El EGOISMO nos impide ser feliz en comunidad.

Mucho individualismo es lo que hay. Primero yo y a los demás que les den, pero cuando necesite ayuda, tengo que ser el primero en recibirla

No puedo hacer eso, hay demasiado rencor y odio en mi oscuro corazón.

Iniciado por Khyle

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No puedo hacer eso, hay demasiado rencor y odio en mi oscuro corazón.

Yo sé que eres un ser lleno de amor.

Manifiéstense egoístas.

Iniciado por battousai1300

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Manifiéstense egoístas.

Soy individualista y respondo a preguntas.

Iniciado por P.pica

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Soy individualista y respondo a preguntas.

La pregunta principal, ¿por qué?

La falta de orden y principios morales es lo que ha jodido la comunidad.

"El individualismo considera al hombre – a cada hombre – como una entidad independiente y soberana que posee un derecho inalienable a su propia vida, un derecho derivado de su naturaleza como ser racional. El individualismo sostiene que una sociedad civilizada, o cualquier otra forma de asociación, cooperación o coexistencia pacífica entre los hombres, sólo puede lograrse en base al reconocimiento de los derechos individuales – y que un grupo, como tal, no tiene ningún derecho sino los derechos individuales de sus miembros."

"No cometáis el error de los ignorantes que piensan que un individualista es un hombre que dice: “Haré lo que me dé la gana a expensas de los demás”. Un individualista es un hombre que reconoce los derechos individuales inalienables del hombre – los suyos propios y los de los demás.

Un individualista es un hombre que dice: “Yo no voy a controlar la vida de nadie – ni voy a dejar que nadie controle la mía. No gobernaré ni seré gobernado. No seré ni amo ni esclavo. No me sacrificaré por nadie – ni sacrificaré a nadie por mí”.



El individualismo es tanto una utopía como lo es el colectivismo/mente colmena. En cada sociedad hay un poco de todo, gente que gobierna a otra, altruistas que se sacrifican por el bien común, individualistas que hacen la suya...

Iniciado por battousai1300

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La pregunta principal, ¿por qué?

Es lo que soy, no sabría esplicar el por qué ni el cómo.

No, no estoy dispuesto a ser el último escalafón, pero no me sienta mal el éxito ajeno.

Iniciado por P.pica

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Es lo que soy, no sabría esplicar el por qué ni el cómo.

Todos tenemos esa tendencia a mirar primero por nuestro beneficio. Es natural en nosotros. Pero si queremos algo a mayor escala y estable en el tiempo tenemos que mirar por la comunidad y eso implica sacrificar un poco de interés personal. De ahí que se considere egoísta todas esas doctrinas liberales.

Iniciado por battousai1300

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Todos tenemos esa tendencia a mirar primero por nuestro beneficio. Es natural en nosotros. Pero si queremos algo a mayor escala y estable en el tiempo tenemos que mirar por la comunidad y eso implica sacrificar un poco de interés personal. De ahí que se considere egoísta todas esas doctrinas liberales.

Yo no miro por la comunidad, yo miro exclusivamente por mi, pero eso no significa que perjudique o deje de beneficiar a la comunidad. Al mirar por mi, puedo también tomar decisiones que beneficien a la sociedad, porque yo formo parte de ella y quiero que funcione bien.

Lo mismo que uno cuida de su casa porque vive en ella, y no porque valore a su casa en sí misma.

Iniciado por P.pica

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Yo no miro por la comunidad, yo miro exclusivamente por mi, pero eso no significa que perjudique o deje de beneficiar a la comunidad. Al mirar por mi, puedo también tomar decisiones que beneficien a la sociedad, porque yo formo parte de ella y quiero que funcione bien.

Lo mismo que uno cuida de su casa porque vive en ella, y no porque valore a su casa en sí misma.

El beneficio de los demás viene condicionado por el tuyo, es decir, beneficias a los demás en tanto te beneficias tú, lo cual sigue siendo egoista. El objetivo de ayudar a los demás debe ser la causa, no la consecuencia de.

Iniciado por P.pica

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Exactamente, no tomaré una decisión que ayude a los demás a no ser que me suponga un beneficio a mi también, directa o indirectamente.

No soy altruista, sino individualista, y pretender que alguien se sacrifique para los demás, sin ser su voluntad intrínseca, me parece algo totalmente inmoral y una ofensa a dicha persona.

Yo puedo usar tu mismo argumento y decir que ayudando a tu entorno también te ayudas a tí mismo, por ser parte integrante, ¿no?

Nadie es estúpido como para poner a los demás antes que a sí mismo, cosa que yo no hago, ni altruismo ni sacrificio ni leches. Se trata de mirar por uno pero no olvidarse nunca de los demás. E ahí la diferencia. Porque de otro modo que clase de sociedad estamos construyendo...Ya lo estamos viendo en la actualidad. Y ese individualismo al final no trae consigo una mejora en el entorno, más bien es al revés, se crea una atmósfera de competitividad, envidia, e insolidaridad (que no altruismo).

El bien común es la causa del bien personal. Nunca la consecuencia.

No, el problema de todo se llama DINERO.
Seria facilmente factible tener una legion de robots que trabajaran al servicio del hombre. Robots que te fabricaran el coche que quieres, la casa que quieres. Quien robaria? quien seria corrupto? si puede conseguirlo todo. Quien traicionaria a alguien? No haria falta

Iniciado por battousai1300

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Yo puedo usar tu mismo argumento y decir que ayudando a tu entorno también te ayudas a tí mismo, por ser parte integrante, ¿no?

Nadie es estúpido como para poner a los demás antes que a sí mismo, cosa que yo no hago, ni altruismo ni sacrificio ni leches. Se trata de mirar por uno pero no olvidarse nunca de los demás. E ahí la diferencia. Porque de otro modo que clase de sociedad estamos construyendo...Ya lo estamos viendo en la actualidad. Y ese individualismo al final no trae consigo una mejora en el entorno, más bien es al revés, se crea una atmósfera de competitividad, envidia, e insolidaridad (que no altruismo).

El bien común es la causa del bien personal. Nunca la consecuencia.

Pero el caso es que yo personalmente no voy a hacer un sacrificio superior al beneficio que me pueda aportar, no de forma consciente por lo menos.

No tenemos una mente colmena como las abejas y las hormigas, sino que somos una comunidad de individuos, individuos que piensan de forma individual y teóricamente cooperan entre ellos por el bien de sus intereses, de sus intereses individuales. No hay un "por la comunidad", la mente humana funciona de otro modo y es inútil pretender otra cosa, o decir que el egoísmo es algo malo. El egoísmo es lo que somos, en el 99,9% de los casos.

Iniciado por P.pica

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Pero el caso es que yo personalmente no voy a hacer un sacrificio superior al beneficio que me pueda aportar, no de forma consciente por lo menos.

No tenemos una mente colmena como las abejas y las hormigas, sino que somos una comunidad de individuos, individuos que piensan de forma individual y teóricamente cooperan entre ellos por el bien de sus intereses, de sus intereses individuales. No hay un "por la comunidad", la mente humana funciona de otro modo y es inútil pretender otra cosa, o decir que el egoísmo es algo malo. El egoísmo es lo que somos, en el 99,9% de los casos.

Toda esa cosa del egoismo está bien y la comparto, no somos como las hormigas. Pero se te olvida un detalle: NECESITAMOS VIVIR EN SOCIEDAD. El ser egoísta y mirar exclusivamente por nosotros estaría bien si esto fuera la ley de la jungla y pudiéramos ser autosuficientes.

PERO NO LO SOMOS. Necesitamos hacer política en base a esa necesidad. Así que tan natural es el egoísmo para el hombre como su necesidad para cooperar. La cuestión está en equilibrar la balanza para que tanto individuo como colectivo salgan beneficiados. Y ahí entra el crear un sistema político que los aúne.

Ahora bien, ni el excesivo colectivismo (que anula la excelencia individual) ni el excesivo individualismo (que anula la importancia del colectivo) son buenas.

Iniciado por Ebonycontractor

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No, el problema de todo se llama DINERO.
Seria facilmente factible tener una legion de robots que trabajaran al servicio del hombre. Robots que te fabricaran el coche que quieres, la casa que quieres. Quien robaria? quien seria corrupto? si puede conseguirlo todo. Quien traicionaria a alguien? No haria falta

Detrás de esos robots estaría el propietario de la fábrica que los hace, ganando su buen dinero a costa de ésto. El ser humano no sabe conformarse nunca con lo que tiene, siempre quiere más para sí mismo.

Iniciado por battousai1300

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Toda esa cosa del egoismo está bien y la comparto, no somos como las hormigas. Pero se te olvida un detalle: NECESITAMOS VIVIR EN SOCIEDAD. El ser egoísta y mirar exclusivamente por nosotros estaría bien si esto fuera la ley de la jungla y pudiéramos ser autosuficientes.

PERO NO LO SOMOS. Necesitamos hacer política en base a esa necesidad. Así que tan natural es el egoísmo para el hombre como su necesidad para cooperar. La cuestión está en equilibrar la balanza para que tanto individuo como colectivo salgan beneficiados. Y ahí entra el crear un sistema político que los aúne.

Ahora bien, ni el excesivo colectivismo (que anula la excelencia individual) ni el excesivo individualismo (que anula la importancia del colectivo) son buenas.

En esto estamos de acuerdo, pero no confundas cooperación con sacrificio. El "sacrificio" se tiene que hacer en la medida que compense al retornarte en forma de beneficio a la comunidad, de otro modo es completamente absurdo para el individuo.

Egoísmo y cooperación no son mútuamente excluyentes.

k ise loco

Copio y pego:

utopía, utopia



nombre femenino



1.


Plan o sistema ideal de gobierno en el que se concibe una sociedad perfecta y justa, donde todo discurre sin conflictos y en armonía.
"Tomás Moro acuñó en el siglo XVI la voz ‘utopía’ en una obra del mismo título en la que imaginó una isla desconocida en la que se llevaría a cabo la organización ideal de la sociedad"




2.


Proyecto, deseo o plan ideal, atrayente y beneficioso, generalmente para la comunidad, que es muy improbable que suceda o que en el momento de su formulación es irrealizable.
"bajo forma de aspiración íntima, ensueño o utopía, el hombre, simplemente por ser hombre, aspira a su plena felicidad; no se debe renunciar a la utopía de vivir en un mundo en paz; las utopías del primer socialismo están aún latentes en las aspiraciones de muchas personas"

Iniciado por P.pica

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En esto estamos de acuerdo, pero no confundas cooperación con sacrificio. El "sacrificio" se tiene que hacer en la medida que compense al retornarte en forma de beneficio a la comunidad, de otro modo es completamente absurdo para el individuo.

Egoísmo y cooperación no son mútuamente excluyentes.

Bueno de alguna manera uno se sacrifica en tanto que rechaza ganar un % de beneficio más del que podría ganar, solo por "cooperar" con otros. Es decir, estrictamente hablando, cuando cooperas con alguien, siempre pierdes "algo", porque de eso se trata cuando cooperas, de perder algo a nivel individual para ganar colectivamente y desarrollar algo que no podías tú solo.
Entonces la cooperación implicaría un sacrificio (a titulo personal), aunque relativo. Sin embargo todos ganan. Lo veo necesario.

Iniciado por battousai1300

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Bueno de alguna manera uno se sacrifica en tanto que rechaza ganar un % de beneficio más del que podría ganar, solo por "cooperar" con otros. Es decir, estrictamente hablando, cuando cooperas con alguien, siempre pierdes "algo", porque de eso se trata cuando cooperas, de perder algo a nivel individual para ganar colectivamente y desarrollar algo que no podías tú solo.
Entonces la cooperación implicaría un sacrificio (a titulo personal), aunque relativo. Sin embargo todos ganan. Lo veo necesario.

Depende de a qué nivel, pero sí, estoy de acuerdo.

Otra cosa relevante es los hijos, puede que a nivel personal no llegues a ver el beneficio de tu sacrificio, pero sí tus hijos/nietos. Mejorar la sociedad por el bien tus descendientes, ergo tus genes (egoísmo). De forma consciente no lo vas a pensar así, pero yo creo que forma parte del instinto humano también, y que puede llegar a motivar, más que ayudar a la comunidad en general.

Iniciado por P.pica

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"El individualismo considera al hombre – a cada hombre – como una entidad independiente y soberana que posee un derecho inalienable a su propia vida, un derecho derivado de su naturaleza como ser racional. El individualismo sostiene que una sociedad civilizada, o cualquier otra forma de asociación, cooperación o coexistencia pacífica entre los hombres, sólo puede lograrse en base al reconocimiento de los derechos individuales – y que un grupo, como tal, no tiene ningún derecho sino los derechos individuales de sus miembros."

"No cometáis el error de los ignorantes que piensan que un individualista es un hombre que dice: “Haré lo que me dé la gana a expensas de los demás”. Un individualista es un hombre que reconoce los derechos individuales inalienables del hombre – los suyos propios y los de los demás.

Un individualista es un hombre que dice: “Yo no voy a controlar la vida de nadie – ni voy a dejar que nadie controle la mía. No gobernaré ni seré gobernado. No seré ni amo ni esclavo. No me sacrificaré por nadie – ni sacrificaré a nadie por mí”.



El individualismo es tanto una utopía como lo es el colectivismo/mente colmena. En cada sociedad hay un poco de todo, gente que gobierna a otra, altruistas que se sacrifican por el bien común, individualistas que hacen la suya...

Hay gente que su individualismo choca con el del resto pues son de tomo lo que quiera sin esfuerzo y fin.

Actualmente el gobierno se caracteriza por individualistas que van a lo suyo, en vez de altruistas aunque con Podemos eso a cambiado un tanto.