cual de estas dos frases es mas cierta
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𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽
cual de estas dos frases es mas cierta
1) todos los plásticos son polimeros,pero no todos los polímeros son plásticos
2) todos los polimeros son plasticos pero no todos los plásticos son polimeros.
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peke12
1) todos los plásticos son polimeros,pero no todos los polímeros son plásticos
2) todos los polimeros son plasticos pero no todos los plásticos son polimeros.
Pero a tí qué te pasa? ... No te das cuenta que la segunda frase es una contradicción. Si todos los polímeros son plásticos ... no puedes decir después que haya plásticos que no son polímeros. O son todos o no lo son.
Ya te he dicho en el otro hilo que hay polímeros que no son plásticos, como las proteínas, el almidón y la celulosa.
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YaLoSe
Pero a tí qué te pasa? ... No te das cuenta que la segunda frase es una contradicción. Si todos los polímeros son plásticos ... no puedes decir después que haya plásticos que no son polímeros. O son todos o no lo son.
Ya te he dicho en el otro hilo que hay polímeros que no son plásticos, como las proteínas, el almidón y la celulosa.
No es ninguna contradicción. Otra cosa es que en ese caso concreto no se cumpla
Un ejemplo:
Todos los números trascendentes son irracionales, pero no todos los números irracionales son trascendentes
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Todos los foreros son mongolos
Todos los mongolos son foreros
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thanoseid
Todos los foreros son mongolos
Todos los mongolos son foreros
Pero te lo arreglo:
Todos los foreros son mongolos, pero no todos los mongolos son foreros 
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ChatGPT es tu amijo 
Los plásticos son un tipo específico de polímero, hecho de cadenas largas de moléculas repetidas (monómeros). Sin embargo, no todos los polímeros son plásticos. Por ejemplo, hay polímeros naturales como el ADN, las proteínas y el caucho natural, que no son plásticos.
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Gabrielov
No es ninguna contradicción. Otra cosa es que en ese caso concreto no se cumpla
Un ejemplo:
Todos los números trascendentes son irracionales, pero no todos los números irracionales son trascendentes
Dice : 2) todos los polimeros son plasticos pero no todos los plásticos son polimeros.
El problema está en el tamaño del conjunto. Si el conjunto {Polímero} contiene al conjunto {Plástico} no pueden existir plásticos que no sean polímeros. Pero si fuese al revés, el conjunto {Plástico} contiene al conjunto {Polímero} entonces sí podrían existir plásticos que no son polímeros.
Si lo miras como estructura lógica sin tener en cuenta el significado ... Todos los As son Bs pero no todos los Bs son As, es cierto que no hay contradicción. Pero sabiendo que ... Todos los Bs están contenidos en A, entonces sí habría contradicción.
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YaLoSe
Dice : 2) todos los polimeros son plasticos pero no todos los plásticos son polimeros.
El problema está en el tamaño del conjunto. Si el conjunto {Polímero} contiene al conjunto {Plástico} no pueden existir plásticos que no sean polímeros. Pero si fuese al revés, el conjunto {Plástico} contiene al conjunto {Polímero} entonces sí podrían existir plásticos que no son polímeros.
Si lo miras como estructura lógica sin tener en cuenta el significado ... Todos los As son Bs pero no todos los Bs son As, es cierto que no hay contradicción. Pero sabiendo que ... Todos los Bs están contenidos en A, entonces sí habría contradicción.
A ver, es lo que te digo. Es que simplemente no es correcto, pero no es exactamente una contradicción . Hemos puesto dos ejemplos que son exactamente iguales a ese (sólo que con otras palabras), y sin embargo se cumplen
Bueno y que la frase 1) es también igual que esos ejemplos y también se cumple. Simplemente cambiando los términos de la frase 2). Él ha preguntado cuál es correcta de las dos. Y es la 1)
Última edición por Gabrielov; 10/09/2024 a las 19:43
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YaLoSe
Pero a tí qué te pasa? ... No te das cuenta que la segunda frase es una contradicción. Si todos los polímeros son plásticos ... no puedes decir después que haya plásticos que no son polímeros. O son todos o no lo son.
Ya te he dicho en el otro hilo que hay polímeros que no son plásticos, como las proteínas, el almidón y la celulosa.
ejem ejem ya me duele dar la razón al pedorra canso este de peke
puras reglas básicas de la lógica
la segunda frase es perfectamente correcta
que todos los miembros de A pertenezcan B no quiere decir que todos los miembros de B pertenezcan a A
si hace falta os hago el dibujito de teoría de conjuntos per vamos creo que se entiende
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yo contra el barrio
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peke12
1) todos los plásticos son polimeros,pero no todos los polímeros son plásticos
2) todos los polimeros son plasticos pero no todos los plásticos son polimeros.
La frase correcta es:
Todos los plasticos son plasticos y todos los polimeros son polimeros
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peke12
1) todos los plásticos son polimeros,pero no todos los polímeros son plásticos
2) todos los polimeros son plasticos pero no todos los plásticos son polimeros.
el caso es que las dos son mentira
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Gabrielov
A ver, es lo que te digo. Es que simplemente no es correcto, pero no es exactamente una contradicción . Hemos puesto dos ejemplos que son exactamente iguales a ese (sólo que con otras palabras), y sin embargo se cumplen
Bueno y que la frase 1) es también igual que esos ejemplos y también se cumple. Simplemente cambiando los términos de la frase 2). Él ha preguntado cuál es correcta de las dos. Y es la 1)
Es difícil de ver, pero el orden de los términos condiciona la relación. Hace que unos elementos estén en el conjunto de los otros o al revés.
Si tú dices Todos los As son Bs, entonces tenemos el caso del dibujo, y sí es posible admitir la segunda parte de la frase. Pero como la frase está condicionada a lo que sabemos, y lo que sabemos es que los Bs están contenidos en A (lo contrario del dibujo) entonces no se puede admitir la segunda parte de la frase porque entra en contradicción.
En resumen, si no se tiene en cuenta el significado de las palabras ... no hay contradicción, pero si se tiene en cuenta el significado, entonces sí la hay.
Es un poco comecocos esto, eh?
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engendra
ejem ejem ya me duele dar la razón al pedorra canso este de peke
puras reglas básicas de la lógica
la segunda frase es perfectamente correcta
que todos los miembros de A pertenezcan B no quiere decir que todos los miembros de B pertenezcan a A
si hace falta os hago el dibujito de teoría de conjuntos per vamos creo que se entiende
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engendra
el caso es que las dos son mentira
El problema de la lógica es que no tiene en cuenta el significado de las palabras. Y de ese modo nos encontramos con un problema del tipo ... el huevo o la gallina. La lógica se desarrolló al estilo matemático, centrándose solo en la estructura sintáctica de la frase. Pero en realidad el significado de las palabras (Semántica) condiciona el hecho de que una frase sea o no verdadera. Tú puedes construir todas las frases que quieras afirmando que los burros vuelan, y aunque sean correctas desde el punto de vista lógico, no por ello va a ser verdad que los burros vuelan. Son las cosas que tiene la lógica. Por eso existen las paradojas y los sofismas y ese tipo de "fallos" de la lógica.
La primera frase sí es correcta. Todos los plásticos son polímeros ... y la celulosa es un polímero que no es un plástico.
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Can I Borrow A Feeling?
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peke12
1) todos los plásticos son polimeros,pero no todos los polímeros son plásticos
2) todos los polimeros son plasticos pero no todos los plásticos son polimeros.
Tenemos que ser sinceros??
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𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽
todos los plasticos son polimeros,no? pero hay polimeros que no son plasticos.
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peke12
todos los plasticos son polimeros,no? pero hay polimeros que no son plasticos.
Tú has visto el enredo que se ha montado con tu pregunta?
Por qué no nos cuentas algún día el motivo de esas preguntas que haces?
Y quién coño es el Sargento Kowalski? ... que no para de acosarte en el otro foro y no deja de citarme a mí, que hace un siglo que no contesto ninguna de tus preguntas allí.
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YaLoSe
Pero a tí qué te pasa? ... No te das cuenta que la segunda frase es una contradicción. Si todos los polímeros son plásticos ... no puedes decir después que haya plásticos que no son polímeros. O son todos o no lo son.
Ya te he dicho en el otro hilo que hay polímeros que no son plásticos, como las proteínas, el almidón y la celulosa.
carne de psiquiatra, me temo
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YaLoSe
Tú has visto el enredo que se ha montado con tu pregunta?
Por qué no nos cuentas algún día el motivo de esas preguntas que haces?
Y quién coño es el Sargento Kowalski? ... que no para de acosarte en el otro foro y no deja de citarme a mí, que hace un siglo que no contesto ninguna de tus preguntas allí.
busca apoyo a lo que ya ha entendido en la correctísima facturación del lenguaje. Es señal de talento y de inseguridad.
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cypo
carne de psiquiatra, me temo
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cypo
busca apoyo a lo que ya ha entendido en la correctísima facturación del lenguaje. Es señal de talento y de inseguridad.
Es raro de cojones. Lo mismo pregunta por qué un tomate es rojo o te pregunta por el análisis armónico con transformada de Fourier.
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YaLoSe
Es raro de cojones. Lo mismo pregunta por qué un tomate es rojo o te pregunta por el análisis armónico con transformada de Fourier.
tiene talento. Espero que el crío no se eche a perder.
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cypo
tiene talento. Espero que el crío no se eche a perder.
Que se haga llamar peke12 no significa que esa sea su edad. También está presente en otro foro y contrastando las fechas de registro tuvo que hacerlo allí con 7 años. No lo creo.
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YaLoSe
Que se haga llamar peke12 no significa que esa sea su edad. También está presente en otro foro y contrastando las fechas de registro tuvo que hacerlo allí con 7 años. No lo creo.
entonces SEGURO QUE ES CARNE DE PSIQUIATRA 
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YaLoSe
Que se haga llamar peke12 no significa que esa sea su edad. También está presente en otro foro y contrastando las fechas de registro tuvo que hacerlo allí con 7 años. No lo creo.
es complejo identificar " a oscuras". Cualquiera podría ser cualquiera. Le pedimos mucho a la intuición. Ovbio.
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𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽
un plastico que no sea plimero existe?aunque sea uno
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peke12
un plastico que no sea plimero existe?aunque sea uno
No. Porque la única forma en que unas moléculas pueden formar las estructuras de un plástico es mediante la reacción de polimerización. Todo lo contrario de un plástico es un material cerámico, formado por una estructura cristalina. Precisamente, la muerte de un plástico es su cristalización. El plástico cristalizado, por la acción de la luz solar por ejemplo, se deshace como si fuese polvo.
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La Moreneta
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