Diferencia entre IRRELIGIOSO y ATEO ESTRICTO

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  1. #151
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    Aclaremos dos significados de la palabra creencia, o fe.

    No es lo mismo decir creo en Dios, que creo que me comería otro plato de alubias.
    Lo primero quiere decir que no tengo conocimiento de Dios pero le acepto como una verdad sin necesidad de probarlo.
    Lo segundo quiere decir que mis sensores internos miden que me cabe otro plato pero la certidumbre no es del 100% y me puedo equivocar.

    Yo creo en los frenos de mi coche porque conozco su funcionamiento, y su estado de mantenimiento.ñ
    Aún así no tengo la certidumbre de frenar en el próximo cruce porque no dispongo del conocimiento de todas las variables significativas.
    Por eso lo dejo en un "creo" que voy a frenar.

    La fe en un hecho religioso es desechar la incertidumbre.
    La fe en un hecho cotidiano es aceptar un cierto grado de incertidumbre.
    Aclaremos, la fe en teología católica es un don, por tanto no puede ser simplemente creer por ningun motivo en algo, debido a que si es algo dado, algo debe darse, de lo contraria seria totalmente arbitraria.

    Santo Tomás arroja luz sobre este asunto:

    Para que se dé la fe se requieren dos condiciones. Primera: que se le propongan al hombre cosas para creer; esto se requiere para creer algo de manera explícita. Segunda: el asentimiento del que cree lo que se le propone. En cuanto a la primera condición, es necesario que la fe venga de Dios, porque las verdades de fe exceden la razón humana. Por eso no caen dentro de la contemplación del hombre si Dios no las revela. A algunos les son reveladas de manera inmediata por Dios, como sucede en el caso de los apóstoles y profetas; a otros, en cambio, se las propone Dios mediante los predicadores de la fe por El enviados, a tenor de las palabras del Apóstol: ¿Cómo oirán sin que se les predique? ¿Y cómo predicarán si no son enviados? (Rom 10,15).

    En cuanto a la segunda condición, es decir, el asentimiento del creyente a las verdades de fe, se puede considerar doble causa. Una de ellas induce exteriormente, como el milagro presenciado o la persuasión del hombre que induce a la fe. Pero ninguno de esos motivos es causa suficiente, pues entre quienes ven un mismo milagro y oyen la misma predicación, unos creen y otros no. Por eso es preciso asignar otra causa interna que desde dentro mueva al hombre a asentir a la verdad de fe. Según los pelagianos, esa causa sería únicamente el libre albedrío, y por eso decían: el comienzo de la fe radica en nosotros, que estamos dispuestos a asentir a las cosas de fe; la consumación, en cambio, viene de Dios, que nos propone lo que debemos creer. Pero esto es falso, porque, para asentir a las verdades de fe, el hombre es elevado sobre su propia naturaleza, y por eso es necesario que haya en él un principio sobrenatural que le mueva desde dentro, y ese principio es Dios. Por lo tanto, la fe, para prestar ese asentimiento, que es su acto principal, proviene de Dios, que desde dentro mueve al hombre por la gracia.


    Por tanto para tener fe es precisa la acción de Dios mismo, y es esa gracia santificante y revelación del Espíritu Santo que captamos a traves de nuestro sensus divinatis la que nos induce a tener fe.

  2. #152
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  3. #153
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    Aún así Platón no era cristiano, de hecho era irreligioso y ?DEISTA? (Por lo del Demiurgo y el Mundo de las Ideas?)
    Deista es Aristóteles, Platón no se sabe muy bien, pero deista desde luego que no, el si creía en la divinidad interactuando en el mundo.

  4. #154
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    Aclaremos, la fe en teología católica es un don, por tanto no puede ser simplemente creer por ningun motivo en algo, debido a que si es algo dado, algo debe darse, de lo contraria seria totalmente arbitraria.

    Santo Tomás arroja luz sobre este asunto:

    Para que se dé la fe se requieren dos condiciones. Primera: que se le propongan al hombre cosas para creer; esto se requiere para creer algo de manera explícita. Segunda: el asentimiento del que cree lo que se le propone. En cuanto a la primera condición, es necesario que la fe venga de Dios, porque las verdades de fe exceden la razón humana. Por eso no caen dentro de la contemplación del hombre si Dios no las revela. A algunos les son reveladas de manera inmediata por Dios, como sucede en el caso de los apóstoles y profetas; a otros, en cambio, se las propone Dios mediante los predicadores de la fe por El enviados, a tenor de las palabras del Apóstol: ¿Cómo oirán sin que se les predique? ¿Y cómo predicarán si no son enviados? (Rom 10,15).

    En cuanto a la segunda condición, es decir, el asentimiento del creyente a las verdades de fe, se puede considerar doble causa. Una de ellas induce exteriormente, como el milagro presenciado o la persuasión del hombre que induce a la fe. Pero ninguno de esos motivos es causa suficiente, pues entre quienes ven un mismo milagro y oyen la misma predicación, unos creen y otros no. Por eso es preciso asignar otra causa interna que desde dentro mueva al hombre a asentir a la verdad de fe. Según los pelagianos, esa causa sería únicamente el libre albedrío, y por eso decían: el comienzo de la fe radica en nosotros, que estamos dispuestos a asentir a las cosas de fe; la consumación, en cambio, viene de Dios, que nos propone lo que debemos creer. Pero esto es falso, porque, para asentir a las verdades de fe, el hombre es elevado sobre su propia naturaleza, y por eso es necesario que haya en él un principio sobrenatural que le mueva desde dentro, y ese principio es Dios. Por lo tanto, la fe, para prestar ese asentimiento, que es su acto principal, proviene de Dios, que desde dentro mueve al hombre por la gracia.


    Por tanto para tener fe es precisa la acción de Dios mismo, y es esa gracia santificante y revelación del Espíritu Santo que captamos a traves de nuestro sensus divinatis la que nos induce a tener fe.
    Lo que le decía a @dinpolero es que no intercambie la fe religiosa -a la que tú te refieres-, con la elección ante un suceso sujeto a incertidumbre.
    Efectivamente parecería que subiendo a mi coche tengo fe en sus frenos.
    Pero la realidad es que soy consciente de que su funcionamiento está sujeto a una (pequeña) incertidumbre.
    Y en realidad no es tal elección, pues sin aceptar tales riesgos no podríamos ni salir de casa,
    ni tan siquiera vivir pues nuestros corazón o riñones están sujetos a la misma incertidumbre de funcionamiento.
    Estamos pues forzados a elegir de tal forma, con lo que no es una elección, y por tanto no requiere fe.
    La fe sería pensar que la materialización de tales incertidumbres siempre le van a tocar a otros.

    Me parece interesante la visión de Sto. Tomás,
    pero me lleva a plantearme: si la fe es otorgada por Dios -y por ende su ausencia también se debe a Él- ¿es reprobable no tenerla?.
    ¿Se derivó tal conclusión en tiempos de Sto. Tomás?.

  5. #155
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    La ciencia nunca ha generado ni generará verdades absolutas, solo las ciencias formales fundamentadas en la lógica y por tanto en la filosofía pueden hacerlo. Hasta lue
    Las verdades absolutas, segun tu definicion, no existen. Aceptalo y deja de perder el tiempo con filosofias y lo que es peor, con magufadas

  6. #156
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    Lo que le decía a @dinpolero es que no intercambie la fe religiosa -a la que tú te refieres-, con la elección ante un suceso sujeto a incertidumbre.
    Efectivamente parecería que subiendo a mi coche tengo fe en sus frenos.
    Pero la realidad es que soy consciente de que su funcionamiento está sujeto a una (pequeña) incertidumbre.
    Y en realidad no es tal elección, pues sin aceptar tales riesgos no podríamos ni salir de casa,
    ni tan siquiera vivir pues nuestros corazón o riñones están sujetos a la misma incertidumbre de funcionamiento.
    Estamos pues forzados a elegir de tal forma, con lo que no es una elección, y por tanto no requiere fe.
    La fe sería pensar que la materialización de tales incertidumbres siempre le van a tocar a otros.

    Me parece interesante la visión de Sto. Tomás,
    pero me lleva a plantearme: si la fe es otorgada por Dios -y por ende su ausencia también se debe a Él- ¿es reprobable no tenerla?.
    ¿Se derivó tal conclusión en tiempos de Sto. Tomás?.
    La fe precisa de dos cosas.

    Que sea otorgada por Dios la primera y que sea aceptada por el hombre la segunda.

    Surgieron nos herejías que quitaban una de las condiciones, la primera a la que alude el propio Santo Tomás es el pelagianismo, que decía que la fe dependía solo del libre albedrío humano.

    La segunda es el calvinismo que dice que la gracia de Dios es irresistible y lleva por tanto a determinismo, en el calvinismo lo que dices no es que sea reprobable, ya que Dios no tiene deberes morales, lo que veo yo el problema es que aun no teniendo deberes morales, si debe actuar conforme a su naturaleza que es la de ser omnibenevolente, lo cual sería contradictorio con no querer el bien para todas las personas.

    En el catolicismo al estar las dos condiciones no hay por tanto problema, es como el perdón de los pecados, Dios siempre está dispuesto a perdonar, pero para ello uno debe pedir perdón, con la fe ocurre lo mismo, uno debe ser receptivo, pero ojo, esto tampoco implica que la fe vaya a ser dada inmediatamente, ya que como Dios es omnisciente sabe si vas a conservarla o no, Dios quiere que te salves, no que lo conozcas, entonces lo lógico es que de la fe generalmente cuando va a ser provechosa, aunque hay más factores.

  7. #157
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    Las verdades absolutas, segun tu definicion, no existen. Aceptalo y deja de perder el tiempo con filosofias y lo que es peor, con magufadas
    Las verdades absolutas existen por lógica
    Otra cosa es que se haya llegado a ellas.

  8. #158
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    Las verdades absolutas existen por lógica
    Otra cosa es que se haya llegado a ellas.

    Cogito ergo sum

  9. #159
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    Cogito ergo sum
    Es una de ellas, sí.

  10. #160
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    Las verdades absolutas existen por lógica
    Otra cosa es que se haya llegado a ellas.
    Las verdades absolutas tal y como yo las defino son las que da la ciencia. Ls verdades absolutas tal y como tu la defines estan mas alla de lo que podemos conocer, y por tanto preguntarse sobre ellas es absurdo
    Última edición por Super_Kant; 04/08/2017 a las 15:44

  11. #161
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    Las verdades absolutas tal y como yo las defini son las que da la ciencia. Ls verdades absolutas tal y como tu la defines estan mas alla de lo que podemos conocer, y por tanto preguntarse sobre ellas es absurdo
    ¿No se ha equivocado nunca la ciencia? Aparte, el razonamiento inductivo nunca producirá verdades sino certezas.

  12. #162
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    Las verdades absolutas tal y como yo las defini son las que da la ciencia. Ls verdades absolutas tal y como tu la defines estan mas alla de lo que podemos conocer, y por tanto preguntarse sobre ellas es absurdo

    Que existes porque piensas es algo "más allá de lo que podemos conocer"?


    Ahora me vendrás con que la lógica es una construcción humana. Entonces no vayas de defensor de las Ciencias Naturales porque las ciencias naturales se basan en el uso de la lógica.

  13. #163
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    ¿No se ha equivocado nunca la ciencia? Aparte, el razonamiento inductivo nunca producirá verdades sino certezas.
    La ciencia que se equivoca es descartada, ahi esta el tomate.
    La ciencia usa el metodo inductivo pero a menudo tambien el razonamiento deductivo.
    El razonamienti deductivo puro no puede generar conocimiento ya que no hay manera de saber si los postulados son o no correctos - para eso esta el experimento

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