tienes libre albedrío o bien que tienes ilusión de libre albedrío, al no conocer todo lo que afecta a tus decisiones.

  11. #131
    Forera con rabo Avatar de Mushanga
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Correcto: la ausencia de prueba NO es prueba de ausencia. Sin embargo, existe un límite a lo que podemos conocer/medir y tenemos que vivir con ello. Por eso puedes elegir entre creer que tienes libre albedrío o bien que tienes ilusión de libre albedrío, al no conocer todo lo que afecta a tus decisiones.
    Pues me da a mí que soy del pensamiento "pesimista"

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  12. #132
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    No estoy de acuerdo.

    Existen las circunstancias, la casualidad y la CAUSAlidad. El destino se escribe con cada acción y cada elección, y de hecho no creo que exista un destino como tal porque creo que el tiempo no es alge que exista realmente.

    Me explico; se suele tener un concepto del tiempo como un hilo, siendo el "destino" un punto futuro en nuestro tramo del hilo. Yo creo que el tiempo es nuestro intento de medir y cuantificar los cambios y ciclos que se producen a nuestro alrededor; y lo hemos convertido en un aspecto central en el desarrollo de nuestras vidas. Si no hay cambios, si no hay movimiento, no hay tiempo.

  13. #133
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Ebonycontractor
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    Las variables no son predecibles, por lo tanto el futuro no está escrito.

  14. #134
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Las variables no son predecibles, por lo tanto el futuro no está escrito.
    Las variables no son medibles, por lo tanto lo desconocemos.

  15. #135
    ForoParalelo: Miembro Avatar de frankilop
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    En el momento en el que se afirme que el destino está escrito se exculpabiliza a cualquier persona de los actos que toma ya que según ellos su fin está escrito, por lo que asesinos, violadores, inmoladores e incluso a este del avión, etc, etc, no podrían ser culpados ya que su destino estaba marcado y el no tenía elección.

    En el mundo hay una cantidad infinita de situaciones a las que hacer frente y decisiones que tomamos incluso inconscientemente que nos llevan a un lado o a otro. Si tú decides cruzar sin mirar lo lógico es que antes o después te atropellen y poco tendrá que ver con el destino si no con que has tomado una decisión de gilipollas. En otras ocasiones poco puedes hacer porque no tienes medios.

    El azar es como llamamos a las decisiones que toman los demás y terminan afectándonos, no es más.
    Última edición por frankilop; 27/03/2015 a las 15:34

  16. #136
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    Todo esto es lo mismo que la existencia de dios, se reduce todo a un argumento ad ignorantiam.

    En lógica, un argumento ad ignorantiam, o argumentum ad ignorantiam, también conocido como llamada a la ignorancia, es una falacia que consiste en sostener la verdad (o falsedad) de una proposición alegando que no existe prueba de lo contrario, o bien alegando la incapacidad o la negativa de un oponente a presentar pruebas convincentes de lo contrario.1 Quienes argumentan de esta manera no basan su argumento en el conocimiento, sino en la ignorancia, en la falta de conocimiento. Esta impaciencia con la ambigüedad suele criticarse con la frase: «la ausencia de prueba no es prueba de ausencia»; es decir, se comete esta falacia cuando se infiere la verdad o falsedad de una proposición basándose en la ignorancia existente sobre ella.

  17. #137
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    "Tu destino dicen ya está escrito, el mío tengo que escribirlo yo
    La lala la lalalalala"

  18. #138
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    El destino no está escrito en sí, pero dependiendo del ser y sus cualidades este puede variar. Es de decir yo como hombre no podré volar pero se podría dar el caso de que pueda correr en un futuro porque es posible

  19. #139
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    Una cosa es que esté escrito el destino; otra, muy diferente, que se pueda conocer de antemano.

    Si el tarot y las pitonisas fuesen cosa cierta, se sabría la combinación de la lotería.

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