En venezuela no hay pobreza, menudos trolls

Iniciado por Mik Ezdanitoff

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

No, no es falso; hay muchísima literatura al respecto. Puedes leerla. No obstante, no justifico que ésa sea la causa única ni niego la que tú comentaste anteriormente.

Por otro lado, el desarrollo individual no está ligado al capitalismo. De hecho, puede que el desarrollo individual esté influenciado por la cultura, véase estudios de Vigotski. Y cuando te refieres a ''ser algo'', lo haces desde un paradigma capitalista; está demostrado que el desarrollo pleno del individuo está totalmente alejado de motivaciones materialistas. No obstante, coincido contigo en que servir ''a los demás'' por defecto es nocivo.

Las ideas de Steve Jobs no nos han beneficiado a todos, solo a un sector que puede pagarlo. Y no, no le quito mérito. De todas formas, me parece legítimo que para ti sea un icono; para mí no, yo no tengo aspiraciones capitalistas ni materialistas.

No no te equivocas no me refería a materialista ni nada de eso, me refería con "ser algo" a por ejemplo ser un médico muy bueno, científico ... etc más en el terreno de la racionalidad que en lo económico. Ahora bien, no puedes pretender tener a un gran científico si quieres que sus descubrimientos y sus beneficios se le den directamente a los que no han contribuído nada porque estás desincentivándolo para seguir al ver que su trabajo va a otros ( Estado , gente que no quiere hacer nada .. etc).

hay un ejemplo muy claro en un experimento en EEUU :
El profesor les propuso a sus alumnos hacer un experimento en clase sobre el socialismo: Todas las notas iban a ser promediadas y a todos los estudiantes se les asignaría la misma nota de forma que nadie sería suspendido y nadie sacaría un sobresaliente.

Después del primer examen, las notas fueron promediadas y todos los estudiantes sacaron Notable. Los estudiantes que se habían preparado muy bien estaban molestos y los estudiantes que estudiaron poco estaban contentos.

Pero, cuando presentaron el segundo examen, los estudiantes que estudiaron poco, estudiaron aún menos, y los estudiantes que habían estudiado duro decidieron no trabajar tan duro, ya que no iban a lograr obtener un sobresaliente; y, así, también estudiaron menos. ¡El promedio del segundo examen fue Suficiente!

Nadie estuvo contento. Pero cuando se llevó a cabo el tercer examen, toda la clase sacó insuficiente: ¡suspensos a todos!

En lo sucesivo las notas nunca mejoraron. Los estudiantes empezaron a pelear entre si, culpándose los unos a los otros por las malas notas hasta llegar a insultos y resentimientos, ya que ninguno estaba dispuesto a estudiar para que se beneficiara otro que no lo hacía. Para el asombro de toda la clase, ¡Todos perdieron el año! Y el profesor les preguntó si ahora entendían la razón del gran fracaso del socialismo.

ese es el gran fracaso, el pretender que los que se esfuerzan paguen a los que no por "igualdad"

Iniciado por panblinkin

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

ni siquiera lo has leído Iré por partes :
-Suecia creó un banco malo en 1992 para hacer llegar ahí sus activos tóxicos nacionalizando los bancos que hacían riesgo de quebrar el sistema. Te suena esto a X país europeo de bandera roja y amarilla ?

Con estas premisas se diseña un “banco malo” que se gestiona minimizando el gasto público realizado Mira lo que hizo SUECIA MINIMIZAR EL GASTO PÚBLICO REALIZADO , NO aumentearlo

y los demás ejemplos han hecho exactamente lo mismo que España , crear un banco MALO que junte los activos tóxicos y así reestructurar su deuda de verdad.

NADA DE IMPAGOS
a ver si leemos mejor la próxima vez

Mis dies, por fin alguien que conoce la cultura y entiende de economía sin tener que insultar, la economía es lo que es y punto.

Iniciado por sawyer00

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

VAMOS A VER, RETRASADO MENTAL... PORQUE IBA HABER EN ESPAÑA UNA FALTA DE HARINA O DE ALIMENTOS?? PORQUE COJONES LA TIENE QUE HABER!?!? QUE ALGUIEN ME LA EXPLIQUE, PORQUE NO LLEGO A COMPRENDER QUE SI LLEGA UN DETERMINADO PARTIDO AL PODER, LA HARINA SE VOLATILICE... NO SOIS MÁS RETRASADOS PORQUE NO ENTRENÁIS, EN SERIO...

Una pregunta. Para defender tus udeas tienes que insultar continuamente?

Si es asi miedo me da que me gobiernen ge te con tu ideologia. Puedes defender tus ideas sin necesidad de insuktar continuamente, creo que eres bastante mas inteligente que eso.

Iniciado por Leone16

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Mis dies, por fin alguien que conoce la cultura y entiende de economía sin tener que insultar, la economía es lo que es y punto.

es que a ver si entendemos de una vez que la riqueza no se crea con impuestos sino con incentivo. Si tu reduces impuestos a todos vas favorecer tanto la creación de empresas como el consumo REAL.
Este incremento de inversión se traduce en menos paro y por tanto más trabajo y más dinero en las familias. Por ende esto nos da más dinero por consumo (IVA ..etc) y más impuestos sin tener que aumentarlos haciendo que nuestro "problema estructural" se reduzca mucho. El siguiente paso (sino el primero) es reducir el tamaño del estado para que no nos coma a impuestos el mantenerlo

Iniciado por Arriquitaun

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Una pregunta. Para defender tus udeas tienes que insultar continuamente?

Si es asi miedo me da que me gobiernen ge te con tu ideologia. Puedes defender tus ideas sin necesidad de insuktar continuamente, creo que eres bastante mas inteligente que eso.

sus argumentos son los bancos malos malos, las empresas malas malas y los que se esfuerzan por algo malos malos yo quiero mi paguita y tener un "gobierno del pueblo y del proletariado"y que lo paguen los demás

Iniciado por Mik Ezdanitoff

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Me parece interesante que cites este experimento, pero no se puede resumir el socialismo en ello. Créeme, estudio psicología. El estudio. quiera o no, está sesgado, y apunto de nuevo a los estudios de Vigotski. ¿Qué pasaría si los alumnos tuvieran una actitud autotélica? No obstante, estoy de acuerdo en que la alineación de los individuos, es nociva.

es imposible totalemente que los alumnos o en este caso la sociedad tenga una actitud autotélica como dices. No es mentalidad es realidad. En cuanto ves que alguien está haciendo nada y recibiendo lo mismo que tú, ¿por qué te vas a esforzar para seguir si se beneficia el otro de lo que yo quiero dar?
No sería mejor darle esa libertad para que se desarrolle y así indirectamente si nos beneficiamos de la riqueza que él crea con su desarrollo ?

un ejemplo claro es el I+D, si lo fomentas el beneficio a la larga es mucho mayor que si lo ahogas desde el principio pretendiendo sacar beneficios rápidos. Es una mentalidad cortoplacista que hay que eliminar.

Iniciado por panblinkin

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

es imposible totalemente que los alumnos o en este caso la sociedad tenga una actitud autotélica como dices. No es mentalidad es realidad. En cuanto ves que alguien está haciendo nada y recibiendo lo mismo que tú, ¿por qué te vas a esforzar para seguir si se beneficia el otro de lo que yo quiero dar?
No sería mejor darle esa libertad para que se desarrolle y así indirectamente si nos beneficiamos de la riqueza que él crea con su desarrollo ?

un ejemplo claro es el I+D, si lo fomentas el beneficio a la larga es mucho mayor que si lo ahogas desde el principio pretendiendo sacar beneficios rápidos. Es una mentalidad cortoplacista que hay que eliminar.

Para ti es falso porque no tienes conocimiento en la materia, pero si lees por ejemplo manuales de psicología del desarrollo II verás que es más plausible de lo que crees. O también a través de estudios antropológicos, que hay montones.

Iniciado por Mik Ezdanitoff

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

No te centres en la política intervencionista del propio país, sino en la intervención de países extranjeros sobre ellos. El problema de las políticas socialistas, no son ellas en sí mismas, sino que la mayoría de países tienen intereses capitalistas; esto le impide progresar.

Perdone que le diga caballero, La URSS tenía recursos más que de sobra e influencia suficiente para que la intervención de países extranjeros no afectara en nada a su política, y aún así no salió muy bien parada.

Iniciado por Manuel6494

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Perdone que le diga caballero, La URSS tenía recursos más que de sobra e influencia suficiente para que la intervención de países extranjeros no afectara en nada a su política, y aún así no salió muy bien parada.

Eso era otro contexto y otra política, desastrosa para la izquierda y la derecha.

Iniciado por Mik Ezdanitoff

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Eso era otro contexto y otra política, desastrosa para la izquierda y la derecha.

El socialismo difícilmente podrá triunfar con esa falsa igualdad que tiene por estandarte. Igualdad de oportunidades por supuesto, hasta la muerte con ello, igualdad de renta cuando uno trabaja 2 horas y produce 10, y otro trabaja 8 horas produciendo 100, jamás, eso no es igualdad. Aunque ambos den el máximo de su rendimiento, ambos no rinden igual.

Un tío que piensa que marruecos no hay iglesias y nos persiguen a los españoles no puede estar confundido.

Iniciado por Nosoymongolo

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

biba la rebolushion

Viva la democracia.

Iniciado por Manuel6494

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

El socialismo difícilmente podrá triunfar con esa falsa igualdad que tiene por estandarte. Igualdad de oportunidades por supuesto, hasta la muerte con ello, igualdad de renta cuando uno trabaja 2 horas y produce 10, y otro trabaja 8 horas produciendo 100, jamás, eso no es igualdad. Aunque ambos den el máximo de su rendimiento, ambos no rinden igual.

Soy el primero en darte la razón con ese sistema. Pero no creo que ése sea el único sistema.

Iniciado por Mik Ezdanitoff

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Soy el primero en darte la razón con ese sistema. Pero no creo que ése sea el único sistema.

Perdona ¿a cual sistema te estás refiriendo? Lo digo sin acritud jajaja es que no sé cuál dices ¿el socialismo?

coletas y sus seguidores desaprueban este hilo desmontaParaisos

Iniciado por Mik Ezdanitoff

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

No me refería a ninguno en concreto. El ejemplo que pusiste era extremo, obvio no estoy a favor de él. Fíjate que digo ''no creo que ése sea el único sistema'', yo no nombro ninguno. Y si te fijas en mis anteriores comentarios, no justifico ninguno como panacea.

Ahh vale, de acuerdo.

Iniciado por panblinkin

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

es que a ver si entendemos de una vez que la riqueza no se crea con impuestos sino con incentivo. Si tu reduces impuestos a todos vas favorecer tanto la creación de empresas como el consumo REAL.
Este incremento de inversión se traduce en menos paro y por tanto más trabajo y más dinero en las familias. Por ende esto nos da más dinero por consumo (IVA ..etc) y más impuestos sin tener que aumentarlos haciendo que nuestro "problema estructural" se reduzca mucho. El siguiente paso (sino el primero) es reducir el tamaño del estado para que no nos coma a impuestos el mantenerlo

Yo ahí no estoy de acuerdo del todo. No se pueden bajar los impuestos, por que con el nivel de deuda que tenemos ahora, de lo que se aprovecharon en 2009, te quedas sin pasta.

Iniciado por Leone16

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Yo ahí no estoy de acuerdo del todo. No se pueden bajar los impuestos, por que con el nivel de deuda que tenemos ahora, de lo que se aprovecharon en 2009, te quedas sin pasta.

pero mira, a ver si entiendes mi punto de vista:

-bajas IVA, impuestos a PYMES y autónomos y sobretodo a creación de empresas. Estilo UK esto último. Aquí empieza una rueda que por un lado , al bajar IVA hay más consumo y por tanto indirectamente la ganancia por dicho impuesto aumenta compensando lo que pierdes al bajarlo. Al consumir más , esas empresas gana más y pueden contratar más, esto hace bajar el paro y por tanto lo que se paga de nuestro dinero al mismo. Al haber un consumo mayor, y unos impuestos más bajos, crear una empresa y dar trabajo es más sencillo al mismo tiempo que invertir a largo plazo en una en I+D .. etc y no sería tan suicida. Esto nos haría bajar el paro aún más, crecer más y aumentar la riqueza de las familias mucho más que a través de ahogo e impuestos para el estado.

Iniciado por Cagüen10

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Viva la democracia.

si entiendes como democracia la "igualdad" pues eso que se aplica en Venezuela es el reparto igual de la miseria y pobreza

Iniciado por Coin

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Venezuela: El triple de petroleo que Emiratos Arabes, solo el doble de población.....y....:




Nosotros sin petroleo ¿a donde llegaremos?



Bibah la robolusión!

Porque como todos sabemos, rascacielos y lujos para los ricos occidentales y los jeques, significa progreso En absoluto en Dubai y Arabia Saudi tienen una poblacion inmigrante esclava ESCLAVA manteniendo todo eso. Pero para nada eh

Iniciado por Mik Ezdanitoff

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

La culpa de eso la tiene el capitalismo, que bloquea al país. Deberíais leer un poco más; por ejemplo a Naomi Klein. Seguro que no sabéis nada de Milton Friedman y los Chicago Boys. De hecho, si os duele la vista al leer, tenéis un documental muy aclamado que lo explica muy fácil.

+1

Iniciado por Coin

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Venezuela: El triple de petroleo que Emiratos Arabes, solo el doble de población.....y....:




Nosotros sin petroleo ¿a donde llegaremos?



Bibah la robolusión!

+1 a la foto.

Dubai invirtio el dinero ganado del petroleo en hoteles y todo eso para ganar turismo y ganar €. Es lo que debería de haber hecho Venezuela y los paises de sud-america. Ay dio mio...

Iniciado por sawyer00

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Es una realidad innegable, pero porque no pones fotos de la clase baja de EAU??? Venga, campeón... Enséñanos el desarrollo de los EAU...

EDIT: y con esto NO estoy defendiendo a Venezuela, que quede claro!

Lo he buscado pero no hay nada comparable a venezuela. Créeme. Los nacionales lo tienen todo cubierto por un estado bastante paternalista y los extranjeros si no trabajan deben marcharse. Así que no hay.

Iniciado por TylerDurden

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Porque como todos sabemos, rascacielos y lujos para los ricos occidentales y los jeques, significa progreso En absoluto en Dubai y Arabia Saudi tienen una poblacion inmigrante esclava ESCLAVA manteniendo todo eso. Pero para nada eh

Esos inmigrantes "esclavos" en Emiratos Arabes (Arabia Saudi es otra historia) pueden marcharse cuando quieran, tienen alojamiento y vuelos pagados, y cobran como mínimo 300$ (USD) al mes.

En Venezuela pocos cobran más que eso y siendo de allí, sin ser "esclavos extranjeros". Esos "lujos para ricos" son turismo y muchas divisas entrando al país, evidentemente eso es progreso y sobretodo es sostenible en el tiempo aún cuando se acabe el petroleo, ó aparezca algo más eficiente y barato. El petroleo no será valioso siempre.

Iniciado por panblinkin

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

pero mira, a ver si entiendes mi punto de vista:

-bajas IVA, impuestos a PYMES y autónomos y sobretodo a creación de empresas. Estilo UK esto último. Aquí empieza una rueda que por un lado , al bajar IVA hay más consumo y por tanto indirectamente la ganancia por dicho impuesto aumenta compensando lo que pierdes al bajarlo. Al consumir más , esas empresas gana más y pueden contratar más, esto hace bajar el paro y por tanto lo que se paga de nuestro dinero al mismo. Al haber un consumo mayor, y unos impuestos más bajos, crear una empresa y dar trabajo es más sencillo al mismo tiempo que invertir a largo plazo en una en I+D .. etc y no sería tan suicida. Esto nos haría bajar el paro aún más, crecer más y aumentar la riqueza de las familias mucho más que a través de ahogo e impuestos para el estado.

Si, claro que lo entiendo, es la teoria de Keynes basado en el gasto publico.