Trabajo duro y Sacrificio.

  1. #1
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    Trabajo duro y Sacrificio.

    Trabajo duro y Sacrificio.

    Es la única manera de conseguir las cosas que quieres conseguir.

    Nadie da nada gratis. Ni tus amigos, ni tu gobierno, ni tu familia. Siempre te dan algo por recibir algo a cambio. Ya sea dinero, favores, o esclavitud. Lo haces hasta tú: cuando haces algo desinteresado, estúdiate. ¿Por qué lo haces? ¿Es que acaso hacer algo desinteresado para tí significa nunca obtener cosas materiales pero sí una especie de contrato sin palabras para obtener favores, ser preferido?

    Trabajar duro para conseguir más, sacrificio en un esfuerzo límite que permita mejorar tu rendimiento.

    Estamos sufriendo los efectos indeseables que nadie nunca quiso de lo que fue la democracia ateniense: pensar que en diferencia de condiciones merecemos todos lo mismo.

    Sólo merecemos lo mismo que el otro cuando hay igualdad de condiciones. Cuando trabajas duro y te sacrificas, es cuando la balanza juega a tu favor. Según te esfuerces, consigues más o menos. Si trabajo duro, ¿por qué no conseguir lo equivalente? Si me paso horas esforzándome, o gasto más energía, o utilizo el doble de recursos...que el resto, ¿por qué no obtener lo correspondiente? Y si en diferencia de condiciones todos merecemos lo mismo, de nuestro colectivo merecimiento, ¿qué obtendremos todos? ¿Hacia dónde nos dirigiremos entonces? ¿Hacia arriba, con el esfuerzo que supone que todos trabajen para tal y sincronizadamente? ¿O hacia abajo, ya que no es tanto coste? Y aún así no contamos ese disfraz de bien común con el que cubrimos nuestros propios intereses, pues da para otro tocho.

    Trabajo duro y Sacrificio.

    Estamos muy acostumbrados a que queremos vivir bien sin gastar energía. Nos horroriza dar más en riesgo de obtener algo menos de lo que esperábamos, fruto de una falsa esperanza. Estamos acostumbrados a que la verdadera belleza de la vida es ser vago y obtener mucho a cambio. Somos débiles.

    La vida es belleza si trabajas para conseguirlo, no porque gastes el mínimo de energía en esforzarte.

    Puedes, al fin y al cabo, no conseguir tus objetivos, con todo el esfuerzo que has empleado y el tiempo que has dedicado. Tienes que trabajar, esforzarte y sacrificarte más. Aún así, puedes no conseguir esa meta.

    Pero no sólo la meta es el objetivo del Trabajo duro y Sacrificio. Es el mismo camino el que también te proporciona beneficios si es que eres capaz de verlo, de aprender, de aprehenderlo.

    ¡Trabajo duro y Sacrificio!


    Apartado de aclaraciones (disculpad el tocho):

    El punto de vista no es político ni económico ni ideológico. Me refiero a todos los ámbitos. Un ejemplo es que para poder tocar bien un instrumento musical tienes que trabajarlo. Nadie te va a dar el talento musical por las buenas, o nadie va a considerar que tu escaso talento es magistral si no lo es...a no ser que a cambio quiera una cosa de tí. Si aún naciendo con talento no lo trabajas, probablemente consigas bastante menos que al trabajarlo.
    Y así con todo: sea dinero, talento, amistades,... No exclusivamente al beneficio material económico. Al sentimental, social...todo.


    Me resulta extraño, como he leído, considerar ésto liberal.
    Así como considerarlo de otra vertiente, como comunista, por poner un ejemplo.
    Porque bien podría pertenecer a ambos. No a uno. O a ninguno. No es exclusivo de una idea determinada. No forma parte de una ideología particular.
    La idea del hilo no está ligada a un pensamiento económico, ideológico o político.
    Lo que me lleva a lo siguiente.

    Tampoco quiero decir que te mueras a trabajar para no conseguir nada a cambio. Ésto es inutil.
    Dije que aunque no se alcanza la meta, se obtiene un beneficio (no tiene por qué ser exclusivamente económico, puede ser sentimental, social...) en el camino, durante tu trabajo. Una mejora. Si durante el camino, sin embargo, no consigues el beneficio, apaga y vámonos. Es una inutilidad. Tu trabajo no se ve recompensado, para qué seguir.

    Volvemos al ejemplo musical. Si tu meta es tocar en un concierto, trabajas y te sacrificas. Pero ahora el grupo que toca y con el que ibas a tocar te dice que no, que no tienes suficiente talento a pesar del trabajo que has dedicado. Pero sin embargo tocas mejor que antes. Eso te puede ayudar en el futuro, o es una satisfacción personal, como consideres.

    Sin embargo, si te matas a trabajar tocando todos los días y no consigues mejora, ¿para qué? Cambia el modo en que lo estás haciendo o considera tocar otro instrumento, o conoce tus limitaciones.

    Otro ejemplo: Vas a tocar con el otro grupo. Y ahora el otro grupo te dice que no, que tocas genial pero que mejor no, que van a coger a otro que sabes que no sólo no toca mejor que tú, sino que no se ha esforzado en hacerlo. ¿Por qué él, si no tiene el talento, ni ha trabajado para tenerlo, como tú?


    Lo siento mucho, pero creo que esto no es ni político ni económico. Es sobre que no hay nada gratis: para conseguir algo, hay que hacer cosas para conseguirlo.
    A nivel muy básico: si quieres fruta, tienes que recolectar. Si quieres verdura, prepárate para arar la tierra. Si quieres carne, vete a cazar. Si quieres sexo, esfuérzate en ligar. Si quieres saber más sobre astronomía, estudia más libros del tema. Si quieres superarte en una habilidad física, artística,... practica. Si quieres hacerte notar, ensaya tu presencia.
    Y todo esto es: trabajo duro y sacrificio.

    Por otro lado, tomando el ejemplo de recolectar fruta, todo esto NO debe ser: recoger fruta podrida, gastar tiempo recolectando para conseguir 0 piezas de fruta, recolectar para dársela toda a un tercero a cambio de nada, o recibir fruta de un tercero que te la da desinteresadamente pero que en su simpatía está implícito que al recibir su fruta tienes que hacerle favores.
    Última edición por Lewa; 29/04/2020 a las 17:22

  2. #2
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    Me voy a deslomar a trabajar para juntar unas peseticas y construir una casa, comprar un coche bueno y vivir sin ahogos el día de mañana... cuando llevo años currando como un desgraciado y aun no he alcanzado 1/4 de mi objetivo, me fulmina un rayo. Fin, vida desperdiciada.

  3. #3
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    no, ya estamos con el discurso liberal de los cojones
    hay que luchar contra el sistema, no todo es culpa o exito nuestro, basta ya de explotarnos

  4. #4
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    Cita Iniciado por Dr. Grant Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Me voy a deslomar a trabajar para juntar unas peseticas y construir una casa, comprar un coche bueno y vivir sin ahogos el día de mañana... cuando llevo años currando como un desgraciado y aun no he alcanzado 1/4 de mi objetivo, me fulmina un rayo. Fin, vida desperdiciada.
    esa es la autentica realidad capitalista, no gilipolleces de turno

  5. #5
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    Cita Iniciado por Dr. Grant Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Me voy a deslomar a trabajar para juntar unas peseticas y construir una casa, comprar un coche bueno y vivir sin ahogos el día de mañana... cuando llevo años currando como un desgraciado y aun no he alcanzado 1/4 de mi objetivo, me fulmina un rayo. Fin, vida desperdiciada.
    No, te fulmina na subida de impuestos que hace que ese 1/4 que llevas currando se convierta en un 1/8.

  6. #6
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    no, ya estamos con el discurso liberal de los cojones
    hay que luchar contra el sistema, no todo es culpa o exito nuestro, basta ya de explotarnos
    Casualmente es el liberalismo el que lucha contra los sistemas. Sobretodo los más jerárquicos.

  7. #7
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  8. #8
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    Cita Iniciado por Caso_Aislado Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Casualmente es el liberalismo el que lucha contra los sistemas. Sobretodo los más jerárquicos.
    de nuevo eso es creerse la milonga
    de todas formas aqui no es la jerarquia el problema ni creo que historicamente lo haya sido, el propio humano funciona por ellas

  9. #9
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    He incluido un apartado de aclaraciones al final del primer texto.
    Un saludo.

  10. #10
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    de nuevo eso es creerse la milonga
    de todas formas aqui no es la jerarquia el problema ni creo que historicamente lo haya sido, el propio humano funciona por ellas
    De ahí tu rabia

    Por aceptar algo falso

    ALGUNOS humanos creen que no queda de otra que la jerarquía

    Nunca ha estado fundamentada esa necesidad y se hace mas evidente que nunca lo ha sido gracias al tiempo y la facilidad de acceder cada vez a más información.

  11. #11
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    Cita Iniciado por Caso_Aislado Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    De ahí tu rabia

    Por aceptar algo falso

    ALGUNOS humanos creen que no queda de otra que la jerarquía

    Nunca ha estado fundamentada esa necesidad y se hace mas evidente que nunca lo ha sido gracias al tiempo y la facilidad de acceder cada vez a más información.
    La unica existencia de no jerarquias seria el comunismo. Las primeras sociedades ya tenian una jerarquia
    La clave es la relación entre jerarquias

  12. #12
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La unica existencia de no jerarquias seria el comunismo. Las primeras sociedades ya tenian una jerarquia
    La clave es la relación entre jerarquias
    Nunca, desde que este planeta es redondo ha habido un país comunista sin líder.

  13. #13
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    Cita Iniciado por Caso_Aislado Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Nunca, desde que este planeta es redondo ha habido un país comunista sin líder.
    porque yo hablo del comunismo de marx, sus praxis son mas capitalistas que marxistas

  14. #14
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    porque yo hablo del comunismo de marx, sus praxis son mas capitalistas que marxistas
    El comunismo de libro siempre ha sido una utopía, los humanos siempre buscamos el beneficio propio nos pongamos como nos pongamos y para evitar a semejantes majaras y adalides del bien y del mal se ha optado por la separación de poderes y la propiedad privada como único medio viable para la generación de riqueza.

  15. #15
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    Cita Iniciado por Caso_Aislado Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El comunismo de libro siempre ha sido una utopía, los humanos siempre buscamos el beneficio propio nos pongamos como nos pongamos y para evitar a semejantes majaras y adalides del bien y del mal se ha optado por la separación de poderes y la propiedad privada como único medio viable para la generación de riqueza.
    utopia si, pero en el utilitarismo no, eso es modernismo puro y duro que viene de Descartes y que es lo que funda el capitalismo y una de las razones de la utopia de Marx, una sociedad que vive del egoismo no puede de repente volverse "altruista"
    todo el tema contractualista y tal ha terminado por destrozar al ser humano mas alla de que vienen de Locke sin fundamento real

  16. #16
    ForoParalelo: Miembro Avatar de El encargado
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    utopia si, pero en el utilitarismo no, eso es modernismo puro y duro que viene de Descartes y que es lo que funda el capitalismo y una de las razones de la utopia de Marx, una sociedad que vive del egoismo no puede de repente volverse "altruista"
    todo el tema contractualista y tal ha terminado por destrozar al ser humano mas alla de que vienen de Locke sin fundamento real
    No creo yo que el ser humano de hace siglos estuviese bien construido como dice Karlitos en sus libros, dudo que esa gente a la que él se refiere fuese más lista, más inteligente y con la información de la que disponen hoy día.

    Salvo la época vivida SIEMPRE por el autor de dichas obras creyendo que el mundo SIEMPRE es una foto fija y que la gente de SU futuro es la misma que la del futuro.

    Lo siento pero, con sus pros y sus contras, este mundo (donde ya no está Marx) es mil veces mejor en todas sus fasetas que el pasado, el presente y el futuro de su epoca.

    El error de todo comunista siempre ha sido creer que el mundo es una foto fija y que el futuro es un porvenir y por tanto, algo existente.

    Es el origen, TODOS, Marxistas, Leninistas, Chavistas, Peronistas, Maoístas, Kimistas, Castristas, etc pasan por ese mismo palo.

    "Si yo no doy las directrices para el nuevo mundo, ese nuevo mundo os llevará al desastre".

  17. #17
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    Es la única manera de conseguir las cosas que quieres conseguir.

    Nadie da nada gratis. Ni tus amigos, ni tu gobierno, ni tu familia. Siempre te dan algo por recibir algo a cambio. Ya sea dinero, favores, o esclavitud. Lo haces hasta tú: cuando haces algo desinteresado, estúdiate. ¿Por qué lo haces? ¿Es que acaso hacer algo desinteresado para tí significa nunca obtener cosas materiales pero sí una especie de contrato sin palabras para obtener favores, ser preferido?

    Trabajar duro para conseguir más, sacrificio en un esfuerzo límite que permita mejorar tu rendimiento.

    Estamos sufriendo los efectos indeseables que nadie nunca quiso de lo que fue la democracia ateniense: pensar que en diferencia de condiciones merecemos todos lo mismo.

    Sólo merecemos lo mismo que el otro cuando hay igualdad de condiciones. Cuando trabajas duro y te sacrificas, es cuando la balanza juega a tu favor. Según te esfuerces, consigues más o menos. Si trabajo duro, ¿por qué no conseguir lo equivalente? Si me paso horas esforzándome, o gasto más energía, o utilizo el doble de recursos...que el resto, ¿por qué no obtener lo correspondiente? Y si en diferencia de condiciones todos merecemos lo mismo, de nuestro colectivo merecimiento, ¿qué obtendremos todos? ¿Hacia dónde nos dirigiremos entonces? ¿Hacia arriba, con el esfuerzo que supone que todos trabajen para tal y sincronizadamente? ¿O hacia abajo, ya que no es tanto coste? Y aún así no contamos ese disfraz de bien común con el que cubrimos nuestros propios intereses, pues da para otro tocho.

    Trabajo duro y Sacrificio.

    Estamos muy acostumbrados a que queremos vivir bien sin gastar energía. Nos horroriza dar más en riesgo de obtener algo menos de lo que esperábamos, fruto de una falsa esperanza. Estamos acostumbrados a que la verdadera belleza de la vida es ser vago y obtener mucho a cambio. Somos débiles.

    La vida es belleza si trabajas para conseguirlo, no porque gastes el mínimo de energía en esforzarte.

    Puedes, al fin y al cabo, no conseguir tus objetivos, con todo el esfuerzo que has empleado y el tiempo que has dedicado. Tienes que trabajar, esforzarte y sacrificarte más. Aún así, puedes no conseguir esa meta.

    Pero no sólo la meta es el objetivo del Trabajo duro y Sacrificio. Es el mismo camino el que también te proporciona beneficios si es que eres capaz de verlo, de aprender, de aprehenderlo.

    ¡Trabajo duro y Sacrificio!


    Apartado de aclaraciones (disculpad el tocho):

    El punto de vista no es político ni económico ni ideológico. Me refiero a todos los ámbitos. Un ejemplo es que para poder tocar bien un instrumento musical tienes que trabajarlo. Nadie te va a dar el talento musical por las buenas, o nadie va a considerar que tu escaso talento es magistral si no lo es...a no ser que a cambio quiera una cosa de tí. Si aún naciendo con talento no lo trabajas, probablemente consigas bastante menos que al trabajarlo.
    Y así con todo: sea dinero, talento, amistades,... No exclusivamente al beneficio material económico. Al sentimental, social...todo.


    Me resulta extraño, como he leído, considerar ésto liberal.
    Así como considerarlo de otra vertiente, como comunista, por poner un ejemplo.
    Porque bien podría pertenecer a ambos. No a uno. O a ninguno. No es exclusivo de una idea determinada. No forma parte de una ideología particular.
    La idea del hilo no está ligada a un pensamiento económico, ideológico o político.
    Lo que me lleva a lo siguiente.

    Tampoco quiero decir que te mueras a trabajar para no conseguir nada a cambio. Ésto es inutil.
    Dije que aunque no se alcanza la meta, se obtiene un beneficio (no tiene por qué ser exclusivamente económico, puede ser sentimental, social...) en el camino, durante tu trabajo. Una mejora. Si durante el camino, sin embargo, no consigues el beneficio, apaga y vámonos. Es una inutilidad. Tu trabajo no se ve recompensado, para qué seguir.

    Volvemos al ejemplo musical. Si tu meta es tocar en un concierto, trabajas y te sacrificas. Pero ahora el grupo que toca y con el que ibas a tocar te dice que no, que no tienes suficiente talento a pesar del trabajo que has dedicado. Pero sin embargo tocas mejor que antes. Eso te puede ayudar en el futuro, o es una satisfacción personal, como consideres.

    Sin embargo, si te matas a trabajar tocando todos los días y no consigues mejora, ¿para qué? Cambia el modo en que lo estás haciendo o considera tocar otro instrumento, o conoce tus limitaciones.

    Otro ejemplo: Vas a tocar con el otro grupo. Y ahora el otro grupo te dice que no, que tocas genial pero que mejor no, que van a coger a otro que sabes que no sólo no toca mejor que tú, sino que no se ha esforzado en hacerlo. ¿Por qué él, si no tiene el talento, ni ha trabajado para tenerlo, como tú?


    Lo siento mucho, pero creo que esto no es ni político ni económico. Es sobre que no hay nada gratis: para conseguir algo, hay que hacer cosas para conseguirlo.
    A nivel muy básico: si quieres fruta, tienes que recolectar. Si quieres verdura, prepárate para arar la tierra. Si quieres carne, vete a cazar. Si quieres sexo, esfuérzate en ligar. Si quieres saber más sobre astronomía, estudia más libros del tema. Si quieres superarte en una habilidad física, artística,... practica. Si quieres hacerte notar, ensaya tu presencia.
    Y todo esto es: trabajo duro y sacrificio.

    Por otro lado, tomando el ejemplo de recolectar fruta, todo esto NO debe ser: recoger fruta podrida, gastar tiempo recolectando para conseguir 0 piezas de fruta, recolectar para dársela toda a un tercero a cambio de nada, o recibir fruta de un tercero que te la da desinteresadamente pero que en su simpatía está implícito que al recibir su fruta tienes que hacerle favores.
    14 años levantando un negocio, un sueño, para qué? para nada...para verme en la cola del paro en cuatro días, si la cosa no cambia...

  18. #18
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  19. #19
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    No creo yo que el ser humano de hace siglos estuviese bien construido como dice Karlitos en sus libros, dudo que esa gente a la que él se refiere fuese más lista, más inteligente y con la información de la que disponen hoy día.

    Salvo la época vivida SIEMPRE por el autor de dichas obras creyendo que el mundo SIEMPRE es una foto fija y que la gente de SU futuro es la misma que la del futuro.

    Lo siento pero, con sus pros y sus contras, este mundo (donde ya no está Marx) es mil veces mejor en todas sus fasetas que el pasado, el presente y el futuro de su epoca.

    El error de todo comunista siempre ha sido creer que el mundo es una foto fija y que el futuro es un porvenir y por tanto, algo existente.

    Es el origen, TODOS, Marxistas, Leninistas, Chavistas, Peronistas, Maoístas, Kimistas, Castristas, etc pasan por ese mismo palo.

    "Si yo no doy las directrices para el nuevo mundo, ese nuevo mundo os llevará al desastre".
    no me estoy refiriendo a Marx, es mas el mismo esta dentro de un materialismo fortisimo y muy influenciado por el cartersianismo, autores que toman otra manera de estudiarlo que son las fenomenologias si son validos en tal sentido y ahi entra Heidegger.
    de nuevo, te vas a modernismo: mas lista, mas inteligente, mas informacion....resumen ilustracion y dataismo, la epoca mas infeliz de la humanidad, eso son caracteristicas del ser humano pero no las mejores ni que deban destacar. pero bueno veo que te refieres a socialistas en gama amplia mas bien te estas refiriendo o atacando a un hegelianismo, lo cual denoto tambien fuerte en ti
    este mundo (donde ya no está Marx) es mil veces mejor en todas sus fasetas que el pasado, el presente y el futuro de su epoca.
    eso que dices es Hegel puro, dialectica historica y hoy en dia practicamente todo el mundo la tiene, no la hegeliana como tal pero una similar en torno a la tecnica, de nuevo Heidegger lo expresa muy bien con su critica a la tecnica

  20. #20
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