Tema serio El concepto de Dios

Iniciado por dinpolero

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Precisamente es el hecho de que la moral sea relativa lo que hace que según qué creencias no sean respetables.

es verdad que hay aspectos "superficiales" de la moral que pueden discutirse en torno al bien y al mal, como por ejemplo irte con otra mujer estando casado. el hecho en principio es feo, pero evidentemente ahí entran en juego muchos grises, pero estaras de acuerdo que si se da el caso lo correcto es afrontarlo de cara y no mentir a tu pareja

otro ejemplo seria robar por necesidad un par de naranjas o robar millones del herario publico, lo primero es entendible, espero que no opines lo mismo de lo segundo

y asi. el bien y el mal existen y me parece increible que seais capaces de decir lo que decís

no se si tienes hijos, que opinas de los pederastas? sus actos son tambien relativos?

Iniciado por Enn

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Es que esa es una trampa del terrsplanismo, querer aplicar el método cientifico donde la evidencia lo hace innecesario.

Ojo, ahi, shur, que de hablar de la existencia de un Dios has saltado a la mia, que como bien adelantas no tiene nada que ver.

Es de nuevo el argumento creacionista, como existe un cuadro hay un pintor, como existe la tierra, hay un creador. No tiene por qué ser necesariamente así.

Vamos a ir un poco más allá. ¿El universo es finito o infinito? La respuesta correcta es: No lo sabemos.

Y sin embargo la implicación de que el universo sea infinito es tan abrumadora como que la probabilidad de que existas infinitas veces en infinitas tierras con infinitas posibilidades en una cantidad de tiempo infinita es del 100%.

Entonces hay que tener cuidado con lo que se afirma, no se puede afirmar que Dios existe o no, es algo que debe quedar totalmente fuera del conocimiento científico. Sin más.

Si precisamente he saltado a hablar sobre tu existencia es para mostrar que hay verdades más allá del conocimiento científico. Y como la metafísica va más allá del conocimiento científico puede ofrecer verdades mientras se basen en la razón. Ojo, siempre bien razonadas y argumentadas.

Como ejemplo, podemos deducir que la totalidad de lo existente debe de haber procedido de algún lugar o, en su defecto, no haber tenido un origen sinó ser eterno. Si de la nada nada puede surgir (Ex nihilo nihil sum), podemos deducir que el universo debe de haber existido siempre en una u otra forma. Afirmar lo contrario es afirmar que procede de la nada, lo cual es un absurdo.

No tenemos certeza empírica de esto, no está comprobado científicamente, pero puede argumentarse puesto que tiene lógica racional.

Iniciado por src

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es verdad que hay aspectos "superficiales" de la moral que pueden discutirse en torno al bien y al mal, como por ejemplo irte con otra mujer estando casado. el hecho en principio es feo, pero evidentemente ahí entran en juego muchos grises, pero estaras de acuerdo que si se da el caso lo correcto es afrontarlo de cara y no mentir a tu pareja

otro ejemplo seria robar por necesidad un par de naranjas o robar millones del herario publico, lo primero es entendible, espero que no opines lo mismo de lo segundo

y asi. el bien y el mal existen y me parece increible que seais capaces de decir lo que decís

no se si tienes hijos, que opinas de los pederastas? sus actos son tambien relativos?

Bien y mal son conceptos artificiales creados para designar acciones que socialmente resulten más o menos provechosas. Que una acción resulte más o menos útil socialmente cambia en función de la sociedad en la que se realice, por eso el bien es relativo pero se pueden intuir patrones globales, porque violar a una persona nunca resulta socialmente provechoso.

Iniciado por dinpolero

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Bien y mal son conceptos artificiales creados para designar acciones que socialmente resulten más o menos provechosas. Que una acción resulte más o menos útil socialmente cambia en función de la sociedad en la que se realice, por eso el bien es relativo pero se pueden intuir patrones globales, porque violar a una persona nunca resulta socialmente provechoso.

te hablo de un abuso sobre un inocente y me sales con que el bien y el mal son creaciones artificiales

desconexion total

Iniciado por src

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te hablo de un abuso sobre un inocente y me sales con que el bien y el mal son creaciones artificiales

desconexion total

No has entendido nada

La pederastia es considerada como mala en todos sitios porque socialmente resulta nefasta: causa mucho dolor.

Iniciado por dinpolero

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La pederastia es considerada como mala en todos sitios porque socialmente resulta nefasta: causa mucho dolor.

¿Pero no habiamos quedado que bien y mal son creaciones artificiales? ¿Como puede una creación artificial y variable segun culturas (son tus palabras) generar un dolor universal? ¿Estas seguro de que soy yo el que no ha entendido nada?

Iniciado por dinpolero

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Si precisamente he saltado a hablar sobre tu existencia es para mostrar que hay verdades más allá del conocimiento científico. Y como la metafísica va más allá del conocimiento científico puede ofrecer verdades mientras se basen en la razón. Ojo, siempre bien razonadas y argumentadas.

Como ejemplo, podemos deducir que la totalidad de lo existente debe de haber procedido de algún lugar o, en su defecto, no haber tenido un origen sinó ser eterno. Si de la nada nada puede surgir (Ex nihilo nihil sum), podemos deducir que el universo debe de haber existido siempre en una u otra forma. Afirmar lo contrario es afirmar que procede de la nada, lo cual es un absurdo.

No tenemos certeza empírica de esto, no está comprobado científicamente, pero puede argumentarse puesto que tiene lógica racional.

En ningún momento se afirma que el universo viene de la nada. Y ese mismo planteamiento, si lo damos por válido anula la idea de un creador, si nada viene de la nada, ¿De donde viene el creador?

No digo que no esté de acuerdo en lo que dices , digo que son caminos separados que tangencialmente pueden coincidir.

Ya te digo que las ideas del hinduismo y de otros pensadores se acercan mediante la razón a postulados científicos que hoy día son aceptados, incluso se llegó a la conclusión de que la tierra es redonda mediante la razón antes de hacer medición o experimento alguno.

No estoy en contra de lo que dices, pero en mi opinión se debe considerar creencia hasta que haya evidencia de ello, por muy bien razonada que esté.

https://www.defensacentral.com/usted...ra-es-redonda/

Iniciado por src

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¿Pero no habiamos quedado que bien y mal son creaciones artificiales? ¿Como puede una creación artificial generar un dolor universal? ¿Estas seguro de que soy yo el que no ha entendido nada?

Un concepto es una creación artificial compañero
Tomar el bien como absoluto implica que es natural a la persona, no creado por ella.

Iniciado por Enn

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En ningún momento se afirma que el universo viene de la nada. Y ese mismo planteamiento, si lo damos por válido anula la idea de un creador, si nada viene de la nada, ¿De donde viene el creador?

No digo que no esté de acuerdo en lo que dices , digo que son caminos separados que tangencialmente pueden coincidir.

Ya te digo que las ideas del hinduismo y de otros pensadores se acercan mediante la razón a postulados científicos que hoy día son aceptados, incluso se llegó a la conclusión de que la tierra es redonda mediante la razón antes de hacer medición o experimento alguno.

No estoy en contra de lo que dices, pero en mi opinión se debe considerar creencia hasta que haya evidencia de ello, por muy bien razonada que esté.

https://www.defensacentral.com/usted...ra-es-redonda/

Lógicamente si nada viene de la nada tampoco el creador. En un universo eterno no es necesario ningún creador.
Las consideraciones de cada uno ya son personales, yo también doy preferencia a la evidencia científica.

Iniciado por dinpolero

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Un concepto es una creación artificial compañero
Tomar el bien como absoluto implica que es natural a la persona, no creado por ella.

Ah, que ahora estas diciendo que el concepto de Bien y de Mal no existen sin nadie que los nombre y por tanto son una creación humana y por tanto artificiales. ¿Estas diciendo que los seres humanos y nuestras creaciones estamos fuera de lo natural? ¿De alguna manera todo eso relativiza el dolor universal que generan los abusos a inocentes?

Iniciado por src

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Ah, que ahora estas diciendo que el concepto de Bien y de Mal no existen sin nadie que los nombre y por tanto son una creación humana y por tanto artificiales. ¿Estas diciendo que los seres humanos y nuestras creaciones estamos fuera de lo natural? ¿De alguna manera todo eso relativiza el dolor universal que generan los abusos a inocentes?

Luego tienes los huevos de quejarte con frases del estilo: Ya me dirás que es lo que se supone que estoy pensando.

Estás asumiendo y adjudicando conclusiones que benefician a tu discurso para encauzar una respuesta que te convenga.

Iniciado por Enn

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Luego tienes los huevos de quejarte con frases del estilo: Ya me dirás que es lo que se supone que estoy pensando.

Estás asumiendo y adjudicando conclusiones que benefician a tu discurso para encauzar una respuesta que te convenga.

ya se sabe que bien y mal son relativos y que cualquier pregunta o reflexion que pueda llevar a pensar lo contrario es una manipulación por mi parte, no olvides contarselo a algun conocido o familiar del que abusen, Dios no lo quiera

Siempre me ha parecido absurdo hablar con el OP de asuntos religiosos. No porque no pueda aprender, sino porque en el momento en el que aceptas que tu nombre sea una locución escatológica sobre una parte del debate, existe una limitación enorme. No sé, es como ver los avances de un autista, o de un enfermo de Alzheimer. Tienen un claro punto de comienzo pase lo que pase. Paradójicamente determinista.

Iniciado por src

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Ah, que ahora estas diciendo que el concepto de Bien y de Mal no existen sin nadie que los nombre y por tanto son una creación humana y por tanto artificiales. ¿Estas diciendo que los seres humanos y nuestras creaciones estamos fuera de lo natural? ¿De alguna manera todo eso relativiza el dolor universal que generan los abusos a inocentes?

En Esparta estaba bien descartar a los niños que no nacían sanos. Los espartanos fueron vencidos por los tebanos que contaban con el batallón sagrado de Tebas, formado por 150 parejas de homosexuales, y hoy se los cuelga en países donde rige la ley musulmana, de ser el bien o el mal universal las dos circunstancias no podrían coexistir.

En la época romana se podía ejecutar a la gente lanzándola a los leones, ahora hay asociaciones que luchan porque no haya leones fuera de su hábitat, evidentemente no hay un bien o mal universal, de haberlo se habría tratado a leones y cristianos por igual durante toda la historia.

Mi campeón favorito, sin duda alguna Anivia, la criofenix.
No tendrá mucho ataque, no tendrá mucha defensa... pero me encanta.

Es muy difícil de controlar, sobre todo la Q, porque tienes que petarla/controlar la distancia muy bien para stunear. Y la W, porque si no en vez de ayudarte a escapar/encerrar al enemigo/ayudar a los aliados... puedes hacer lo contrario.

No haré los stats que hacen Maestros Yis y de ese estilo... pero me conformo con un 6/0/20... y ser decisivo en las TF aunque yo no sea el que de last hit.

PD: Me encanta jugar bajo torre con poca vida, que algún ilusionado se meta debajo a matarme, lo haga, pero gracias a mi pasiva me salve renaciendo y lo mate al quedar tan tocado por torre.

Iniciado por src

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ya se sabe que bien y mal son relativos y que cualquier pregunta o reflexion que pueda llevar a pensar lo contrario es una manipulación por mi parte, no olvides contarselo a algun conocido o familiar del que abusen, Dios no lo quiera

Depende de la época y la cultura, es obvio. No había vegetarianos por objeciones morales en el imperio romano.

Iniciado por Enn

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En Esparta estaba bien descartar a los niños que no nacían sanos. Los espartanos fueron vencidos por los tebanos que contaban con el batallón sagrado de Tebas, formado por 150 parejas de homosexuales, y hoy se los cuelga en países donde rige la ley musulmana, de ser el bien o el mal universal las dos circunstancias no podrían coexistir.

En la época romana se podía ejecutar a la gente lanzándola a los leones, ahora hay asociaciones que luchan porque no haya leones fuera de su hábitat, evidentemente no hay un bien o mal universal, de haberlo se habría tratado a leones y cristianos por igual durante toda la historia.

precisamente. ya he dicho que tenemos libertad y responsabilidad y que es ahi donde entran en juego el bien y el mal

tu argumento es lo mismo que decir que como existen los pederastas de haber bien y mal universales no podrian coexistir con los que no son pederastas

Menuda obsesión

Iniciado por Enn

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Depende de la época y la cultura, es obvio. No había vegetarianos por objeciones morales en el imperio romano.

seneca, por ejemplo

Iniciado por src

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precisamente. ya he dicho que tenemos libertad y responsabilidad y que es ahi donde entran en juego el bien y el mal

tu argumento es lo mismo que decir que como existen los pederastas de haber bien y mal universales no podrian coexistir con los que no son pederastas

No, eso no es lo que has dicho. Paso de explicártelo porque lo sabes muy bien.

Lo de los pederastas es actual, es parte de un progreso de la humanidad, y está perfecto así. Los griegos tenían un pupilo menor con el que mantenían relaciones sexuales como parte de su formación, de ser la pederastia un mal universal incluido en la humanidad eso hubiera estado mal visto.

En la época medieval, católica, apostólica y romana casaban a menores con adultos continuamente, sin embargo la sodomía, a diferencia de otras épocas era castigada.

El creador es un chapucero incluyendo el bien y el mal de serie o simplemente no existe tal cosa. No se, supongo que aquí la navaja de Ockham tampoco la sacamos, ¿No?

Iniciado por Enn

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No, eso no es lo que has dicho. Paso de explicártelo porque lo sabes muy bien.

Lo de los pederastas es actual, es parte de un progreso de la humanidad, y está perfecto así. Los griegos tenían un pupilo menor con el que mantenían relaciones sexuales como parte de su formación, de ser la pederastia un mal universal incluido en la humanidad eso hubiera estado mal visto.

En la época medieval, católica, apostólica y romana casaban a menores con adultos continuamente, sin embargo la sodomía, a diferencia de otras épocas era castigada.

El creador es un chapucero incluyendo el bien y el mal de serie o simplemente no existe tal cosa. No se, supongo que aquí la navaja de Ockham tampoco la sacamos, ¿No?

te estoy hablando de la pederastia como un abuso a un inocente, también en el imperio azteca habia prostibulos solo con niños

como te decia cuentale eso de que es relativo y cultural a un conocido o familiar del que abusen, sea en la forma que sea y Dios no lo quiera

los que no sacan la navaja de ockham sois vosotros, que preferis defender que espacio y tiempo son relativos antes que reconocer que los fotones llegaron a la vez porque el plano en el que vives tambien es inmovil

Iniciado por Enn

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No, eso no es lo que has dicho. Paso de explicártelo porque lo sabes muy bien.

Lo de los pederastas es actual, es parte de un progreso de la humanidad, y está perfecto así. Los griegos tenían un pupilo menor con el que mantenían relaciones sexuales como parte de su formación, de ser la pederastia un mal universal incluido en la humanidad eso hubiera estado mal visto.

En la época medieval, católica, apostólica y romana casaban a menores con adultos continuamente, sin embargo la sodomía, a diferencia de otras épocas era castigada.

El creador es un chapucero incluyendo el bien y el mal de serie o simplemente no existe tal cosa. No se, supongo que aquí la navaja de Ockham tampoco la sacamos, ¿No?

La religión católica tildó de brujas a las mujeres que preservaban la tradición alquímica.

A los gatos los consideraban animales relacionados con las brujas, ergo con el demonio. Sacrificando los gatos consiguieron que proliferasen las ratas que extendieron la peste negra por Europa.

Como bien dices, y utilizando tu ejemplo de la pederastia en tiempos de la antigua Grecia, la moral católica hizo transvaloración de los valores heredados.

Saludos.

Iniciado por src

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te estoy hablando de la pederastia como un abuso a un inocente, también en el imperio azteca habia prostibulos solo con niños

como te decia cuentale eso de que es relativo y cultural a un conocido o familiar del que abusen, sea en la forma que sea y Dios no lo quiera

los que no sacan la navaja de ockham sois vosotros, que preferis defender que espacio y tiempo son relativos antes que reconocer que los fotones llegaron a la vez porque el plano en el que vives tambien es inmovil

Muy bonitas palabras, le contamos a los vikingos que está mal saquear iglesias y que ellos lo saben porque un creador les incluyó un sistema para detectar que está bien y que está mal. El menor que mantenía relaciones con su maestro no se sentía víctima, cuéntale y convéncele de que si lo es.

Te pones del lado de la víctima porque cuadra con tu sistema de valores y con la moralidad actual, como con todo, empiezas por el tejado.

Hay evidencia suficiente para afirmar que no vives en un plano inmóvil, el terraplanismo es una pseudociencia sin semtido que necesita recurrir a una conspiración mundial para que nones caiga como un castillo de naipes.

¿Crees en los anunnaki?

Iniciado por Enn

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Muy bonitas palabras, le contamos a los vikingos que está mal saquear iglesias y que ellos lo saben porque un creador les incluyó un sistema para detectar que está bien y que está mal. El menor que mantenía relaciones con su maestro no se sentía víctima, cuéntale y convéncele de que si lo es.

Te pones del lado de la víctima porque cuadra con tu sistema de valores y con la moralidad actual, como con todo, empiezas por el tejado.

menos mal que lo de bien y mal cuadra con mi sistema de valores y la moralidad actual y los primeros textos escritos por el hombre basicamente ya hablan de una guerra permanente entre el bien y el mal

me pongo del lado de la victima de un abuso porque abusar de alguien esta mal

igual que mentir

pero oye, que si tu crees que bien y mal son relativos y que no existen como valores universales no haces mas que manifestar que eres hijo de estos tiempos donde un hombre blanco de metro sesenta puede ser tratado como una mujer china de dos metros si asi se siente, todo es relativo

me parece increible tener que escribir estas cosas y leer algunas de las que leo

me voy al catre, mañana mas o no, ya se vera

Esta es mi iglesia
Aquí es donde sane mi dolor
Es en el mundo donde me convierto
Contenido en el zumbido
Entre voz y tambor
Esta en cambio
La justicia poética de causa y efecto.
Respeto, amor, compasion
Esta es mi iglesia
Aquí es donde sane mi dolor
Por esta noche
Dios es un dj
Dios es un dj
Dios es un dj
Esta es mi iglesia
Esta es mi iglesia
Esta es mi iglesia

Iniciado por src

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yo no creo que sea una frase "comunista", Jesus solo se mostró en contra del comercio en el templo, como dices es en otro contexto historico y desde mi punto de vista se refiere más a combatir injusticias que a un sistema socioeconómico

pero volviendo a lo que hablabamos la élite católica en mi opinión no está sirviendo al Dios cristiano (nunca lo ha hecho), y es esa doctrina (entre otras, aunque es el mismo Dios) la que te habla de Satanas como contrapunto, de lo que vuelvo a preguntarte cuando dijiste que ese texto era doctrina satánica si entonces el dios bueno es el que te quiere temeroso y obediente

en mi opinion Dios te da libertad y sentido de la responsabilidad, es entonces cuando entran en juego el Bien y el Mal, que efectivamente son valores absolutos que cualquiera puede entender por mucho que se empeñen en vendernos eso de que todo es relativo

No hay nada mas relativo que el bien y el mal. Lo que es bueno para el judio es malo para el ario

Iniciado por src

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menos mal que lo de bien y mal cuadra con mi sistema de valores y la moralidad actual y los primeros textos escritos por el hombre basicamente ya hablan de una guerra permanente entre el bien y el mal

Ah, bueno, si lo dicen los primeros textos ya está, facepalm y pa' casa, esto es de tontos, de verdad...

Iniciado por src

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me pongo del lado de la victima de un abuso porque abusar de alguien esta mal

¿Esto va en serio? ¿Se puede escribir algo más simplón y quedarse tan ancho?

Iniciado por src

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igual que mentir

¿Que cojones dices? ¿Pero tu estás loco? Todos me mienten, la nasa miente, el colegio me dice mentiras, la verdad está en mis pseudociencias y conspiranoias. Los demás son borregos, yo tengo la verdad, mira, pongo iconos, soy sarcástico e inteligente. Uso técnicas de despiste que nadie ve como manipular lo que me dicen y preguntar a quien estoy hablando y afirmar cosas que no ha dicho, nadie se da cuenta, son borregos y yo soy Neo.

Iniciado por src

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pero oye, que si tu crees que bien y mal son relativos y que no existen como valores universales no haces mas que manifestar que eres hijo de estos tiempos donde un hombre blanco de metro sesenta puede ser tratado como una mujer china de dos metros si asi se siente, todo es relativo

Que dices, a ver, de donde te sacas mis respuestas, ¿Por qué asumes lo que yo estoy diciendo? , ¿Porque así te es más fácil contestar? De donde sale todo este párrafo, esto no tiene ni pies ni cabeza.

Iniciado por src

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me parece increible tener que escribir estas cosas y leer algunas de las que leo

Lo que es increíble es que sigas usando lo de cambiar el sentido de lo que te dicen y no se te caiga la cara de vegüenza.

Iniciado por src

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me voy al catre, mañana mas o no, ya se vera

¿Crees que los que nos ocultan la "verdad" son anunnaki o reptilianos?