Tema serio Debate de IMPORTANCIA VITAL

Iniciado por mahoumetano

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Pura estadística, pero sigue estando en la raíz de la realidad. No puedes predecir a qué lado de una habitación va a estar una molécula de gas en un instante dado del futuro, pero puedes estar razonablemente seguro de que la densidad del gas en toda la habitación será prácticamente la misma. Aunque no hay ninguna ley física que impida que alguna vez coincida que por azar todas estén a un lado y el otro lado esté vacío. La incertidumbre desaparece a efectos prácticos cuando hay grandes números, no porque la mano del destino dirija nada. Si se puede confiar en algo es en la estadística (siempre que no se refiera a intención de voto, claro ).

Sí, sé que es así. Aún falta mucho por avanzar en cuántica, y me da la sensación de que debe de haber alguna variable que no se está teniendo en cuenta.

En telecomunicaciones a veces para facilitar según qué cálculos se toman muestras y se expresan las señales de forma probabilística, mediante la función de densidad de la tensión. Sabiendo esto puede predecirse la tensión que se espera recibir (una esperanza simple), y sacar algunas relaciones útiles. Se hace mucho con el ruido, para predecirlo y poder fijar los umbrales de decisión binarios (a partir de qué tensión se considera 1 o 0), e impedir que pueda producir errores en la transmisión. Lo que digo es que el ruido puede parecer falto de sentido, completamente caótico y aleatorio, pero realmente las leyes de Maxwell están detrás. ¿Puede que suceda lo mismo con la cuántica?

Iniciado por dinpolero

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Sí, sé que es así. Aún falta mucho por avanzar en cuántica, y me da la sensación de que debe de haber alguna variable que no se está teniendo en cuenta.

En telecomunicaciones a veces para facilitar según qué cálculos se toman muestras y se expresan las señales de forma probabilística, mediante la función de densidad de la tensión. Sabiendo esto puede predecirse la tensión que se espera recibir (una esperanza simple), y sacar algunas relaciones útiles. Se hace mucho con el ruido, para predecirlo y poder fijar los umbrales de decisión binarios (a partir de qué tensión se considera 1 o 0), e impedir que pueda producir errores en la transmisión. Lo que digo es que el ruido puede parecer falto de sentido, completamente caótico y aleatorio, pero realmente las leyes de Maxwell están detrás. ¿Puede que suceda lo mismo con la cuántica?

No. El origen del ruido en las señales eléctricas seguramente es sensibilidad a las condiciones iniciales, algo muy típico en sistemas con varios grados de libertad, y que se estudia en lo que se denomina Física del Caos. No hay que confundir el caos con la aleatoriedad, el caos se refiere a la incapacidad de predecir el futuro aunque el sistema sea determinista, es lo que pasa con el clima, por ejemplo. Seguro que conoces la expresión "efecto mariposa", pues eso mismo, aunque tengas un sistema determinista es caótico si dos trayectorias del estado del sistema con una diferencia infinitesimal divergen cuando evolucionan. Insisto en que el sistema no es aleatorio, pero es caótico por esa indeterminación intrínseca. En cambio, en la cuántica tienes un principio de incertidumbre que es aleatorio, y cuyo origen está en intentar medir simultáneamente magnitudes físicas correspondientes a operadores que no conmutan entre sí. Cuando en cuántica haces una medida de una propiedad de un sistema estás hallando los autovalores de un operador (una matriz). Si quieres medir dos cosas cuyos operadores son A y B pero AB-BA no es cero entonces aparece la incertidumbre de forma natural, simplemente por lo que son esos operadores. No hay un análogo clásico a esto.

Iniciado por mahoumetano

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No. El origen del ruido en las señales eléctricas seguramente es sensibilidad a las condiciones iniciales, algo muy típico en sistemas con varios grados de libertad, y que se estudia en lo que se denomina Física del Caos. No hay que confundir el caos con la aleatoriedad, el caos se refiere a la incapacidad de predecir el futuro aunque el sistema sea determinista, es lo que pasa con el clima, por ejemplo. Seguro que conoces la expresión "efecto mariposa", pues eso mismo, aunque tengas un sistema determinista es caótico si dos trayectorias del estado del sistema con una diferencia infinitesimal divergen cuando evolucionan. Insisto en que el sistema no es aleatorio, pero es caótico por esa indeterminación intrínseca. En cambio, en la cuántica tienes un principio de incertidumbre que es aleatorio, y cuyo origen está en intentar medir simultáneamente magnitudes físicas correspondientes a operadores que no conmutan entre sí. Cuando en cuántica haces una medida de una propiedad de un sistema estás hallando los autovalores de un operador (una matriz). Si quieres medir dos cosas cuyos operadores son A y B pero AB-BA no es cero entonces aparece la incertidumbre de forma natural, simplemente por lo que son esos operadores. No hay un análogo clásico a esto.

Pero esa mutacion es provocada por el medio en el que vive por el entorno que le rodea ya sea favorable o no, por sus costumbres alimenticias ect ect ect ect, si no a que se debe ese cambio por que sucede ???

Iniciado por 0rgasm0

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Pero esa mutacion es provocada por el medio en el que vive por el entorno que le rodea ya sea favorable o no, por sus costumbres alimenticias ect ect ect ect, si no a que se debe ese cambio por que sucede ???

Estás citando otro post

Las mutaciones son aleatorias. Normalmente son perjudiciales, a veces son perjudiciales pero se pueden sobrellevar, otras no tienen un efecto ni bueno ni malo, y raramente son beneficiosas. Cuando son beneficiosas y mejoran la probabilidad de sobrevivir y tener descendencia se irán propagando por la población. En cambio, cuando son perjudiciales el efecto es el contrario. Una mutación es como jugar con una moneda trucada, a favor o en contra, cuando hay suficientes individuos con esa mutación la simple estadística funciona. Pero el origen de las mutaciones es aleatorio, son errores en la copia del ADN durante la división celular. Si pasa en un óvulo o en un espermatozoide se heredará. No hay un mecanismo que dirija las mutaciones para mejorar la especie, es puro azar. Pero la selección natural hace de filtro para eliminar las mutaciones perjudiciales y aumentar las mutaciones beneficiosas dentro de la población.

Lógicamente, si cambian las condiciones del entorno, cambia la presión selectiva y las mutaciones que antes eran perjudiciales se pueden volver beneficiosas. Busca información sobre la talasemia y cómo protege de la malaria, por ejemplo.

Esta es mi teoría:


Los que no tenían pelo sudaban menos y necesitaban más dormir abrazados que los que tenían pelo. Y tantas horas de roce aumenta las posibilidades de más y más sexo

Iniciado por mahoumetano

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No. El origen del ruido en las señales eléctricas seguramente es sensibilidad a las condiciones iniciales, algo muy típico en sistemas con varios grados de libertad, y que se estudia en lo que se denomina Física del Caos. No hay que confundir el caos con la aleatoriedad, el caos se refiere a la incapacidad de predecir el futuro aunque el sistema sea determinista, es lo que pasa con el clima, por ejemplo. Seguro que conoces la expresión "efecto mariposa", pues eso mismo, aunque tengas un sistema determinista es caótico si dos trayectorias del estado del sistema con una diferencia infinitesimal divergen cuando evolucionan. Insisto en que el sistema no es aleatorio, pero es caótico por esa indeterminación intrínseca. En cambio, en la cuántica tienes un principio de incertidumbre que es aleatorio, y cuyo origen está en intentar medir simultáneamente magnitudes físicas correspondientes a operadores que no conmutan entre sí. Cuando en cuántica haces una medida de una propiedad de un sistema estás hallando los autovalores de un operador (una matriz). Si quieres medir dos cosas cuyos operadores son A y B pero AB-BA no es cero entonces aparece la incertidumbre de forma natural, simplemente por lo que son esos operadores. No hay un análogo clásico a esto.

No puedes medir ambas magnitudes al mismo tiempo, pero ¿es condición suficiente como para afirmar que el sistema no es determinista?
Por ejemplo, a la hora de obtener el espectro frecuencial de una función continua la magnitud temporal y frecuencial son opuestas: cuanto menos tiempo de señal tengas más ancho será el espectro, y viceversa, hasta el punto de que considerando una señal no enventanada el espectro se reduce a una delta, y considerando un impulso en tiempo el espectro resulta continuo. Pero esto sucede por la imposibilidad matemática de medir ambas magnitudes al mismo tiempo, no porque el espectro o el valor temporal sean magnitudes probabilísticas.

Soy un pesado con las señales pero es lo que domino y me es sencillo tratar con ellas

Iniciado por dinpolero

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No puedes medir ambas magnitudes al mismo tiempo, pero ¿es condición suficiente como para afirmar que el sistema no es determinista?
Por ejemplo, a la hora de obtener el espectro frecuencial de una función continua la magnitud temporal y frecuencial son opuestas: cuanto menos tiempo de señal tengas más ancho será el espectro, y viceversa, hasta el punto de que considerando una señal no enventanada el espectro se reduce a una delta, y considerando un impulso en tiempo el espectro resulta continuo. Pero esto sucede por la imposibilidad matemática de medir ambas magnitudes al mismo tiempo, no porque el espectro o el valor temporal sean magnitudes probabilísticas.

Soy un pesado con las señales pero es lo que domino y me es sencillo tratar con ellas

Si te fijas, nunca dije que un sistema cuántico no sea determinista. Te dije que hay una aleatoriedad, que no es lo mismo.

En un sistema clásico caótico, aunque sea determinista, tienes una incapacidad para hacer predicciones a largo plazo. Un sistema cuántico es determinista en el sentido de que cuando evoluciona podrías conocer exactamente su función de onda. Pero, cuando haces una medida, esa función de onda que está relacionada con la probabilidad de obtener un resultado u otro se dice que colapsa. Esto significa que de los resultados posibles tu medición obtendrá uno de ellos, con una probabilidad dada por la función de onda en ese instante, pero cuál de ellos no es posible saberlo con antelación, es un suceso aleatorio.

Por otro lado, piensa que la ecuación de Schrodinger dependiente del tiempo es una ecuación de ondas en realidad. Todo lo que has dicho de tu señal se podría aplicar a la función de onda (¿por qué te crees que se llama así?). Ahí tienes el principio de incertidumbre justificado de una forma más familiar para ti. Pero no me refería a eso al hablar del colapso de la función de onda. Precisamente por tener esa aleatoriedad no se pueden simular correctamente los procesos cuánticos con sistemas clásicos y por eso existe una carrera por tener computadores cuánticos.

Iniciado por mahoumetano

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Si te fijas, nunca dije que un sistema cuántico no sea determinista. Te dije que hay una aleatoriedad, que no es lo mismo.

En un sistema clásico caótico, aunque sea determinista, tienes una incapacidad para hacer predicciones a largo plazo. Un sistema cuántico es determinista en el sentido de que cuando evoluciona podrías conocer exactamente su función de onda. Pero, cuando haces una medida, esa función de onda que está relacionada con la probabilidad de obtener un resultado u otro se dice que colapsa. Esto significa que de los resultados posibles tu medición obtendrá uno de ellos, con una probabilidad dada por la función de onda en ese instante, pero cuál de ellos no es posible saberlo con antelación, es un suceso aleatorio.

Por otro lado, piensa que la ecuación de Schrodinger dependiente del tiempo es una ecuación de ondas en realidad. Todo lo que has dicho de tu señal se podría aplicar a la función de onda (¿por qué te crees que se llama así?). Ahí tienes el principio de incertidumbre justificado de una forma más familiar para ti. Pero no me refería a eso al hablar del colapso de la función de onda. Precisamente por tener esa aleatoriedad no se pueden simular correctamente los procesos cuánticos con sistemas clásicos y por eso existe una carrera por tener computadores cuánticos.

Interesante


Buscando info sobre el tema he encontrado un vídeo que relaciona Fourier y el principio de indeterminación, muy interesante: