Tema serio Debate de IMPORTANCIA VITAL

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  1. #1

    Debate de IMPORTANCIA VITAL

    Los necios dirán que perdimos vello corporal por usar ropa, pues esta es una sustituta perfecta de aquel. Pero cualquiera que entienda con claridad sabrá que los caracteres adquiridos no se heredan. Esto quiere decir que si un homínido pierde pelaje no transmite esta pérdida a su descendencia, de la misma manera que si un homínido se fortalece no transmite el músculo, ni tampoco si engorda transmite la gordura. La realidad es que perdimos vello por una cuestión estético-reproductiva, es decir, porque nos pareció más atractivo un cuerpo descubierto que uno cubierto. Así que los especímenes lanudos no conseguían la fructífera descendencia que conseguían los especímenes lampiños.

    Puestos a desmentir ridículas creencias anti-científicas explicaré por qué comenzamos a usar la ropa. A diferencia de lo que cree la mayoría indocumentada, como que el ser humano empezó a utilizar vestimenta porque pasaba frío (incluso en África central donde se abrigaban con taparrabos), esta es la verdadera razón: paulatinamente algunos se hicieron muy conscientes de sí mismos, de su débil y expuesta condición corporal, entonces sintieron vergüenza y se taparon. De inmediato, otros que no habían alcanzado tal estado de consciencia, comenzaron a imitar a estos últimos porque encontraron originales y llamativos tales adornos sobre la piel. Ahí es cuando aparece la moda.

    Ahora bien, aquí viene el debate: si sintieras la imperiosa necesidad de nombrar las particularidades que mejor definen a tu especie, ¿cuáles serían?

    Yo diré que esta especie animal es racional, avergonzada, exploradora, recolectora, constructora, cooperativa y demasiado egoísta. ¿Y ustedes?

  2. #2
    Pa k koeres saber eso jajaj salu5

  3. #3
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    Yo diría que somos primates (por tanto sociales) capaces de imaginar cosas que no existen (por tanto muy rápidos en inventar cosas y capaces de inventar lazos para construir grupos sociales grandes) y neoténicos (por tanto extremadamente curiosos y más longevos de lo que deberíamos ser) que nos hemos convertido en la especie animal dominante de la superficie terrestre por ser muy buenos eliminando a nuestros competidores y adaptando el entorno a nuestras necesidades.

  4. #4
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    @dinpolero aquí tienes a unos cuentos mataos pa´ hablar de tus mierdas. Sigue leyendo a Kant y mantente ignorante.

  5. #5
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    @dinpolero aquí tienes a unos cuentos mataos pa´ hablar de tus mierdas. Sigue leyendo a Kant y mantente ignorante.
    Y tú quién eres

  6. #6
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    Din en el op

  7. #7
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    Yo diría que somos primates (por tanto sociales) capaces de imaginar cosas que no existen (por tanto muy rápidos en inventar cosas y capaces de inventar lazos para construir grupos sociales grandes) y neoténicos (por tanto extremadamente curiosos y más longevos de lo que deberíamos ser) que nos hemos convertido en la especie animal dominante de la superficie terrestre por ser muy buenos eliminando a nuestros competidores y adaptando el entorno a nuestras necesidades.
    Hominización: proceso evolutivo que transformó progresivamente un linaje de primates en humanos. Es largo y biológico, dura millones de años. Las condiciones del entorno modifican lentamente a los individuos.

    Humanización: proceso también evolutivo pero no biológico, sino social. Es corto y están implicados el lenguaje y la cultura. Los individuos modifican rápidamente las condiciones del entorno.

    Fue un gran antes y después. Gracias por tu aporte

  8. #8
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    Soy un seguidor del Materialismo Filosófico, imbécil

  9. #9
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    Seguidor del materialismo filosófico y tontopolla oficial. Y paro por respeto al hilo.

  10. #10
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    Hominización: proceso evolutivo que transformó progresivamente un linaje de primates en humanos. Es largo y biológico, dura millones de años. Las condiciones del entorno modifican lentamente a los individuos.

    Humanización: proceso también evolutivo pero no biológico, sino social. Es corto y están implicados el lenguaje y la cultura. Los individuos modifican rápidamente las condiciones del entorno.

    Fue un gran antes y después. Gracias por tu aporte
    De todos modos, por rápido que hayamos cambiado el entorno, la base sigue siendo la del homínido y la evolución biológica está más presente de lo que creemos. El mejor ejemplo que conozco es el de la tolerancia a la lactosa, esa mutación aparece junto a la ganadería y poco a poco se va extendiendo de modo que aquellas sociedades donde el clima es más duro o la ganadería se desarrolló antes son las que tienen menos porcentaje de intolerantes a la lactosa.

  11. #11
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    No creo que nadie se moleste si te meas encima de él para que así pueda presumir de oler a hombre.

  12. #12
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    Oh vaya! Anonadado me hallo ante la noticia de tu fidelidad a una corriente filosófica en vías argumentativas claramente extintas.

    Si lo que es material puede ser señalado, predecido o medido, y usted considera que cualquier concepto posee una raíz material en el mundo capaz de ser señalada, predecida o medida... entonces dime, ¿podrías señalar, predecir o medir mis estados mentales, como por ejemplo son la paz, la felicidad, el aburrimiento, la depresión, el arrepentimiento, la compasión, el miedo o el amor? ¿Dónde están si dices que puedes señalármelos? También puedes predecírmelos, ¿entonces por qué no me dices con seguridad cuál será el que acontecerá dentro de una hora o mañana o dentro de una semana? No te olvides de la medición, pues deberás razonarme el grado de intensidad con el que llegarán a acontecerme.

    ¿Acaso te lo pongo más fácil si en vez de preguntarte por la localización, el momento y el grado de mis estados mentales te pregunto por los tuyos propios?

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    Seguidor del materialismo filosófico y tontopolla oficial. Y paro por respeto al hilo.
    Os imploro por favor que continuéis aquí vuestro debate (de formas más cordiales) para que más curiosos y sedientos de conocimiento tengan la oportunidad de aprender del intercambio de vuestras palabras.
    Última edición por Incógnito; 13/01/2020 a las 13:37

  13. #13
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    Oh vaya! Anonadado me hallo ante la noticia de tu fidelidad a una corriente filosófica en vías argumentativas claramente extintas.

    Si lo que es material puede ser señalado, predecido o medido, y usted considera que cualquier concepto posee una raíz material en el mundo capaz de ser señalada, predecida o medida... entonces dime, ¿podrías señalar, predecir o medir mis estados mentales, como por ejemplo son la paz, la felicidad, el aburrimiento, la depresión, el arrepentimiento, la compasión, el miedo o el amor? ¿Dónde están si dices que puedes señalármelos? También puedes predecírmelos, ¿entonces por qué no me dices con seguridad cuál será el que acontecerá dentro de una hora o mañana o dentro de una semana? No te olvides de la medición, pues deberás razonarme el grado de intensidad con el que llegarán a acontecerme.

    ¿Acaso te lo pongo más fácil si en vez de preguntarte por la localización, el momento y el grado de mis estados mentales te pregunto por los tuyos propios?



    Os imploro por favor que continuéis aquí vuestro debate (de formas más cordiales) para que más curiosos y sedientos de conocimiento tengan la oportunidad de aprender del intercambio de vuestras palabras.
    Ni siquiera recuerdo haber debatido con él, pero según parece se le quedó grabado.

    Dicho esto, creo firmemente que en última instancia lo abstracto emana de lo material o del instinto (que tiene también, a su vez, fundamentación histórica material). Somos capaces de identificar estados mentales materialmente (con las herramientas adecuadas como la resonancia magnética puede identificarse el recorrido emocional de la persona) e incluso de modificarlos con químicos: drogas, antidepresivos, etc. Lo que no podemos hacer de momento es predecirlos con exactitud, no por imposible sinó porque no tenemos el poder computacional suficiente como para simular todas y cada una de las interacciones del cuerpo. Puede que parezca algo descabellado, pero no olvides que hemos conseguido predecir el clima, hacer que ordenadores aprendan por si solos únicamente con unos cuantos ejemplos, comunicaciones prácticamente instantáneas de una punta a otra del planeta, etc. La base para todos estos casos es la misma: un sistema más o menos complejo con unas determinadas entradas de información, que modifican su estado y sus salidas. Esta teoría de sistemas es un pilar base de la ingeniería y de la física, y tiene como premisa la causalidad material.

  14. #14
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    ¿Y el insulto así de gratis? Anda, monino, deja de abrir hilos chorra sobre filosofía espontánea y lee un poco más.

    Pd: mis bragas! bien frescos, Kant

  15. #15
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  16. #16
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  17. #17
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    ¿Y el insulto así de gratis? Anda, monino, deja de abrir hilos chorra sobre filosofía espontánea y lee un poco más.

    Pd: mis bragas! bien frescos, Kant
    Solo he resplndido a tu insulto

  18. #18
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    El Homo sapiens invento lo mejor del mundo y no es otra cosa que lo de a la prima se le arrima pero la sociedad lo a pervertido

  19. #19
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    Lo adquirido sí que se hereda, o al menos su potencia.

    En cierto estudio se comprobó que hijos de deportistas tenían facultades físicas por encima de la media.

    No es que hereden músculos per se, sino la capacidad para generarlos.

  20. #20
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    Ni siquiera recuerdo haber debatido con él, pero según parece se le quedó grabado.

    Dicho esto, creo firmemente que en última instancia lo abstracto emana de lo material o del instinto (que tiene también, a su vez, fundamentación histórica material). Somos capaces de identificar estados mentales materialmente (con las herramientas adecuadas como la resonancia magnética puede identificarse el recorrido emocional de la persona) e incluso de modificarlos con químicos: drogas, antidepresivos, etc. Lo que no podemos hacer de momento es predecirlos con exactitud, no por imposible sinó porque no tenemos el poder computacional suficiente como para simular todas y cada una de las interacciones del cuerpo. Puede que parezca algo descabellado, pero no olvides que hemos conseguido predecir el clima, hacer que ordenadores aprendan por si solos únicamente con unos cuantos ejemplos, comunicaciones prácticamente instantáneas de una punta a otra del planeta, etc. La base para todos estos casos es la misma: un sistema más o menos complejo con unas determinadas entradas de información, que modifican su estado y sus salidas. Esta teoría de sistemas es un pilar base de la ingeniería y de la física, y tiene como premisa la causalidad material.
    No somos capaces de identificar estados mentales materialmente. Materialmente somos capaces de identificar impulsos eléctricos que siguen distintos caminos neuronales, dándose que para un solo estado mental hay innumerables caminos y que para un camino hay innumerables estados mentales. En un momento puede darse que el camino neuronal 1 sea correspondido con el estado mental A y al instante siguiente producirse un cambio al camino neuronal 2 pero manteniéndose el estado mental A. O puede darse que el camino neuronal 1 sea correspondido con el estado mental B y al instante siguiente la sinapsis continúa el mismo camino neuronal pero se da un cambio al estado mental A. Si te das cuenta, con esto no estamos hablando de localizar, predecir o medir un estado mental, sino de localizar, predecir o medir un traspaso de información de una célula a otra a modo de impulsos eléctricos. En nada de lo que acabo de decir hemos salido de lo que simplemente es un intercambio de energía.

    Es verdad que los químicos alteran los estados mentales, pero también es verdad que la conciencia está alterándolos constantemente y no es un químico. La conciencia no la adquiriste por ti, te vino dada, no puedes verla, tan solo sentirla, y actúa dominando dichos estados. Cuando dormimos la conciencia le pasa el relevo al subconsciente, pero hay aún más intriga si uno se pregunta: de entre todos los pensamientos, palabras, gestos y movimientos corporales que produzco durante el día, ¿de cuántos sigo siendo consciente al caer la noche? ¿No es acaso un 1% una cifra exageradamente grande? ¿En cada momento presente tengo un pleno dominio consciente? ¿No te parece a ti que las palabras funcionan mejor que un químico a la hora de alterar los estados mentales? ¿Cómo puede un sonido afectar a los estados mentales en mayor medida que un químico, que es tangible? ¿Y por qué puede la música producirte relajación o entusiasmo, y un ruido producirte irritación?

    Desde mi punto de vista, justo ahí afuera, en la naturaleza, no hay algo así como los números, las rectas o la simetría, ni lo bueno y lo malo, ni el placer y el desgrado. En la naturaleza hay material moldeable sobre el que trabaja la inteligencia aplicando las funciones conceptuales que le son dadas: la operatividad, la moral y el gusto. Esto es que la mente no es un producto de relaciones de la materia, sino que las relaciones materiales son establecidas por la mente mediante la abstracción.
    Última edición por Incógnito; 13/01/2020 a las 15:34

  21. #21
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    Lo adquirido sí que se hereda, o al menos su potencia.
    Hay un mundo de distancia entre una cosa y otra.

  22. #22
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Esto es que la mente no es un producto de relaciones de la materia, sino que las relaciones materiales son establecidas por la mente mediante la abstracción.
    Lo puedes llamar como quieras, pero la mente necesita un soporte material para residir. Que la mente sea capaz de hacer una u otra cosa no la hace escapar de sus requisitos para existir.

  23. #23
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No somos capaces de identificar estados mentales materialmente. Materialmente somos capaces de identificar impulsos eléctricos que siguen distintos caminos neuronales, dándose que para un solo estado mental hay innumerables caminos y que para un camino hay innumerables estados mentales. En un momento puede darse que el camino neuronal 1 sea correspondido con el estado mental A y al instante siguiente producirse un cambio al camino neuronal 2 pero manteniéndose el estado mental A. O puede darse que el camino neuronal 1 sea correspondido con el estado mental B y al instante siguiente la sinapsis continúa el mismo camino neuronal pero se da un cambio al estado mental A. Si te das cuenta, con esto no estamos hablando de localizar, predecir o medir un estado mental, sino de localizar, predecir o medir un traspaso de información de una célula a otra a modo de impulsos eléctricos. En nada de lo que acabo de decir hemos salido de lo que simplemente es un intercambio de energía.

    Es verdad que los químicos alteran los estados mentales, pero también es verdad que la conciencia está alterándolos constantemente y no es un químico. La conciencia no la adquiriste por ti, te vino dada, no puedes verla, tan solo sentirla, y actúa dominando dichos estados. Cuando dormimos la conciencia le pasa el relevo al subconsciente, pero hay aún más intriga si uno se pregunta: de entre todos los pensamientos, palabras, gestos y movimientos corporales que produzco durante el día, ¿de cuántos sigo siendo consciente al caer la noche? ¿No es acaso un 1% una cifra exageradamente grande? ¿En cada momento presente tengo un pleno dominio consciente? ¿No te parece a ti que las palabras funcionan mejor que un químico a la hora de alterar los estados mentales? ¿Cómo puede un sonido afectar a los estados mentales en mayor medida que un químico, que es tangible? ¿Y por qué puede la música producirte relajación o entusiasmo, y un ruido producirte irritación?

    Desde mi punto de vista, justo ahí afuera, en la naturaleza, no hay algo así como los números, las rectas o la simetría, ni lo bueno y lo malo, ni el placer y el desgrado. En la naturaleza hay material moldeable sobre el que trabaja la inteligencia aplicando las funciones conceptuales que le son dadas: la operatividad, la moral y el gusto. Esto es que la mente no es un producto de relaciones de la materia, sino que las relaciones materiales son establecidas por la mente mediante la abstracción.
    En una generalización. Si vamos al detalle se puede decir que no somos capaces de identificar sillas(por ejemplo), sinó que percibimos cierta radiación electromagnética con una frecuencia y un orden tal que, comparando dicha observación con observaciones previas, podemos determinar que sigue el patrón de una silla. Realmente así es, pero se resume en "podemos ver sillas" para no tener que hablar de frecuencias, energías y patrones.

    Un mismo camino cerebral puede darse en varias emociones distintas, pero lo relevante es el conjunto de áreas cerebrales que se presentan en excitación, no los caminos individuales:

    Debate de IMPORTANCIA VITAL

    El hecho de que lo relevante sea el conjunto global y no un camino individual se entiende muy bien si se estudia a fondo la inteligencia artificial. En un perceptron con un gran número de neuronas y de salidas, se excitarán zonas semejantes para estados y tareas semejantes, pero no siempre los mismos caminos. Así pues, podemos analizar el estado del sistema según las zonas excitadas, igual que se hace con las resonancias magnéticas. Se creía hace unos años que un ordenador nunca podría identificar elementos de una imagen, que la interpretación requería de algo más que poder de cálculo, que para identificar había que ser consciente de lo que se estaba viendo, pero las redes neuronales demostraron que no es así. A día de hoy raro es el chaval que no usa una IA capaz de identificar rostros para jugar con los filtros de Instagram.

    Está claro que la conciencia es capaz de alterar los estados anímicos, y que la conciencia viene dada por naturaleza, pero creo que todavía es pronto para teorizar sobre este tema. Aún sabemos muy poco, frente a la duda veo más factible esperar que hablar de inmaterialismo.

  24. #24
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  25. #25
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  26. #26
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Usuario11062020
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  27. #27
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    Hay un mundo de distancia entre una cosa y otra.
    Es que si fuera como el OP pretende (heredar lo ya anteriormente adquirido de forma íntegra), a estas alturas ya seríamos dioses y nos habríamos pasado el juego hace tiempo.

  28. #28
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    Como has dicho, el ser humano es racional. No hay otros animales con la misma capacidad para aprender o razonar.

    El resto de animales viven para comer y reproducirse mientras que el ser humano puede tiene infinitos motivos para hacer cualquier acción.

    Otro tema que pongo: por qué el ser humano al nacer es un "inútil" mientras que otros animales al nacer ya se pueden "valer" por si mismos (e.g. zebras, si al nacer no se levantan y caminan, los leones se las comen)

  29. #29
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    Es que si fuera como el OP pretende (heredar lo ya anteriormente adquirido de forma íntegra), a estas alturas ya seríamos dioses y nos habríamos pasado el juego hace tiempo.
    A este paso vamos camino del Game Over. Esperemos que a la próxima no haya Insert Coin...

  30. #30
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    Cita Iniciado por Esparraguillo Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Como has dicho, el ser humano es racional.
    Somos animales racionales, de los que toman raciones en los bares (lo siento, no he podido evitarlo )

    Otro tema que pongo: por qué el ser humano al nacer es un "inútil" mientras que otros animales al nacer ya se pueden "valer" por si mismos (e.g. zebras, si al nacer no se levantan y caminan, los leones se las comen)
    En una palabra: neotenia. Tardamos en madurar para dar tiempo al cerebro a seguir creciendo, al coste de ser unos inútiles al nacer.

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