Tema serio El error histórico de la izquierda | Marxismo y cooperativismo

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  1. #91
    :3 Avatar de dinpolero
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    Cita Iniciado por Matxa Ver mensaje
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    Pues el de las cooperativas fue Owen
    Y sino Saint-Simon
    Y fourier con los falasterios se asemeja bastante
    Era pronto aún para teorizar, no había ninguna cooperativa en marcha. Por eso lo tachó de utópico. Fue después, cuando surgieron las primeras cooperativas, que Marx se dio cuenta de que Owen estaba en lo cierto. Creo yo vamos, y por no contradecirse dejó su obra tal y como estaba añadiendo los matices del OP.

  2. #92
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    Cita Iniciado por EliDestroyer Ver mensaje
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    Adam Smith es escocés, no inglés.
    OMG, gran dato, he visto su estatua en la Golden Mile en Edimburgo
    tambien lo dices con los catalanes eso?

  3. #93
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
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    OMG, gran dato, he visto su estatua en la Golden Mile en Edimburgo
    tambien lo dices con los catalanes eso?
    Cataluña es parte de España, mientras que Escocia no lo es de Inglaterra.


    Nunca ha habido un acta de unión entre Castilla y Cataluña, sino que se ha formado un estado de manera espontánea que se llama España.

  4. #94
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
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    eso no es asi, antes 1800 menos bosques, otra cosa es que nos vayamos al 1000 o antes que entonces yo creo que si. solo tienes que mirar las tasas de arboles en paises hoy avanzados con los no avanzados, en estos se pierden bosques porque la gente lo necesita. España hasta los famosos pinos estaba semi deforestada. pero vamos que es otro factor mas de muchos otros.
    porque veo que las grandes hambruans se dan en 1833 y 1835 asi que creo que lo de echar la culpa a la desamortizacion...no eh

    Cherry pick.

    illo claro que intentaron pero lo intetaron muy timidamente cuando era necesario un cambio mas profundo, esas economias muy primitivas primarias necesitan un cambio estructural y eso no se hace con un par de parches. hombre la 2 republica es otra cosa en ese sentido, solo digo que algunos politicos y solo algunos tenian ideas muy buenas pero la gente de este pais iba a su ritmo

    ¿La Primera República fue tímida?

    pues España el cierre que hace Felipe II y al final se acaba notando, ademas con los problemas españoles tremendos en inflacion se deberia haber ayudado muchisimo mas a la escuela de Salamanca para buscar una solucion.

    Un cierre en el siglo XVI que se acaba notando en el XVIII. Pelín por los pelos.

    claro que no salio bien, pero de nuevo tienes un muerto viviente teniendo las tierras como la iglesia que ni va a levantar un dedo que no ha hecho en 1000 años sigues igual entonces no? pues genial entonces, la unica manera de dejar de morirse de hambre es avanzar producir mas y mejor, con la iglesia ibas a producir lo mismo e iba a seguir habiendo hambrunas ciclicas. traidores ellos, no los que lo intentan cambiar y sino pues oye para que vamos a hacer ningun cambio? todo igual hasta el final de los tiempos que si sale mal luego me llamaran traidor y paso

    Pues nada, hasta la Toma de la Bastilla no existió progreso para la Humanidad, y se debe única y exclusivamente al capitalismo.

    no se adonde quieres llegar, que la ilustracion esta llena de genios, si.

    Que la humanidad progresa sí o sí. La invención es un fenómeno evolucionista, es algo colectivo y no individual, casi todos los descubrimientos e invenciones se les han ocurrido a la vez a diferentes personas.

    WAT? desde luego que la situacion en Rusia era nausebunda, por que ademas iba a defender a un regimen dictatorial como los zares? la pega compañero es que eso que te has inventado de defender a comunistas pues probablemente Rusia habria acabado siendo una democracia parlamentaria con Duma o monarquia parlamentaria, solo que unos alemanes pagaron a Lenin que es el que lo cambia todo
    Esto último te lo decía por el vano intento de salvar la cara a traidores a España (al margen de sus ideas, que por eso precisamente no lo decía) con una justificación tan pobre.

  5. #95
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    Cita Iniciado por EliDestroyer Ver mensaje
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    Cataluña es parte de España, mientras que Escocia no lo es de Inglaterra.


    Nunca ha habido un acta de unión entre Castilla y Cataluña, sino que se ha formado un estado de manera espontánea que se llama España.
    muy bien, Escocia pertenecia a UK totalmente en esa epoca. Gran Bretaña 1707, va

  6. #96
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    Cita Iniciado por luzzio Ver mensaje
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    Qué tontos cuestionarse tantas chorradas sobre ese manifiesto creado expresamente para engañar

    Si ya lo decía bakunin, marx, un judío entre judiós haciendo cosas de judíos. Un judío que en su puta vida trabajó y eso que engels le podía dar todo el trabajo que quisiera, pero ya sabes qué opinan los narizotas de trabajar para goyims
    Y luego otros narigudos se frotaron las manos muy mucho con la Revolución Rusa. Stalin les hizo un gran trabajo y al trabajador no benefició en nada a pesar de lo que creen algunos rojos extremistas (extremistas de la tontería, claro).

  7. #97
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    Cita Iniciado por Diggernick Ver mensaje
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    Esto último te lo decía por el vano intento de salvar la cara a traidores a España (al margen de sus ideas, que por eso precisamente no lo decía) con una justificación tan pobre.
    ahi si, el sexenio si que si intentaron grandes cambio, el resultado pues lo que dices tu tambien imposibilidad porque la gente del pais seguia viviendo en el 1100
    Comodo 180-192 o incluso Adriano 117-138 modificaron las politicas del Imperio Romano, 200 años despues se noto. pero vamos que entre medias hay grandes crisis igual que este ejemplo

    ni muchisimo menos, tampoco te pases, pero la economia estaba estancada y eso es innegable, antes de America empezaba a notarse en Europa que venia una crisis fuerte tras la subida de la peste negra, antes de esta habia un paron igual de grande. llegada a America, no hace falta que me detenga aqui. para el gran desarrollo americano simplemente Malthaus creces porque hay mas terreno y tal pero avances tecnologicos muy muy leves, necesitas un gran cambio que fue la rev agricola para llegar a la industrial el cual ha sido el mayor cambio que ha dado la humanidad. la Bastilla en su caso para politico y tampoco lo considero, veo mas importante 1776 4th July

    yo no estoy del todo de acuerdo con eso, Manolo tampoco lo estaba y Aquinate bueno Aqui vive en su mundo de fantasia la invencion me parece mas de necesidad no de evolucion, aunque hay casos y casos. en caso de no haber necesidad esos descubrimientos se habrian dado con cuentagotas, lo que digo UK animaba a todo tipo de personas a invetar y desarrollar, esto en USA se multiplica

    para mi eso de traidores es simplemente una autentica boludez como dirian los messis, cada uno hace lo que le parece mejor para si. la iglesia esto, rojos esto y asi con todos. lo de traidores al final no es mas que una politica contraria a tus ideas y te sale la vena traidor

  8. #98
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
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    ahi si, el sexenio si que si intentaron grandes cambio, el resultado pues lo que dices tu tambien imposibilidad porque la gente del pais seguia viviendo en el 1100
    Comodo 180-192 o incluso Adriano 117-138 modificaron las politicas del Imperio Romano, 200 años despues se noto. pero vamos que entre medias hay grandes crisis igual que este ejemplo

    Comparar medidas y consecuencias de siglos como el II con el XIX. Luego hablamos de diferencias ideológicas en ese mismo siglo y los carlistas son poco más que neandertales. Me parece una justificación vaga.

    ni muchisimo menos, tampoco te pases, pero la economia estaba estancada y eso es innegable, antes de America empezaba a notarse en Europa que venia una crisis fuerte tras la subida de la peste negra, antes de esta habia un paron igual de grande. llegada a America, no hace falta que me detenga aqui. para el gran desarrollo americano simplemente Malthaus creces porque hay mas terreno y tal pero avances tecnologicos muy muy leves, necesitas un gran cambio que fue la rev agricola para llegar a la industrial el cual ha sido el mayor cambio que ha dado la humanidad. la Bastilla en su caso para politico y tampoco lo considero, veo mas importante 1776 4th July

    Ciclos, por lo que lo que hablábamos antes, queda desdicho o matizado.

    yo no estoy del todo de acuerdo con eso, Manolo tampoco lo estaba y Aquinate bueno Aqui vive en su mundo de fantasia la invencion me parece mas de necesidad no de evolucion, aunque hay casos y casos. en caso de no haber necesidad esos descubrimientos se habrian dado con cuentagotas, lo que digo UK animaba a todo tipo de personas a invetar y desarrollar, esto en USA se multiplica

    ¿Crees que en Europa aprendían español durante el imperio por el miedo a convertirse en provincias y que les pillase desprevenidos? Creo que está claro lo que quiero decir.

    para mi eso de traidores es simplemente una autentica boludez como dirian los messis, cada uno hace lo que le parece mejor para si. la iglesia esto, rojos esto y asi con todos. lo de traidores al final no es mas que una politica contraria a tus ideas y te sale la vena traidor
    ¿Niegas entonces el caracter gregario del ser humano? Atrevida y, creo que, errada aseveración. Y más en aquellos tiempos de colonialismo.

  9. #99
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    Cita Iniciado por Diggernick Ver mensaje
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    ¿Niegas entonces el caracter gregario del ser humano? Atrevida y, creo que, errada aseveración. Y más en aquellos tiempos de colonialismo.
    Malthaus, lo de la peste por ej es un ciclo malthusiano tipico, el de america tambien se podria meter porque es un aumento de la cantidad de tierras, pero al final llegas al apocalipsis malthusiano si o si porque ahora si que no vas a descubrir mas tierra porque no hay. y los pequeños cambios tecnologicos a cuentagotas no sirven para hacer una diferencia por lo que al final despues del fuego la rev agricola es la gran clave humana porque lleva a la comptencia no solo militar y todo lo que ello conlleva

    aprender español e integrarse poco o nada tiene que ver con estimulos de investigacion

    por lo general si, porque las posibilidades de supervivencia aumentan, eso no quita que vengan unos hunos cada 200 años y te revienten todo lo creado

  10. #100
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Malthaus, lo de la peste por ej es un ciclo malthusiano tipico, el de america tambien se podria meter porque es un aumento de la cantidad de tierras, pero al final llegas al apocalipsis malthusiano si o si porque ahora si que no vas a descubrir mas tierra porque no hay. y los pequeños cambios tecnologicos a cuentagotas no sirven para hacer una diferencia por lo que al final despues del fuego la rev agricola es la gran clave humana porque lleva a la comptencia no solo militar y todo lo que ello conlleva

    A nuevas necesidades, nuevas invenciones, tú mismo te contestaste antes. Otra cosa es que cuanto más avancemos, mayores avances, esto es obvio. El crecimiento humano era exponencial, ¿no?

    aprender español e integrarse poco o nada tiene que ver con estimulos de investigacion

    No son estímulos, es la demostración de que España no era únicamente una potencia militar. Que es a lo que aludía.

    por lo general si, porque las posibilidades de supervivencia aumentan, eso no quita que vengan unos hunos cada 200 años y te revienten todo lo creado
    ¿En serio me estás diciendo que el carácter social del hombre es inútil? Evolución, hombre. Que el mono no es un tigre o un tiburón.

  11. #101
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    ¿En serio me estás diciendo que el carácter social del hombre es inútil? Evolución, hombre. Que el mono no es un tigre o un tiburón.
    bua tu me estais rayando mazo con tanta mencion
    claro y esas necesidades suelen ir marcadas por las ideologias diferentes, exponencial bueno...a dia de hoy desde luego, historicamente no

    ya, hay mucho rastro de ello en la pintura, y?

    donde lo he dicho? las posibilidades de supervivencia aumentan, por supuesto que es util

  12. #102
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
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    bua tu me estais rayando mazo con tanta mencion
    claro y esas necesidades suelen ir marcadas por las ideologias diferentes, exponencial bueno...a dia de hoy desde luego, historicamente no

    Proof.

    ya, hay mucho rastro de ello en la pintura, y?

    ¿En serio no ves lo que señalo? Creo que es bastante evidente.

    donde lo he dicho? las posibilidades de supervivencia aumentan, por supuesto que es util
    Cita Iniciado por Yo
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    ¿Niegas entonces el caracter gregario del ser humano? Atrevida y, creo que, errada aseveración. Y más en aquellos tiempos de colonialismo.
    Cita Iniciado por
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    por lo general si, porque las posibilidades de supervivencia aumentan, eso no quita que vengan unos hunos cada 200 años y te revienten todo lo creado
    Entendí que los hunos eran los gregarios y no a los que arrasan. Recuerdo que estas citas derivan de esto:

    Cita Iniciado por
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    para mi eso de traidores es simplemente una autentica boludez como dirian los messis, cada uno hace lo que le parece mejor para si. la iglesia esto, rojos esto y asi con todos. lo de traidores al final no es mas que una politica contraria a tus ideas y te sale la vena traidor
    Afirmando entre líneas que las sociedades que no sean una sociedad global o de individuos, son inútiles y el concepto de traidor un sin sentido.

  13. #103
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Entendí que los hunos eran los gregarios y no a los que arrasan. Recuerdo que estas citas derivan de esto:



    Afirmando entre líneas que las sociedades que no sean una sociedad global o de individuos, son inútiles y el concepto de traidor un sin sentido.
    proof? la edad media

    mira illo ya toy perdidismo
    lo que digo es que puedes unirte avanzas etc hasta que llegan unos hunos te matan y destrozan lo que has avanzado por lo que ese crecimiento no es continuo o no lo ha sido historicamente, hoy en dia por el simple hecho de que cada dia hay ordenadores mas potentes se ve solo

    ?????

  14. #104
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    proof? la edad media

    mira illo ya toy perdidismo
    lo que digo es que puedes unirte avanzas etc hasta que llegan unos hunos te matan y destrozan lo que has avanzado por lo que ese crecimiento no es continuo o no lo ha sido historicamente, hoy en dia por el simple hecho de que cada dia hay ordenadores mas potentes se ve solo

    La prueba de la Edad Media, donde vienen unos germanos y lo revientan todo, ¿no? No es continuo pero cuanto más avanzamos, más rápido lo hacemos, ¿no?.

    ?????
    ¿Entonces a qué viene eso de que lo de los traidores es una boludez? ¿Hablar por hablar?

  15. #105
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    ¿Entonces a qué viene eso de que lo de los traidores es una boludez? ¿Hablar por hablar?
    ahi me refiero al tema de conocimiento
    hemos mezclado tanto que ya sale gazpacho

  16. #106
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    ahi me refiero al tema de conocimiento
    hemos mezclado tanto que ya sale gazpacho
    Pues finiquitamos aquí, por lo menos en este hilo.

  17. #107
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    Pues finiquitamos aquí, por lo menos en este hilo.
    me parece correcto, ale que te den por culo @dinpolero

  18. #108
    :3 Avatar de dinpolero
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    me parece correcto, ale que te den por culo @dinpolero
    Vaya unos tochos cabronazos

  19. #109
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    Perdona la tardanza @dinpolero

    No conozco mucho el tema, pero me parece que lo que dices tiene bastante miga. La otra opción es la de ir a repartir los frutos de la riqueza, pero manteniendo el capital en las mismas manos y perpetuando el robo de la plusvalía y la imposibilidad de alcanzar la igualdad real de oportunidades. El problema es que la izquierda está profundamente huérfana de planteamientos como esos.

  20. #110
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    Vaya unos tochos cabronazos
    Oye dinpo, cítame cuando abras algo así, que me interesa leer.

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