Evolución de la escritura china: palabra 'pájaro' 鳥 o 鸟 (niǎo)

  1. #1
    Estoy caliente Avatar de quemadillas
    Registro
    02 ago, 14
    Ubicación
    Gerona, Jovenlandia
    Mensajes
    16,142
    Me gusta (Dados)
    11397
    Me gusta (Recibidos)
    6806

    Evolución de la escritura china: palabra 'pájaro' 鳥 o 鸟 (niǎo)

    '鳥' en la escritura tradicional y '鸟' en la escritura simplificada, en mandarín se pronuncia niǎo (con una 'a' descendente y luego ascendente). Además de su uso para representar la palabra 'pájaro' se usa como radical, por lo que se pueden añadir prefijos y sufijos para cambiar su significado.
    Para el resto de idiomas de China os dejo su pronunciación (repitiendo el mandarín para que comparéis mejor)
    Mandarín: niǎo
    Cantonés: niu
    Gan: nyieu
    Hakka: niâu / tiâu
    Jin: niau
    Min bei: niâu
    Min dong: cēu / tēu
    Min nan: niáu / chiáu / ziau / ziou
    Wu: tiau / nyau
    Xiang: diau / nyiau

    También usada con escritura tradicional para lenguas no siníticas como método kanji japonés, pronunciándose 'tori'; o hanja coreano, pronunciándose 'sae', aunque actualmente apenas se usa debido al impacto del hangul.

    Se recomienda para su caligrafía seguir estos pasos:


    Su "etimología" de escritura es la siguiente, a través de los años ha variado desde la representación de idea más parecida a un dibujo del mismo pájaro a una imagen que no tiene nada que ver.



    De izquierda a derecha:
    1. Dinastía Shang (1600aC a 1050aC) [pictograma]
    2. Dinastía Zhou (1050aC a 770aC)[oracular] aunque hubo otra variente, que era esta:
    3. Diccionario Jiezi (770aC a 220aC) [sello]
    3. Dinastía Han sigue con el mismo (220 aC a 220dC) [sello]
    4. Chino antiguo-medieval (hay una transición importante por los reinos de los Han y sus divisiones) [clerical]
    5. Caracteres tradicionales chinos (420dC-580dC en adelante)
    6. Simplificación de caracteres chinos (1950dC en adelante) ha ayudado a la alfabetización de casi todos los habitantes chinos



    Da que pensar

  2. #2
    Forero de la Antártida Avatar de Shawn
    Registro
    04 abr, 20
    Ubicación
    Al sur del mundo
    Mensajes
    607
    Me gusta (Dados)
    7
    Me gusta (Recibidos)
    259
    He leído nada. Salu2

  3. #3
    Manipuleitor de Hasbara Avatar de Señor de los KV
    Registro
    28 may, 13
    Ubicación
    Tel Aviv
    Mensajes
    95,040
    Me gusta (Dados)
    4078
    Me gusta (Recibidos)
    15836
    vaya hilo te acabas de cascar

  4. #4
    jinetero Avatar de JACA-MECANIC
    Registro
    24 sep, 17
    Ubicación
    Son.los baneados.txt
    Mensajes
    147,183
    Me gusta (Dados)
    72070
    Me gusta (Recibidos)
    57912
    Estas estudiando chino?

  5. #5
    Estoy caliente Avatar de quemadillas
    Registro
    02 ago, 14
    Ubicación
    Gerona, Jovenlandia
    Mensajes
    16,142
    Me gusta (Dados)
    11397
    Me gusta (Recibidos)
    6806
    Cita Iniciado por JACA-MECANIC Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Estas estudiando chino?
    No, lo veo jodido, sobretodo pronunciación, no tengo paciencia y me veo incapaz por ello xd; pero me mola mucho su escritura, y hasta creo que es bueno tener un sistema de lengua y escritura tan complejo para evitar que vengan moronegros a tu país.

  6. #6
    jinetero Avatar de JACA-MECANIC
    Registro
    24 sep, 17
    Ubicación
    Son.los baneados.txt
    Mensajes
    147,183
    Me gusta (Dados)
    72070
    Me gusta (Recibidos)
    57912
    Cita Iniciado por javi44 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No, lo veo jodido, sobretodo pronunciación, pero me mola mucho su escritura, y hasta creo que es bueno tener un sistema de lengua y escritura tan complejo para evitar que vengan moronegros a tu país.
    Luego en china no tienen 4 tipos de escritura diferente?

  7. #7
    Estoy caliente Avatar de quemadillas
    Registro
    02 ago, 14
    Ubicación
    Gerona, Jovenlandia
    Mensajes
    16,142
    Me gusta (Dados)
    11397
    Me gusta (Recibidos)
    6806
    Cita Iniciado por JACA-MECANIC Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Luego en china no tienen 4 tipos de escritura diferente?
    Eso es Japón: los silabarios kana (hiragana y katakana), el rōmanji o alfabeto latino aunque apenas se usa, y los kanji o caracteres chinos.

  8. #8
    ★☆★☆★ Avatar de Juanjo
    Registro
    12 abr, 13
    Mensajes
    28,527
    Me gusta (Dados)
    2046
    Me gusta (Recibidos)
    10562
    Cita Iniciado por javi44 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No, lo veo jodido, sobretodo pronunciación, no tengo paciencia y me veo incapaz por ello xd; pero me mola mucho su escritura, y hasta creo que es bueno tener un sistema de lengua y escritura tan complejo para evitar que vengan moronegros a tu país.
    La escritura es curiosa si, pero que un idioma tras pasar por colegio e instituto no pueda ser dominado al 100% en lectura y escritura dice muy poco de su viabilidad. Y eso pasa tanto en chino como en japones, si aprender a escribir las 27 letras que usamos en castellano lleva unos meses aprenderlas y varios años afianzarlas en la memoria miedo me da un sistema que usa miles de caracteres distintos.



    Este video es una muestra de que idiomas como el chino o el japones estan mal planteados en su aprendizaje, una persona adulta que no puede leer o escribir un termino de forma correcta en su idioma nativo no sabe su idioma. Deberían plantearse usar un sistema por grafias representando sonidos simples como pasa en los idiomas occidentales. El castellano sera gramatical y ortograficamente enrevesado pero foneticamente es muy sencillo de escribir, yo con 7-8 años por ejemplo podía leer normalmente en mi lengua materna, y con un par de años más incluso escribir sin cometer errores ortográficos.

  9. #9
    Estoy caliente Avatar de quemadillas
    Registro
    02 ago, 14
    Ubicación
    Gerona, Jovenlandia
    Mensajes
    16,142
    Me gusta (Dados)
    11397
    Me gusta (Recibidos)
    6806
    Cita Iniciado por Juanjo Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La escritura es curiosa si, pero que un idioma tras pasar por colegio e instituto no pueda ser dominado al 100% en lectura y escritura dice muy poco de su viabilidad. Y eso pasa tanto en chino como en japones, si aprender a escribir las 27 letras que usamos en castellano lleva unos meses aprenderlas y varios años afianzarlas en la memoria miedo me da un sistema que usa miles de caracteres distintos.



    Este video es una muestra de que idiomas como el chino o el japones estan mal planteados en su aprendizaje, una persona adulta que no puede leer o escribir un termino de forma correcta en su idioma nativo no sabe su idioma. Deberían plantearse usar un sistema por grafias representando sonidos simples como pasa en los idiomas occidentales. El castellano sera gramatical y ortograficamente enrevesado pero foneticamente es muy sencillo de escribir, yo con 7-8 años por ejemplo podía leer normalmente en mi lengua materna, y con un par de años más incluso escribir sin cometer errores ortográficos.
    Bueno, los japos si no se acuerdan para escribir a mano a unas malas pueden tirar de los silabarios, los chinos lo tienen más jodido aunque si existen silabarios para crios.
    De todas formas se usan para lectura que ya los reconocen de verlos a diario y para escribir por ordenador, al final los carácteres te los da el programa de software en cuanto escribes.

    También te digo, creo que todo esto desaparecerá con el tiempo, requieren de mucha dedicación y están ahí por tradición, ya hay países que se actualizan como ha sido Vietnam que ha pasado al alfabeto latino y muy importante también los espacio entre palabras; los chinos insisten por el tema cultural, pero con la inmigración pinta que desaparecerá o lo simplificaran mucho más como los coreanos con el Hangul; y los japos a lo mejor usan solo un silabario y le meten espacios.

    Pero el tema de los idiomas es algo que hay que renovar, los europeos deberíamos revisar nuestra ortografía, especialmente los ingleses, y más con la multitud de estudiantes internacionales que hay que lo hablan como quieren (porque a nivel escrito ese idioma tiene un desastre de transcripción fonética, no puede ser que ough se pronuncie de 5 formas diferentes)

  10. #10
    Tu comel gato como @gamusin?

  11. #11
    Humano y filantrópico Avatar de PadreJerome
    Registro
    04 nov, 14
    Ubicación
    Muro de las Lamentaciones
    Mensajes
    82,248
    Me gusta (Dados)
    60758
    Me gusta (Recibidos)
    37107
    Cita Iniciado por javi44 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No, lo veo jodido, sobretodo pronunciación, no tengo paciencia y me veo incapaz por ello xd; pero me mola mucho su escritura, y hasta creo que es bueno tener un sistema de lengua y escritura tan complejo para evitar que vengan moronegros a tu país.
    Lo mejor para que no vengan morinegros es tener un caudillo/führer que tire a dar a cualquier cosa que intente entrar y que no sea de la propia nación.

  12. #12
    ForoParalelo: Miembro Avatar de usuario4802475820100
    Registro
    21 dic, 19
    Mensajes
    7,899
    Me gusta (Dados)
    2243
    Me gusta (Recibidos)
    3915
    Muy interesante el hilo

  13. #13
    Estoy caliente Avatar de quemadillas
    Registro
    02 ago, 14
    Ubicación
    Gerona, Jovenlandia
    Mensajes
    16,142
    Me gusta (Dados)
    11397
    Me gusta (Recibidos)
    6806
    Cita Iniciado por PadreJerome Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Lo mejor para que no vengan morinegros es tener un caudillo/führer que tire a dar a cualquier cosa que intente entrar y que no sea de la propia nación.
    A ver, yo no tengo problema en que vengan inmigrantes, otra cosa son los delincuentes.
    Creo que con unos políticos decentes que defiendan la cultura propia, no permitian a ni 1 inmigrante ilegal, y que para dar la visa pidan requisitos de idioma como en los países orientales (que encima su idioma es jodienda) habrían 0 problemas con la inmigración. Otra cosa es la importación sistemática de africanos que apenas saben hablar y lo máximo a lo que aspiran es a jardineros.

  14. #14
    Lo del pelo no es mugre Avatar de issue2b
    Registro
    27 sep, 14
    Ubicación
    Detrás de un cubo
    Mensajes
    63,298
    Me gusta (Dados)
    14024
    Me gusta (Recibidos)
    30081
    Jardineros dice.

  15. #15
    jinetero Avatar de JACA-MECANIC
    Registro
    24 sep, 17
    Ubicación
    Son.los baneados.txt
    Mensajes
    147,183
    Me gusta (Dados)
    72070
    Me gusta (Recibidos)
    57912
    Ñijaou

  16. #16
    Paramiembro: Forista Avatar de Suspiciousman
    Registro
    29 may, 14
    Ubicación
    Páramo del tormento Nº 32
    Mensajes
    57,689
    Me gusta (Dados)
    245
    Me gusta (Recibidos)
    19432
    Casi es preferible que se hubiesen quedado con el chino antiguo, al menos cuando los leías de algo te enterabas .

  17. #17
    Estoy caliente Avatar de quemadillas
    Registro
    02 ago, 14
    Ubicación
    Gerona, Jovenlandia
    Mensajes
    16,142
    Me gusta (Dados)
    11397
    Me gusta (Recibidos)
    6806
    Cita Iniciado por issue2b Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Jardineros dice.
    Jajajaja.
    A ver hay mucho maleante (sobretodo los de las pateras); pero hay otros tantos que vienen con la visa y quieren trabajar, aunque por sus estudios o es recogiendo fruta, limpiando cuadras o haciendo de jardinero, los típicos que pasas por las carreteras comarcales y los ves en bicis oxidadas.

  18. #18
    ★☆★☆★ Avatar de Juanjo
    Registro
    12 abr, 13
    Mensajes
    28,527
    Me gusta (Dados)
    2046
    Me gusta (Recibidos)
    10562
    Cita Iniciado por javi44 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Bueno, los japos si no se acuerdan para escribir a mano a unas malas pueden tirar de los silabarios, los chinos lo tienen más jodido aunque si existen silabarios para crios.
    De todas formas se usan para lectura que ya los reconocen de verlos a diario y para escribir por ordenador, al final los carácteres te los da el programa de software en cuanto escribes.

    También te digo, creo que todo esto desaparecerá con el tiempo, requieren de mucha dedicación y están ahí por tradición, ya hay países que se actualizan como ha sido Vietnam que ha pasado al alfabeto latino y muy importante también los espacio entre palabras; los chinos insisten por el tema cultural, pero con la inmigración pinta que desaparecerá o lo simplificaran mucho más como los coreanos con el Hangul; y los japos a lo mejor usan solo un silabario y le meten espacios.

    Pero el tema de los idiomas es algo que hay que renovar, los europeos deberíamos revisar nuestra ortografía, especialmente los ingleses, y más con la multitud de estudiantes internacionales que hay que lo hablan como quieren (porque a nivel escrito ese idioma tiene un desastre de transcripción fonética, no puede ser que ough se pronuncie de 5 formas diferentes)
    Yo lei un artículo que decía que se trato de reemplazar la escritura tradicional en Japón (kanjis, katakana e hiragana) por un sistema que usase una escritura occidental (con las letras latinas) tras la Segunda Guerra Mundial, para facilitar la comprensión del idioma a las tropas de ocupación americanas y con el pretexto de mejorar su aprendizaje, y los japoneses se negaron en rotundo aun a pesar de lo complicado que es su aprendizaje. Y la tecnología no creo que ayude a reemplazar las escrituras tradicionales, como dices al escribir en un telefono u ordenador el sistema genera los caracteres apropiados, y los caracteres dudosos podrían transcribirlos en silabarios con apps de los propios telefonos para facilitar su lectura.

  19. #19
    ForoParalelo: Miembro Avatar de istereg
    Registro
    17 nov, 15
    Mensajes
    2,628
    Me gusta (Dados)
    985
    Me gusta (Recibidos)
    623
    Con el paso del tiempo ha perdido el pico y eso me parece una falta de respeto.

  20. #20
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Lost_79
    Registro
    31 oct, 18
    Mensajes
    21,435
    Me gusta (Dados)
    1116
    Me gusta (Recibidos)
    7525
    Por qué Mao antes era Mao Tse Tung y ahora es Mao Zedong

    y por qué Pekin era Pekin y ahora es Beying???

  21. #21
    Estoy caliente Avatar de quemadillas
    Registro
    02 ago, 14
    Ubicación
    Gerona, Jovenlandia
    Mensajes
    16,142
    Me gusta (Dados)
    11397
    Me gusta (Recibidos)
    6806
    Cita Iniciado por Juanjo Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo lei un artículo que decía que se trato de reemplazar la escritura tradicional en Japón (kanjis, katakana e hiragana) por un sistema que usase una escritura occidental (con las letras latinas) tras la Segunda Guerra Mundial, para facilitar la comprensión del idioma a las tropas de ocupación americanas y con el pretexto de mejorar su aprendizaje, y los japoneses se negaron en rotundo aun a pesar de lo complicado que es su aprendizaje. Y la tecnología no creo que ayude a reemplazar las escrituras tradicionales, como dices al escribir en un telefono u ordenador el sistema genera los caracteres apropiados, y los caracteres dudosos podrían transcribirlos en silabarios con apps de los propios telefonos para facilitar su lectura.
    Es que el tema cultural es importante, los americanos reventaron Japón a bombazos en la segunda guerra mundial, no creo que en ese momento les hiciera gracia ningún cambio impuesto por ellos
    Los griegos también podrían adaptar su abecedario al latino, y también los rusos, árabes, malayos... aunque no sean tan complicados como los carácteres chinos y japoneses. Al final es un tema de costumbres que están ahí por un tema histórico.

    Aunque yo creo que con el tiempo todo cojerá mucha influencia del inglés y se convergerá a la simplificación, pero a saber.

  22. #22
    ForoParalelo: Miembro Avatar de CazaFachas87
    Registro
    14 oct, 20
    Mensajes
    105
    Me gusta (Dados)
    8
    Me gusta (Recibidos)
    13
    Cita Iniciado por javi44 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    '鳥' en la escritura tradicional y '鸟' en la escritura simplificada, en mandarín se pronuncia niǎo (con una 'a' descendente y luego ascendente). Además de su uso para representar la palabra 'pájaro' se usa como radical, por lo que se pueden añadir prefijos y sufijos para cambiar su significado.
    Para el resto de idiomas de China os dejo su pronunciación (repitiendo el mandarín para que comparéis mejor)
    Mandarín: niǎo
    Cantonés: niu
    Gan: nyieu
    Hakka: niâu / tiâu
    Jin: niau
    Min bei: niâu
    Min dong: cēu / tēu
    Min nan: niáu / chiáu / ziau / ziou
    Wu: tiau / nyau
    Xiang: diau / nyiau

    También usada con escritura tradicional para lenguas no siníticas como método kanji japonés, pronunciándose 'tori'; o hanja coreano, pronunciándose 'sae', aunque actualmente apenas se usa debido al impacto del hangul.

    Se recomienda para su caligrafía seguir estos pasos:


    Su "etimología" de escritura es la siguiente, a través de los años ha variado desde la representación de idea más parecida a un dibujo del mismo pájaro a una imagen que no tiene nada que ver.



    De izquierda a derecha:
    1. Dinastía Shang (1600aC a 1050aC) [pictograma]
    2. Dinastía Zhou (1050aC a 770aC)[oracular] aunque hubo otra variente, que era esta:
    3. Diccionario Jiezi (770aC a 220aC) [sello]
    3. Dinastía Han sigue con el mismo (220 aC a 220dC) [sello]
    4. Chino antiguo-medieval (hay una transición importante por los reinos de los Han y sus divisiones) [clerical]
    5. Caracteres tradicionales chinos (420dC-580dC en adelante)
    6. Simplificación de caracteres chinos (1950dC en adelante) ha ayudado a la alfabetización de casi todos los habitantes chinos



    Da que pensar





  23. #23
    7 inch clit! Avatar de Ruiseñorita
    Registro
    08 may, 15
    Ubicación
    Villatravelo
    Mensajes
    26,527
    Me gusta (Dados)
    10255
    Me gusta (Recibidos)
    12757
    tienes la polla pixelada?

  24. #24
    Estoy caliente Avatar de quemadillas
    Registro
    02 ago, 14
    Ubicación
    Gerona, Jovenlandia
    Mensajes
    16,142
    Me gusta (Dados)
    11397
    Me gusta (Recibidos)
    6806
    No pienso currarme un hilo nunca más, tremenda mierda foro

  25. #25
    Manipuleitor de Hasbara Avatar de Señor de los KV
    Registro
    28 may, 13
    Ubicación
    Tel Aviv
    Mensajes
    95,040
    Me gusta (Dados)
    4078
    Me gusta (Recibidos)
    15836
    Cita Iniciado por javi44 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No pienso currarme un hilo nunca más, tremenda mierda foro
    lo tengo guardado, a ver si acabo y lo leo atentamente

  26. #26
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Usuariopromedio
    Registro
    17 mar, 20
    Mensajes
    38,044
    Me gusta (Dados)
    42109
    Me gusta (Recibidos)
    18870
    Cita Iniciado por JACA-MECANIC Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ñijaou
    Ooooooo se te ve letrado en chino.

  27. #27
    ForoParalelo: Miembro Avatar de TheChadGo
    Registro
    05 abr, 13
    Ubicación
    Debajo de un banco
    Mensajes
    46,088
    Me gusta (Dados)
    3225
    Me gusta (Recibidos)
    7553
    Lo malo del xino es que suena como la mierda .

  28. #28
    Estoy caliente Avatar de quemadillas
    Registro
    02 ago, 14
    Ubicación
    Gerona, Jovenlandia
    Mensajes
    16,142
    Me gusta (Dados)
    11397
    Me gusta (Recibidos)
    6806
    Nín shì niángniáng qiāng

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •