CitarMalaka es pajero en griego.
Malagueños pajeros confirmado
La historia de los catalanes es apasionante al igual que trágica, y se puede trazar hasta la prehistoria. Pero como no soy Eso Es Otra Historia, comenzaré simplemente desde la conquista romana.
PD: Soy de padre andaluz y madre churra (valenciana hispanohablante), con lo cual hablo desde el palco, y no gano una puta mierda defendiendo a los catalanes ni a valencianos catalanoparlantes o a baleares, puesto que no son mi pueblo.
Cruce de Ilergetas e Ilercavones (a su vez este pueblo divivido en una constelación de pequeñas tribus, como los layetanos, que vivieron en el área de Barcelona y probablemente colocaron los fundamentos para la fundación de la Ciudad Condal), los catalanes fueron, en el siglo III a.C. de los primeros pueblos en Hispania en ser romanizados.
La pax romana en Cataluña continuó hasta la llegada de los pueblos germánicos en los siglos III/V, que limpiaron el putiferio en el que se había convertido el Imperio Romano, y cada pueblo germánico, ya fuese oriental (como los Visigodos y los Ostrogodos, o los Burgundios) u Occidental (como los Francos o los Anglosajones) creó un reino, más o menos basándose en las antiguas fronteras imperiales de cada Provincia. Así Cataluña cayo en manos visigodas, un reino que abarcaba desde Ceuta hasta Poitieros. Lamentablemente España (los visigodos se hicieron llamar Regnum Spaniae, NO Hispaniae que quería decir Iberia, desde el siglo VI) pierde rápidamente sus territorios ultrapeninsulares en manos de los francos, un vigorizado y juvenil pueblo cuyo idioma es el ancestro directo del actual Neerlandés y en general de los dialectos bajoalemanes, excepto Septimania. Septimania, en un futuro la parte más catalanizada e ibérica de Occitania, puede considerarse, junto con los actuales territorios al norte del Lobregado, la cuna de la actual Cataluña.
En el siglo VIII la conquista musulmana arrasa España y los Francos, con Carlos Martel primero y Carlomagno más tarde, reconquistan la parte ultrapeninsular y una franja peninsular con frontera en el río Ebro, a las puertas de Saraqusta (que no se pudo reconquistar hasta el año 1118 debido a los Banu Qasi y su poder militar). Es en este entorno, afrancesado y en cierta medida tudesco ( la élite francesa no dejó de considerarse puramente germánica hasta Felipe el Hermoso), nace Cataluña. La influencia germánica de los franken se nota en los apellidos (los terminados en -au y en -ch pronunciados como k) y en nombres de pueblos como Viladrau, el cual de manera evidente no tiene raíces etimológicas romances.
Cataluña cuenta la leyenda que debe su nombre a Cataló, un personaje legendario del siglo VIII el cual habría reconquistado gran parte de la actual Cataluña a los sarracenos, al servicio de Franquia. Otras teorías sugieren que su nombre deriba de "tierra de Godos", aunque esta teoría es poco sólida.
Barcelona fue poco a poco haciendose con el control de la actual mitad noreste de Cataluña, hasta que en el siglo XII se crea el Principado de Cataluña. Cataluña también es en este periodo cuando se une en matrimonio real a Aragón, haciéndolo un socio menor, y posteriormente integrándolo. Aunque la Corona resultante aún continuara denominándose Aragón, está claro que hablamos del antecendente nacional medieval de Cataluña, y en el idioma aragonés (hoy en día hablado por poco más de 10.000 personas en todo el mundo) se aprecia claramente la influencia catalana.
Cataluña es en este periodo histórico donde a parte de importantes conquistas en el actual sur de Cataluña (la Cataluña nueva), intenta reintegrar condados occitanos de religión cátara que se sienten más en conformidad con sus antiguos paisanos ibéricos antes que en manos de señores germánicos y una lengua bastarda hasta cierta medida como lo son las lenguas de Oil, antecedentes del actual francés. Lamentablemente fracasa en Muret, siendo esta una de las peores derrotas sufridas, no sólo por Cataluña y Aragón, sino por España en su conjunto, en toda su historia. Pero entonces Cataluña se vuelve de nuevo a la reconquista realmente importante: la que se realiza contra los moros. En 1231 Jaume I lo conqueridor se hace con las Baleares, creando el Reino de Mallorca y repoblando con catalanes. El proceso es parecido (pero más tolerante, entre otras cosas debido a la mayor población musulmana) en Valencia, la cual cae en 1238 y en 1246 se crea el Reino de Valencia (conocido a partir del siglo XVII como País Valenciano). En Valencia el repoblamiento también se realiza en parte con aragoneses, y la gran cantidad de población autóctona morisca, junto con sus obras (las barracas, los trajes folklóricos de "fallera", el blanco de las Alquerías, la huerta de naranjos, y la misma Paella), dan un toque un tanto "andaluz", y por ende distintivo de Cataluña, diferencias aprovechadas posteriomente por el blaverismo para negar la obvia catalanidad de Valencia al mismo tiempo que se fomentaba el genocidio lingüístico y racial del pueblo valenciano con la inmigración masiva de andaluces y castellanos.
Malaka es pajero en griego.
Malagueños pajeros confirmado
La historia se puede contar de forma neutra…
O se puede contar tergiversando y poniendo calificaciones subjetivas sin rigor, que es lo que tú has hecho.
“genocidio lingüístico y racial”.
¿Que cojones dices?
Genocidio es lo que hicieron los catalanes en Mallorca, exterminado a todos los civiles árabes tras la conquista de este reino, incluyendo a mujeres y niños.
Que haya un movimiento de población, en el que no se obliga a los autóctonos a eliminar su idioma, y en el que no se asesina a los habitantes anteriores no es genocicio racial, ni cultural, ni pollas.
Por otra parte, “la historia de los catalanes”.
La historia de los catalanes está totalmente mezclada con la del reino de Castilla.
Los reyes católicos, Isabel y Fernando… Fernando era el rey de Aragón (tan importante como Cataluña en aquella época, lo que dices que era menos importante es mentira, Cataluña estaba muy debilitada y empobrecida por sucesivas epidemias de peste).
Pues Fernando… era de origen castellano.
Pero era el rey de los catalanes.
Y de hecho, Felipe VI, es descendiente de Jaime el conquistador, el rey de Aragón y conde de Barcelona y de Urgel, que conquistó las baleares y Valencia.
Por otra parte, Catalán es, según dice el Estatuto, todo aquel ciudadano español con residencia legal en Cataluña.
Yo soy catalán.
Pero mi historia no es la que has dicho.
De los 8 millones de catalanes, solo dos son descendientes de catalanes.
Y menos de 200 mil tienen “8 apellidos catalanes”.
La historia de los catalanes hoy en día es una historia en conjunto con la del resto de España.
Lástima que España nazca como entidad política en 1812, mientras que Catalunya lo hace a mediados del S. XII.Iniciado por Energetico
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Así que eso de venir con que España existe desde los godos no cuela. España no tiene su primera moneda con ese nombre hasta 1870. Anteriormente, en las monedas aparecía la leyenda "las españas" o "Hispanicus" o "Hisp."
Catalunya tiene su primera moneda donde puede verse su escudo en 1282 (Pirral), i donde puede leerse Catalunya en 1641.
Y no, los Reyes Católicos no "unieron" nada, cada reino formante mantuvo sus leyes propias. De hecho, a la muerte de Isabel la Católica los nobles castellanos echaron a patadas a Fernando al grito de "vuélvete a tu nación, viejo catalanote". Por algo Castilla la heredó Juana y en su nombre reinó Felipe el Hermoso y no Fernando el Católico; siguiendo luego con el Cardenal Cisneros y con Carlos I.
No inventes.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Todos los estados modernos nacieron en el siglo XVIII porque es cuando se desarrolló el concepto nación-estado.
Pero no se puede decir que antes no existieran.
Nacieron a partir de una organización anterior.
Y eso es común en todos los países.
Desde Rusia, que nació como estado en 1712… pero su historia nace en el siglo X, hasta España, que nació como estado en el mismo momento que todos los estados, siglo XVIII, aunque existe como unidad territorial desde la época de la Hispania romana.
La Hispania visigoda era un único país.
Con un único Rey.
Con un único código legal.
Y es anterior a Cataluña.
Hispania es España.
Luego se perdió Narbona.
Claro que de siempre han existido las pequeñas regiones antes que las grandes.
Ah yo no invento la historia hamijo, la leo en los libros; y pone lo que yo he dicho.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Te has olvidado de que Cristóbal Colón era catalán. Apúntalo para la próxima vez que te pongas a inventarte la historiaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La historia se tergiversa.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Especialmente si te gusta leer ciertas corrientes de historiadores, y obviar otras.
Pero ya ek la antigüedad, los romanos consideraban Hispania como una unidad, aunque hubiese numerosas tribus y pueblos, observaban elementos comunes.
Y la España actual es la evolución de aquella hispania.
Tito Livio considera a los hispanos así:
“ el hispano es ágil, belicoso, inquieto. Hispania es distinta de Itálica, más dispuesta para la guerra a causa de lo áspero del terreno y del genio de los hombres”
Busca, busca a ver si dice algo de los catalanes.
Otro, Pompeyo Trogo, describía así a los hispanos:
Los hispanos (de Hispania) tienen preparado el cuerpo para la abstinencia y la fatiga, y el ánimo para la muerte: dura y austera sobriedad en todo (dura omnibus et adstricta parsimonia). [……] En tantos siglos de guerras con Roma no han tenido ningún capitán sino Viriato, hombre de tal virtud y continencia que, después de vencer los ejércitos consulares durante 10 años, nunca quiso en su género de vida distinguirse de cualquier soldado raso”
En el siglo V, hacia el 400 y pico, ya se empieza a hablar de Spania, en lugar de Hispania. Y los dos términos conviven como sinónimos.
Esta Spania es, claro, España.
Pero también Hispania lo era.
A todo esto, como describían a nuestros antepasados?
Esta Hispania (o Spania) produce los durísimos soldados, ésta los expertísimos capitanes, ésta los fecundísimos oradores, ésta los clarísimos vates, ésta es madre de jueces y príncipes, ésta dio para el Imperio a Trajano, a Adriano, a Teodosio.
Pablo Orosio, discípulo de San Agustin, escribió en el siglo V:
Universae Hispaniae propter Romanorum perditiam causa maximi tumultus fuit.
(Toda España sufrió una gran conmoción a causa de losa destrucción de los romanos).
CataluÑa nace mucho antes que l'imperi rumà, melagarras conlamà.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Los mismos libros que dicen que Colón, Jesucristo, Pocahontas y el mismísimo Albert Puigcerdá Einstein eran ChatalanesEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tras la conquista romana, la Hispania constituye una única provincia, que se dividió a su vez en tres.
Pero era un único territorio con los mismos derechos.
Y la única provincia que dio emperadores fuera de Italia.
Y durante un tiempo, tras la caída de Roma, se consideró a Hispania como la heredera legítima del imperio romano.
Así, de algún modo, España es heredera del imperio romano de occidente.
Finalmente, el reino visigodo fue un reino hispano con una única ley y un único rey.
Fueras de sevilla o de barcelona, tenías las mismas obligaciones, el mismo rey, el mismo idioma.
No existían los estados modernos… pero era un único reino.
Decir que no existía, es como decir que el Egipto de los faraones no existía, porque en aquella época aún no habían estados-nación.
Mira, cacho rojo de mierda hezpanchista, Cataluña hizo eso POR EUROPA. Y no los exterminaron, los expulsaron a la mayoría, y hubo gente que se asimiló. Osea que ni siquiera fue un genocidio como tal. Los rusos genocidaron toda la tierra jázara, en ese momento de la Horda Dorada, Astracán y Sibirsk, y los reemplazaron por rusos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y lo de ahora es el genocidio blanco, y el genocidio catalán. Cataluña merece vivir, pero hijos de perra como tú la queréis genocidar bajo el mestizaje y el asesinato impune de los catalanes.
Viva Cataluña.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Som germans castellans, dintre dels cuals ens encontrem els andaluços, i catalans. Pena que hi haja interessos del castellans, i a la postre de la judevoreptilianada per a que la vostra raça i cultura siga reemplaçada per una de minors capacitats intelectuals i per supost menys europea que la vostra.
I als andaluços que a Sevilla critiquen tant i fiquen a parir als catalans, us tinc que remembrar que teniu arrosals gràcies als valencians, que en ixa época eren més pareguts als catalans que hui a día. Així que a menjar pollastre català, i més respecte por un poble que sense ell seríeu com una Castella La Nova 2.0, ni hauríeu prosperat a les seues própies terres, substoituint-los étnicament.
"De 8 millones de catalanes, sólo 2 son descendientes de catalanes".El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A eso se le llama GENOCIDIO y SUSTITUCION ETNICA.
vVamos a ver, subnormal profundo, charnego orgulloso de serlo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Soy antiindependentista, no sé de donde cojones te sacas eso de que dudo de la existencia de España. Si te lees mi post (sin acabar debido a la mierda de foro que es este que en 5 minutos te saca de la sesion, verías que he dicho que los Visigodos llamaban a su reino Regnum Spaniae.
Yo solo reclamo justicia a Cataluña y al pueblo catalán, y esto pasa por una depuración necesaria de los elementos extracatalanes, al menos a un nivel asumible para dicha Comunidad Autonoma. De hecho yo soy más unitario y centralista que VOX, porque no creo en las autonomias. Pero lo evidente es lo evidente, la raza catalana está siendo sustituida con los aplausos tanto de los "constitucionalistas" como de los supuestos "catalanistas", porque para ellos un negro recién venido de Senegal es tan catalán como un señor que se llama Lluís Benlloch que ha vivido toda su vida en un pueblucho de Girona.
Venga, va.
Bona tarda germà.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No, nada de eso es cierto. Lo que yo he escrito, sin embargo, es fácilmente verificable.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.CataluÑa nace mucho antes que l'imperi rumà, melagarras conlamà.
Los mismos libros que dicen que Colón, Jesucristo, Pocahontas y el mismísimo Albert Puigcerdá Einstein eran Chatalanes
Última edición por Marraco; Hace 2 semanas a las 17:06
No tengo ganas de leer tanto, hoy no tengo tiempo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Solo desmiénteme una única de mis afirmaciones, si puedes claro está.
Ignoro si eso es cierto. Lo que yo he escrito, sin embargo, es fácilmente verificable.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Te has olvidado de que Cristóbal Colón era catalán. Apúntalo para la próxima vez que te pongas a inventarte la historia
Oiga un respeto que aqui todes leemos los mismos libros que @Marraco .El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.CataluÑa nace mucho antes que l'imperi rumà, melagarras conlamà.
Los mismos libros que dicen que Colón, Jesucristo, Pocahontas y el mismísimo Albert Puigcerdá Einstein eran Chatalanes
¿Acaso dudas de que Shakespeare desayunaba pan con tomaca?
https://www.theguardian.com/world/20...catalan-theory
Yo soy de los de la teoria de que los extraterrestres por mero azar modificaron genéticamente a los catalanes para que fuesen mas avanzados respecto a los demás terrícolas
Desde hace unos años, en Cataluña varias asociaciones aseguran que Cristóbal Colón en realidad se llamaba Cristòfor Colom y era catalán.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Vivís en el país de la fantasía cabrones, que os fumáis?
La madre que parió al @MarracoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Oiga un respeto que aqui todes leemos los mismos libros que @Marraco .
¿Acaso dudas de que Shakespeare desayunaba pan con tomaca?
https://www.theguardian.com/world/20...catalan-theory
Yo soy de los de la teoria de que los extraterrestres por mero azar modificaron genéticamente a los catalanes para que fuesen mas avanzados respecto a los demás terrícolas
Todo refuerza lo que nos cuenta @Marraco , cada vez mas claro.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Cómo que no es cierto? Y lo que dice este erudito charlatán, perdón catalán, del vídeo es falso? Según él CataluÑa ya funcionaba como tal en el siglo 7 antes de Cristo. Si es que os enredáis con vuestras propias mentiras y fantasías. Como para tomaros en serio hijos de la gran putita castellera.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
@todas tus vampiñecos, quieres dickpic?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
segun @Marraco , primero cataluña y despues el big bang.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Claro que no.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No puede haber sustitucion étnica si somos la misma etnia.
Y solo seria genocidio si fuésemos de etnias distintas y se hubiese producido por el asesinato de la población catalana.
No ha sido así.
La gente es libre de viajar dentro de su país y de establecerse libremente donde quiera.
Última edición por Energetico; Hace 2 semanas a las 18:46
Ya lo he hecho.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Jamás he dicho nada parecido. ¿Pero te gustaría, eh bribón?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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