Diferencia entre IRRELIGIOSO y ATEO ESTRICTO

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  1. #91
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    Intento que mi concepción se base en fundamentos variados,como la comprensión del origen de las religiones por causas culturales,de tiempo,políticas o interesadas que en su momento pudieron tener justificación temporal y valor histórico
    Si te vale más el criterio de un monje prenewtoniano que las que te puedan dar físicos actuales..... tu quédate con Aquino y yo me quedo con Dawking o Dennett, por el tema de actualizarnos y tal
    Repito: religión y ciencia no son antagónicas.

  2. #92
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    Intento que mi concepción se base en fundamentos variados,como la comprensión del origen de las religiones por causas culturales,de tiempo,políticas o interesadas que en su momento pudieron tener justificación temporal y valor histórico
    Si te vale más el criterio de un monje prenewtoniano que las que te puedan dar físicos actuales..... tu quédate con Aquino y yo me quedo con Dawking o Dennett, por el tema de actualizarnos y tal

    Hawking no vale un cagao, ni científica ni filosóficamente

  3. #93
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    Repito: religión y ciencia no son antagónicas.

    A ver, si lo son.

    Otra cosa es que practiques todas las religiones a la vez para expresar tu deseo de algo metafísico.

  4. #94
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    La "carga de la prueba" es un concepto de la Filosofía del Derecho, es decir, una construcción HUMANA y no tiene nada que ver con la ciencia, que te lo diga @SuperKant

    Si quieres unirte a la posición atea, por lo menos hazlo con un poco de nivel.
    Lo sé, intentaba que gente que se cree supersticiones premedievales entendiese que no se puede poner la etiqueta de ateo a los que no creen en seres imaginarios. Porque como bien dices es creación humana , igual que los dioses.
    No entiendo lo de " posición atea".. , será posición religiosa ?. Aceptar esa etiqueta es dar entidad y credibilidad a su postura ignorante de crear seres que expliquen lo que aún no entendemos.

  5. #95
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    El irreligioso no cree en ninguna religión, pero puede ser agnóstico, deísta, panteísta o ateo.

    Por ejemplo, Friedrich Engels era panteísta, Albert Einstein deísta, y Stephen Hawking ateo.


    El ateo estricto es aquel que niega la existencia de Dios o entidad superior alguna. El ateo estricto cree que las cosas existen "porque sí".

    Un ateo agnóstico sería aquel que no cree en Dios, pero que no niega su existencia.
    Soy ateo.
    Niego la existencia de Dios tal como es descrito porque es una imposibilidad lógica y además bastante improbable.
    No niego la posibilidad de existencia de un dios, pero desde luego no como nos lo plantean las religiones.
    No parece probable que las cosas existan porque sí.

    Creer es un concepto sin sentido para mí.
    Las cosas las sabes o no las sabes.
    E incluso las puedes saber con cierto grado de certidumbre, no tiene porqué ser dicotómico.
    Pero nunca he entendido qué es la fe.

  6. #96
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    Lo sé, intentaba que gente que se cree supersticiones premedievales entendiese que no se puede poner la etiqueta de ateo a los que no creen en seres imaginarios. Porque como bien dices es creación humana , igual que los dioses.
    No entiendo lo de " posición atea".. , será posición religiosa ?. Aceptar esa etiqueta es dar entidad y credibilidad a su postura ignorante de crear seres que expliquen lo que aún no entendemos.


    "Crear seres que expliquen lo que aún no entendemos" porque si no las cosas son "por que sí". La única explicación del ateísmo estricto a las leyes del universo, la consciencia, el lenguaje, la toma de decisiones, la física, la química, es que existen "porque sí", mientras que una posición crítica no sería atea estricta, sino atea agnóstica o agnóstica, como Niels Bohr, Schrodinger o Richard Feynmann.

  7. #97
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    Soy ateo.
    Niego la existencia de Dios tal como es descrito porque es una imposibilidad lógica y además bastante improbable.
    No niego la posibilidad de existencia de un dios, pero desde luego no como nos lo plantean las religiones.
    No parece probable que las cosas existan porque sí.

    Creer es un concepto sin sentido para mí.
    Las cosas las sabes o no las sabes.
    E incluso las puedes saber con cierto grado de certidumbre, no tiene porqué ser dicotómico.
    Pero nunca he entendido qué es la fe.

    Te invito a que investigues lo que es "el principio de incertidumbre de Heisenberg", y la dualidad onda-particula, te estallara la cabeza y te replantearas todo lo que dices, que se nota poco reflexionado y fruto del rencor a la religión.

  8. #98
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    Repito: religión y ciencia no son antagónicas.
    El que mezcla filosofías orientales ( bastantes más lógicas en su tiempo) con nuestras religiones eres tú, el sincretismo chino ,por ejemplo ,considera que los dioses son supersticiones medievales europeas..
    el creacionismo es bastante antagónico con la ciencia,los Por otra parte

  9. #99
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Te invito a que investigues lo que es "el principio de incertidumbre de Heisenberg", y la dualidad onda-particula, te estallara la cabeza y te replantearas todo lo que dices, que se nota poco reflexionado y fruto del rencor a la religión.
    Imaginemos hipotéticamente que conozco tales temas.
    ¿Qué quieres decir?.

  10. #100
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    "Crear seres que expliquen lo que aún no entendemos" porque si no las cosas son "por que sí". La única explicación del ateísmo estricto a las leyes del universo, la consciencia, el lenguaje, la toma de decisiones, la física, la química, es que existen "porque sí", mientras que una posición crítica no sería atea estricta, sino atea agnóstica o agnóstica, como Niels Bohr, Schrodinger o Richard Feynmann.
    La pregunta la haces ahora, no hace 100 años, yo creo que a día de hoy no serían agnósticos, serían ateos.

  11. #101
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    No, no lo sabes.

    A escalas subatómicas es imposible obtener información con certidumbre.

    Por lo tanto, la investigación determinista se complica. La información de los experimentos solo se puede obtener a través de la fuerza electromagnética que altera los propios parámetros del experimento.

  12. #102
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    La diferencia principal entre ciencia y religión es que la ciencia intenta dar respuesta a las preguntas con criterio, y la religión da respuestas sin ningún criterio, siendo tan útil como las respuestas que te daría una bola de billar mágica de esas.

  13. #103
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    La pregunta la haces ahora, no hace 100 años, yo creo que a día de hoy no serían agnósticos, serían ateos.

    Esque esos científicos no han sido todavía superados, fíjate el propio Einstein con su relatividad general, confirmada a través de las ondas gravitacionales, mientras que tú, por ejemplo, que te proclamas portavoz del saber actual, con quién has empatado?

  14. #104
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No, no lo sabes.

    A escalas subatómicas es imposible obtener información con certidumbre.

    Por lo tanto, la investigación determinista se complica. La información de los experimentos solo se puede obtener a través de la fuerza electromagnética que altera los propios parámetros del experimento.
    Sigo sin ver a dónde quieres llegar.

  15. #105
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    Te invito a que investigues lo que es "el principio de incertidumbre de Heisenberg", y la dualidad onda-particula, te estallara la cabeza y te replantearas todo lo que dices, que se nota poco reflexionado y fruto del rencor a la religión.
    Ese es el problema, que te estalla la cabeza, te falta tiempo, esa misma reflexión tuya la hizo uno con el fuego, el agua que brota del suelo, los rayos y truenos del señor enfadado, que les estallaba la cabeza y la explicacion mas facil para algo que no sabían era la creacion de algo inverosimil que a día de hoy son ridículas por ignorancia. Lo que pasará en 100 o mil años con tu razonamiento

  16. #106
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Sigo sin ver a dónde quieres llegar.

    Perdona, no había leído tu anterior comentario completamente. Has dicho que Dios tal como es definido por las religiones principales no tiene sentido, y es una afirmación con la que estoy de acuerdo.

    Ahora bien, si llamamos Dios a cualquier otra cosa, que por ejemplo no tenga consciencia propia, entonces estamos cambiando mucho el debate.

  17. #107
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    Ese es el problema, que te estalla la cabeza, te falta tiempo, esa misma reflexión tuya la hizo uno con el fuego, el agua que brota del suelo, los rayos y truenos del señor enfadado, que les estallaba la cabeza y la explicacion mas facil para algo que no sabían era la creacion de algo inverosimil que a día de hoy son ridículas por ignorancia. Lo que pasará en 100 o mil años con tu razonamiento

    En 100 o mil años se podrá explicar todo lo que existe a traves de la física y la química, crees tú?

  18. #108
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    En 100 o mil años se podrá explicar todo lo que existe a traves de la física y la química, crees tú?
    Seguramente lo entendamos más por evolución antropológica ( estamos bajando del árbol todavia) y nos avergonzemos,pero esa pregunta la deberías de responder tu; si colocamos a Dios detras de lo que no entendemos ,y la propia historia evolutiva del conocimiento de las cosas,nos da explicación de los fenómenos , que te hace ahora pensar que está detrás del principio de incertidumbre?

  19. #109
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    Perdona, no había leído tu anterior comentario completamente. Has dicho que Dios tal como es definido por las religiones principales no tiene sentido, y es una afirmación con la que estoy de acuerdo.

    Ahora bien, si llamamos Dios a cualquier otra cosa, que por ejemplo no tenga consciencia propia, entonces estamos cambiando mucho el debate.
    Nuestro conocimiento tiene límites. Muchos de ellos prácticos. Y posiblemente uno de intrascendencia.
    No creas que la escala es el único generador de incertidumbre.
    Es el único cuya incertidumbre han querido modelizar como indeterminación, pero no la única fuente de incertidumbre.

    Es muy posible que en última instancia tengamos que haber sido causados por algo que transcienda nuestra realidad.
    Pero, ¿por qué único?, ¿por qué incausado?, ¿por qué omnipotente?, ¿por qué consciente?.

    La incausabilidad o la omnipotencia generan paradojas. Por eso sé que tales dioses no existen.
    Pero no tengo herramientas para saber que no existan otros.

  20. #110
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    Seguramente lo entendamos más por evolución antropológica ( estamos bajando del árbol todavia) y nos avergonzemos,pero esa pregunta la deberías de responder tu; si colocamos a Dios detras de lo que no entendemos ,y la propia historia evolutiva del conocimiento de las cosas,nos da explicación de los fenómenos , que te hace ahora pensar que está detrás del principio de incertidumbre?

    Yo no he dicho que Dios ni ningún ente superior exista, eres tú el que afirma con seguridad que no existe en base a la falta de prueba y la falta de prueba para zanjar un debate es una construcción de la filosofía del derecho, una construcción humana, ergo no es estrictamente científica .

  21. #111
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    [QUOTE=EliDestroyer;11592337]Yo no he dicho que Dios ni ningún ente superior exista, eres tú el que afirma con seguridad que no existe en base a la falta de prueba y la falta de prueba para zanjar un debate es una construcción de la filosofía del derecho, una construcción humana, ergo no es estrictamente científica .[/QUOTE
    entonces si no afirmas que exista, cual es el debate? De las hadas y los gnomos no hay evidencia y te reiras de los que creen que visita su jardín de noche para hacer travesuras

  22. #112
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    Hawking no vale un cagao, ni científica ni filosóficamente
    Macho, ya te he intentado enseñar sobre Hawking en otros hilos. Si quieres aprender aprende, y sino, sigue quedando en ridiculo diciendo que Hawking no vale nada cientificamente. No tienes ni puta idea de lo que hablas, y lo peor es que te empeñas en demostrarlo una y otra vez.

  23. #113
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    Macho, ya te he intentado enseñar sobre Hawking en otros hilos. Si quieres aprender aprende, y sino, sigue quedando en ridiculo diciendo que Hawking no vale nada cientificamente. No tienes ni puta idea de lo que hablas, y lo peor es que te empeñas en demostrarlo una y otra vez.
    Hawking es un magufo

  24. #114
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    Seguid reflexionando, y llegaréis a la conclusión de que la fe es necesaria. Entonces buscaréis una religión lo más racional posible y os iréis para el mundo oriental.

  25. #115
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    Hawking no vale un cagao, ni científica ni filosóficamente
    No hablo de hawking, aprende a leer y culturizate, ya dice todo de tu nivel para debatir con mayores el menospreciar a un futuro Nobel póstumo

  26. #116
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    Seguid reflexionando, y llegaréis a la conclusión de que la fe es necesaria. Entonces buscaréis una religión lo más racional posible y os iréis para el mundo oriental.
    al mundo new age diras.

  27. #117
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    Seguid reflexionando, y llegaréis a la conclusión de que la fe es necesaria. Entonces buscaréis una religión lo más racional posible y os iréis para el mundo oriental.
    ¿Necesaria para qué?.

  28. #118
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    ¿Necesaria para qué?.
    Para basar tu vida en pilares sólidos y no caer en el nihilismo.

  29. #119
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    Cita Iniciado por Diggernick Ver mensaje
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    El profesor de biología Alexandre Meinesz dijo en 2008 que durante los pasados cincuenta años, “ninguna prueba empírica ha sustentado la hipótesis de la aparición espontánea de la vida en la Tierra a partir de una simple sopa molecular, y ningún avance significativo en el conocimiento científico apunta en esa dirección”

    Para que una célula sobreviva se precisa la intervención conjunta de, como mínimo, tres tipos de moléculas complejas: ADN, ARN y proteínas. Pocos científicos sostendrían hoy que una célula viva completa se formó súbitamente por azar a partir de una mezcla de compuestos inanimados. Pero ¿qué probabilidad hay de que el
    ARN o las proteínas sí lo hicieran?

    Examinemos la molécula de ARN, formada a su vez por moléculas de menor tamaño llamadas nucleótidos. Un nucleótido es distinto de un aminoácido y ligeramente
    más complejo. “Nunca se ha detectado la presencia de ningún nucleótido, ni entre los productos de los experimentos con descargas eléctricas ni en los estudios de meteoritos”, afirma Shapiro. Y añade que la probabilidad de que una molécula autorreplicante de ARN se ensamblara por casualidad en un estanque de bloques químicos “es tan pequeña, que el hecho de que ocurra, aunque sólo fuere una vez, en cualquier lugar del universo visible, se consideraría una suerte de milagro”.

    ¿Y las moléculas de proteína? Estas resultan de la unión de aminoácidos (desde cincuenta hasta varios miles) en un orden altamente específico. La proteína funcional
    promedio de una célula “simple” contiene 200 aminoácidos, y hay miles de diferentes tipos de proteínas incluso en esta clase de células. La probabilidad de que una proteína de solo 100 aminoácidos se formara alguna vez al azar en la Tierra sería como de una en mil billones (10^15). El teórico evolucionista Hubert P. Yockey va más lejos al afirmar que “es imposible que la vida se originara siguiendo el modelo de ‘proteínas primero’”. Las proteínas requieren ARN para su síntesis, pero la producción de ARN requiere proteínas.

    Aun suponiendo que las moléculas de proteína y ARN aparecieran en un mismo tiempo y lugar por accidente, pese a la remotísima posibilidad en contra, ¿qué probabilidad hay de que cooperaran para crear un tipo de vida autosostenible y autorreplicante? “La probabilidad de que esto sucediera al azar (dada una combinación
    aleatoria de proteínas y ARN) es infinitesimal”, admite la doctora Carol Cleland, miembro del Instituto de Astrobiología de la NASA. “No obstante —añade—, parece
    que la mayoría de los investigadores suponen que si logran entender la producción independiente de proteínas y ARN en las condiciones naturales primigenias, el enigma de la coordinación se resolvería de algún modo por sí mismo.” Y aludiendo a las teorías actuales sobre el origen fortuito de estos bloques fundamentales de la vida, puntualiza: “Ninguna ofrece una historia convincente de cómo se produjo”
    No se si es tu intencion, pero creo que aqui caes en la falacia de "si no sabemos como explicarlo, la explicacion debe ser Dios".
    Error que se ha dado a menudo a lo largo de la historia, ya que la ciencia ha ido encontrando explicaciones.

    De hecho, la mitologia clasica es (en parte) precisamente eso: una teoria tautologica sobre los fenomenos naturales, en la que estos eran atribuidos a caprichos divinos.

  30. #120
    :3 Avatar de dinpolero
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