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  1. #91
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    Una vida tan duradera como años tiene el Universo sería insuficiente para llegar a conocerme completamente a mí mismo, un pequeño trozo vivo que siente y que piensa.

    ¿Cómo voy a creerme entonces con el orgullo y la capacidad de conocer el fundamento último de la realidad, sea cual sea, en este breve tiempo del que dispongo?

    Por mucho que me esfuerce no voy a acercarme lo más mínimo. Solamente me queda depositar fe al Creador de tanta belleza y complejidad que me rodean.
    esto dicho tal cual es Hegel eh

  2. #92
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    Una vida tan duradera como años tiene el Universo sería insuficiente para llegar a conocerme completamente a mí mismo, un pequeño trozo vivo que siente y que piensa.

    ¿Cómo voy a creerme entonces con el orgullo y la capacidad de conocer el fundamento último de la realidad, sea cual sea, en este breve tiempo del que dispongo?

    Por mucho que me esfuerce no voy a acercarme lo más mínimo. Solamente me queda depositar fe al Creador de tanta belleza y complejidad que me rodean.
    El fundamento último dudo que se llegue a conocer nunca, en eso llevas razón. Pero ¿acaso deja el pintor de pintar cuadros bellos por la lejanía de lo infinitamente bello? Si existe dicho creador, lo más cerca que podemos estar de conocer su mandato es en forma de ecuaciones. Al menos en lo material.

  3. #93
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    Es cierto, aunque no puedo estar de acuerdo con Marx en lo de que los pensadores se han limitado a interpretar el mundo sin preocuparse por su mejoría. Si alguien ha transformado las raíces del mundo humano han sido los pensadores, los filósofos. El cabrón lo dice como si Platón hubiese sido un pasatiempo
    es que Marx como pensador me deja mucho que desear, como analista y en algunas cosas es una cosa espectacular, pero su formacion de comunismo o cosas como esta de pensadores....no hay por donde cogerlas, es como si el materialismo de Feuerbach le hubiera jodido y hecho super cuadriculado

    Platon bueno, pero Aristoteles...que Aristoteles no haya cambiado el mundo...vamos porfi, siendo exagerados y bastante pero el cristianismo y la edad media que para mi son el mejor sistema con el feudalismo son Aristoteles 95%

  4. #94
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    no, solo queda el liberalismo. la propia socialdemocracia vease podemos no es nada marxista sino liberal de lleno, solo veo algun punto marxista en Vox pero claro politiqueo de bar...
    como dice Zizek antes cae un meteorito que desaparece el liberalismo, esta tan tan tan metido en la gente que es imposible hacerles ver otra realidad, como ya indicaron muchos sea Marcuse el mejor ejemplo, ya nacemos y de inmediato todo es bombardeo para pensar como quieren.
    tambien todo esto del fin de las ideologias y demas, feminismo y ecologismo que seria como lo mas novedoso de nuevo es liberalismo, busca lo mismo que este por eso lo financian los grandes capitalistas al final.
    y es una pena porque es literalmente el fin de la humanidad hasta que como dice Han el sistema colapse por la brutal presion que pone en la mente humana pero vete a saber cuando pase eso...quiza desaparezcamos antes por el egoismo propio de esta individualidad de mierda...

    me gustaria sinceramente algun dia ver unidos a catolicismo y marxismo, si bien creo que el comunismo de Marx es inviable por su mal toque respecto a Hegel tienen muchas cosas en comun suficientes para un enemigo mucho peor. claro esta, politiqueo de bar y el llamado marxista se cree hiperantireligioso...y el religioso antimarxista de 1º
    y digo, el catolicismo esta mandando pastizales en misiones a africa y demas cuando toda europa se desangra existencialmente...reforma urgente YA
    Y ni aún uniéndose catolicismo y marxismo podrían siquiera plantar plantar cara al liberalismo, a día de hoy. Es un círculo vicioso muy complejo de deshacer, se realimenta por todos lados.

  5. #95
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    Y ni aún uniéndose catolicismo y marxismo podrían siquiera plantar plantar cara al liberalismo, a día de hoy. Es un círculo vicioso muy complejo de deshacer, se realimenta por todos lados.
    exacto, harian falta muchisimas reformas previas, la primera el catolicismo dejarse de tantisima gilipollez que parece un estoicismo de mamaos y el marxismo igual porque marxistas de verdad...ni Zizek que es marxista-hegeliano (como cojones se come eso?? )

  6. #96
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    es que Marx como pensador me deja mucho que desear, como analista y en algunas cosas es una cosa espectacular, pero su formacion de comunismo o cosas como esta de pensadores....no hay por donde cogerlas, es como si el materialismo de Feuerbach le hubiera jodido y hecho super cuadriculado

    Platon bueno, pero Aristoteles...que Aristoteles no haya cambiado el mundo...vamos porfi, siendo exagerados y bastante pero el cristianismo y la edad media que para mi son el mejor sistema con el feudalismo son Aristoteles 95%
    Tiene muchas citas que dejan mucho que desear. Por eso de entre barbudos revolucionarios me gusta más Bakunin, me parece bastante más preciso y sensato en sus planteamientos.

  7. #97
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    exacto, harian falta muchisimas reformas previas, la primera el catolicismo dejarse de tantisima gilipollez que parece un estoicismo de mamaos y el marxismo igual porque marxistas de verdad...ni Zizek que es marxista-hegeliano (como cojones se come eso?? )
    Un puto caos


    Bueno me voy a dormir, buenas noches

  8. #98
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    Tiene muchas citas que dejan mucho que desear. Por eso de entre barbudos revolucionarios me gusta más Bakunin, me parece bastante más preciso y sensato en sus planteamientos.
    ya ahi...de Bakunin conozco mucho menos la verdad

  9. #99
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    Un puto caos


    Bueno me voy a dormir, buenas noches
    descanse señor, mañana a pillar una coronita

  10. #100
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  11. #101
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    El fundamento último dudo que se llegue a conocer nunca, en eso llevas razón. Pero ¿acaso deja el pintor de pintar cuadros bellos por la lejanía de lo infinitamente bello? Si existe dicho creador, lo más cerca que podemos estar de conocer su mandato es en forma de ecuaciones. Al menos en lo material.
    No he dicho que dejemos de indagar en el pensamiento ni de investigar la naturaleza. He dicho que no importa todo el tiempo que nos dediquemos a ello, ya que por medio de la razón no alcanzaremos un fundamento último. Si analizas detenidamente lo que digo te darás cuenta de que supone una gran ventaja en comparación a llegar a tener una explicación final. Porque... ¿qué sería de nosotros a partir del momento en que alcanzáramos esa Sabiduría que pertenece solamente a Dios? Sería demasiado aburrido, ¿verdad? Ya nada nos sorprendería de la misma manera, ni nuestra curiosidad quedaría saciada, ni tendríamos el impulso de seguir saciándola con nada. Porque aquella idea descubierta no podría ser superada, querríamos tenerla siempre presente, repitiendo una y otra vez lo mismo.

    Si se me diera a elegir entre la Verdad consumada o la búsqueda insaciable de la Verdad, elegiría esta última.

  12. #102
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    No he dicho que dejemos de indagar en el pensamiento ni de investigar la naturaleza. He dicho que no importa todo el tiempo que nos dediquemos a ello, ya que por medio de la razón no alcanzaremos un fundamento último. Si analizas detenidamente lo que digo te darás cuenta de que supone una gran ventaja en comparación a llegar a tener una explicación final. Porque... ¿qué sería de nosotros a partir del momento en que alcanzáramos esa Sabiduría que pertenece solamente a Dios? Sería demasiado aburrido, ¿verdad? Ya nada nos sorprendería de la misma manera, ni nuestra curiosidad quedaría saciada, ni tendríamos el impulso de seguir saciándola con nada. Porque aquella idea descubierta no podría ser superada, querríamos tenerla siempre presente, repitiendo una y otra vez lo mismo.

    Si se me diera a elegir entre la Verdad consumada o la búsqueda insaciable de la Verdad, elegiría esta última.
    Lacan...causa del objeto de deseo, parece una tonteria pero es asi, justo lo que dices es real pero siempre manteniendo parametros realistas, o sea un fundamento. Porque por ej el capitalismo usa ese mismo principio de deseo-satisfaccion-nuevo deseo para esclavizarnos continuamente

  13. #103
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    a mitad del video habla del solipsismo de hoy en dia que me parece tan imporantisimo para darse cuenta porque hay tanto panico hoy con el coronita

  14. #104
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    a mitad del video habla del solipsismo de hoy en dia que me parece tan imporantisimo para darse cuenta porque hay tanto panico hoy con el coronita
    Esta tarde lo veo

  15. #105
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  16. #106
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    esto dicho tal cual es Hegel eh
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    El fundamento último dudo que se llegue a conocer nunca, en eso llevas razón. Pero ¿acaso deja el pintor de pintar cuadros bellos por la lejanía de lo infinitamente bello? Si existe dicho creador, lo más cerca que podemos estar de conocer su mandato es en forma de ecuaciones. Al menos en lo material.
    Si una vida entera no es suficiente para conocer... Por qué creéis que es tan importante la tradición/trascendencia?..

    Aquello que yo no pueda aprender/perfeccionar legado por mis antecesores, ya lo perfeccionarán mis descendientes.

    Es de perogrullo. Pero visto lo visto hoy en día es hasta rara una visión tradicional.

    Los antiguos tenían tan claras éstas cosas tan básicas, que cuando leo a @dinpolero cagándose en el sentido común, me pongo de los nervios.

  17. #107
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    Si una vida entera no es suficiente para conocer... Por qué creéis que es tan importante la tradición/trascendencia?..

    Aquello que yo no pueda aprender/perfeccionar legado por mis antecesores, ya lo perfeccionarán mis descendientes.

    Es de perogrullo. Pero visto lo visto hoy en día es hasta rara una visión tradicional.

    Los antiguos tenían tan claras éstas cosas tan básicas, que cuando leo a @dinpolero cagándose en el sentido común, me pongo de los nervios.
    No entiendo del todo tu punto. Relacionar conocimiento y trascendencia, los griegos no eran tan positivistas ni racionalistas como los modenos, sobre todo ilustrados
    Y los griegos tienen clarisimo lo de las leyes divinas que es la enorme diferencia con el mundo luterano

  18. #108
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    No entiendo del todo tu punto. Relacionar conocimiento y trascendencia, los griegos no eran tan positivistas ni racionalistas como los modenos, sobre todo ilustrados
    Y los griegos tienen clarisimo lo de las leyes divinas que es la enorme diferencia con el mundo luterano
    Tiene que ver con lo que dijo incógnito y a lo que tú citaste

  19. #109
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    Tiene que ver con lo que dijo incógnito y a lo que tú citaste
    No es mi punto fuerte porque llevo bastante sin meterme en tal aspecto hegeliano, viene a ser como que la vida trata de ir entendiendo racionalmente las cosas por ej lee mil veces la fenomenologia y asi lo que vaa haciendo es descubrir el universo en sentido amplio, por eso las ciencias y tal son tan importantes y el obejtivo seria conocer absolutamente todo ese universo, lo cual es imposible y es algo que solo el Geist que ni Dios tiene.
    Es como una escalera continua hacia el cielo, solo que llegar es imposible. Metelo que hegel es plena ilustración

  20. #110
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    Si una vida entera no es suficiente para conocer... Por qué creéis que es tan importante la tradición/trascendencia?..

    Aquello que yo no pueda aprender/perfeccionar legado por mis antecesores, ya lo perfeccionarán mis descendientes.

    Es de perogrullo. Pero visto lo visto hoy en día es hasta rara una visión tradicional.

    Los antiguos tenían tan claras éstas cosas tan básicas, que cuando leo a @dinpolero cagándose en el sentido común, me pongo de los nervios.
    ¿Crees entonces que es más sabio y está más cerca de la verdad el que acepta lo que le dicen sus progenitores sin cuestionar que el que hipotetiza, constata y teoriza? Las auténticas leyes naturales resisten todo intento de constatación, pero no intentarlo siquiera es dar rienda suelta a la falsedad.

    Es obvio que no todo puede ser constatado, pero que nadie te lo impida y que, de hecho, te animen incluso a hacerlo es signo de que dicho conocimiento se corresponde con la realidad. Y la verdad no es más que eso, correspondencia con la realidad.
    Última edición por dinpolero; 31/03/2020 a las 01:55

  21. #111
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  22. #112
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  23. #113
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    ¿Crees entonces que es más sabio y está más cerca de la verdad el que acepta lo que le dicen sus progenitores sin cuestionar que el que hipotetiza, constata y teoriza? Las auténticas leyes naturales resisten todo intento de constatación, pero no intentarlo siquiera es dar rienda suelta a la falsedad.

    Es obvio que no todo puede ser constatado, pero que nadie te lo impida y que, de hecho, te animen incluso a hacerlo es signo de que dicho conocimiento se corresponde con la realidad. Y la verdad no es más que eso, correspondencia con la realidad.
    Para aceptar esa verdad anterior hubo numerosos debates para poder asentarla firmemente. Un ejemplo es la escolástica.

    Cuando hablo de legar un conocimiento para su perfección y transmisión me refiero justamente a eso, a construir sin dejar cabos sueltos. Y es un proceso costosisimo en tiempo y esfuerzo, imposible para uno sólo.

  24. #114
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Crees entonces que es más sabio y está más cerca de la verdad el que acepta lo que le dicen sus progenitores sin cuestionar que el que hipotetiza, constata y teoriza? Las auténticas leyes naturales resisten todo intento de constatación, pero no intentarlo siquiera es dar rienda suelta a la falsedad.

    Es obvio que no todo puede ser constatado, pero que nadie te lo impida y que, de hecho, te animen incluso a hacerlo es signo de que dicho conocimiento se corresponde con la realidad. Y la verdad no es más que eso, correspondencia con la realidad.
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    Para aceptar esa verdad anterior hubo numerosos debates para poder asentarla firmemente. Un ejemplo es la escolástica.

    Cuando hablo de legar un conocimiento para su perfección y transmisión me refiero justamente a eso, a construir sin dejar cabos sueltos. Y es un proceso costosisimo en tiempo y esfuerzo, imposible para uno sólo.
    El incesto es una anti ley humana, vamos que es malo para el ser humano porque se vio a lo largo de varias generaciones. Y com ello se hizo ley como muchas cosas. Tendriamos que probar el incesto para ello?

    Al final la cosa esta en eso, debatir en lo ontico de 1+1 es “contingente”

  25. #115
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    hasta que punto se debe poner un duda si soy "hombre" o "mujer"

  26. #116
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    Para aceptar esa verdad anterior hubo numerosos debates para poder asentarla firmemente. Un ejemplo es la escolástica.

    Cuando hablo de legar un conocimiento para su perfección y transmisión me refiero justamente a eso, a construir sin dejar cabos sueltos. Y es un proceso costosisimo en tiempo y esfuerzo, imposible para uno sólo.
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    El incesto es una anti ley humana, vamos que es malo para el ser humano porque se vio a lo largo de varias generaciones. Y com ello se hizo ley como muchas cosas. Tendriamos que probar el incesto para ello?

    Al final la cosa esta en eso, debatir en lo ontico de 1+1 es “contingente”
    Que no por ser aceptado global e históricamente un enunciado se convierte en verdadero debería de ser una de las premisas de todo espíritu crítico. Si bien tiene altas probabilidades de serlo, pues es difícil que tanta gente se equivoque, no tiene por qué. La mecánica newtoniana se usó desde el siglo 17. A comienzos del 20 y tras mucho esfuerzo para perfeccionarla, vino Einstein y demostró que no era correcta. Estuvieron tres siglos en el error aún con experimentación, en filosofía puede ser mucho peor. Mi posición se resume en el texto "Sobre verdad y mentira en el sentido extramoral", de Nietzsche.

  27. #117
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    hasta que punto se debe poner un duda si soy "hombre" o "mujer"
    Las auténticas leyes naturales resisten todo intento de constatación, las diferencias entre hombres y mujeres son evidentes. Ese caso no requiere siquiera de tradición.

  28. #118
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    Que no por ser aceptado global e históricamente un enunciado se convierte en verdadero debería de ser una de las premisas de todo espíritu crítico. Si bien tiene altas probabilidades de serlo, pues es difícil que tanta gente se equivoque, no tiene por qué. La mecánica newtoniana se usó desde el siglo 17. A comienzos del 20 y tras mucho esfuerzo para perfeccionarla, vino Einstein y demostró que no era correcta. Estuvieron tres siglos en el error aún con experimentación, en filosofía puede ser mucho peor. Mi posición se resume en el texto "Sobre verdad y mentira en el sentido extramoral", de Nietzsche.
    tambien la fisica esta sujeta a descubrimientos que puede cambiarlo, el ser humano lo esta tambien?
    yo llevaria al ser justo al contrario de la fisica, cada vez se piensa menos en el ser y de ahi esa necesidad brutal de experimentacion (sin meterme que si ventanas de overton y tal). En cuanto a Nietzsche el problema que no realiza una genealogia autentica lo que si hace Miguelito y pone esa barrera del disciplinario como cambio total

  29. #119
    Manipuleitor de Hasbara Avatar de Señor de los KV
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    Las auténticas leyes naturales resisten todo intento de constatación, las diferencias entre hombres y mujeres son evidentes. Ese caso no requiere siquiera de tradición.
    estoy de acuerdo, pero al final de una manera u otra se llega a eso, primero de un punto de vista cartesiano llevado al extremo porque este siempre tenia un punto de partida sea Dios o x y luego con el existencialismo de seres inacabados y que acaba sudando que si, inacabados, pero recordando que tenemos elementos facticos
    pon eso en una sociedad esclavizada, poco critica etc...y tenemos el mundo moderno de la posverdad y muchas leyes naturales no se pueden probar con datos en sentido de la ilustracion

  30. #120
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    El incesto es una anti ley humana, vamos que es malo para el ser humano porque se vio a lo largo de varias generaciones. Y com ello se hizo ley como muchas cosas. Tendriamos que probar el incesto para ello?

    Al final la cosa esta en eso, debatir en lo ontico de 1+1 es “contingente”
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    hasta que punto se debe poner un duda si soy "hombre" o "mujer"
    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
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    Que no por ser aceptado global e históricamente un enunciado se convierte en verdadero debería de ser una de las premisas de todo espíritu crítico. Si bien tiene altas probabilidades de serlo, pues es difícil que tanta gente se equivoque, no tiene por qué. La mecánica newtoniana se usó desde el siglo 17. A comienzos del 20 y tras mucho esfuerzo para perfeccionarla, vino Einstein y demostró que no era correcta. Estuvieron tres siglos en el error aún con experimentación, en filosofía puede ser mucho peor. Mi posición se resume en el texto "Sobre verdad y mentira en el sentido extramoral", de Nietzsche.
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    Las auténticas leyes naturales resisten todo intento de constatación, las diferencias entre hombres y mujeres son evidentes. Ese caso no requiere siquiera de tradición.
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    estoy de acuerdo, pero al final de una manera u otra se llega a eso, primero de un punto de vista cartesiano llevado al extremo porque este siempre tenia un punto de partida sea Dios o x y luego con el existencialismo de seres inacabados y que acaba sudando que si, inacabados, pero recordando que tenemos elementos facticos
    pon eso en una sociedad esclavizada, poco critica etc...y tenemos el mundo moderno de la posverdad y muchas leyes naturales no se pueden probar con datos en sentido de la ilustracion
    Pues entonces hay una discrepancia.

    Por un lado decimos que no hay nada seguro.
    Por otro decimos (como en los sexos) que está seguro.

    En qué quedamos? No por ver salir el sol siempre por el este es bueno fijarlo como una verdad absoluta si no puedes explicarlo.

    Pues así con todo.

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