Debate ¿Existe Dios? Abro debate

Iniciado por thanoseid

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Vaya doble rasero más extraño.
No podemos creernos mejores por afirmar que la vida es lo que está vivo, y no lo que contiene lo que que está vivo. Pero podemos dar por hecho el funcionamiento del universo, y que fue creado sin que ello implique dar por ciertos conocimientos invent. Ahí no planteas las dudas que me estas planteando a mi...
Si digo que esas galaxias actúan así porque lo quiere una figura inventada, que tu no ves pero yo si siento, y que tengo acceso a verdades indemostrables pero ciertas, eso es ser la humildad personificada. Pero si digo que la vida de un planeta son los seres vivos de ese planeta, y no el planeta en si...arrogancia.
Pues vale.

A ver si me aclaro con lo que quieres decir: Tu solamente crees lo que la ciencia te dice que es cierto, inclusive cuando la ciencia se ha equivocado más de una vez, aunque no sea muy notorio en los medios masivos (no les conviene, lógicamente). Entonces, ¿nadie tiene derecho a formular un hipótesis de algo que aún se desconoce o solamente se tienen ciertas hipótesis nada sólidas, por el mero hecho de no pertenecer a ningún organismo "reputado", de los que además, también se ha demostrado que se equivocan, cuando no mienten descaradamente?

Iniciado por PadreJerome

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A ver si me aclaro con lo que quieres decir: Tu solamente crees lo que la ciencia te dice que es cierto, inclusive cuando la ciencia se ha equivocado más de una vez, aunque no sea muy notorio en los medios masivos (no les conviene, lógicamente). Entonces, ¿nadie tiene derecho a formular un hipótesis de algo que aún se desconoce o solamente se tienen ciertas hipótesis nada sólidas, por el mero hecho de no pertenecer a ningún organismo "reputado", de los que además, también se ha demostrado que se equivocan, cuando no mienten descaradamente?

Lo que yo quiero decir es lo que digo: Que la vida es del que vive, y no de lo que contiene al ser vivo, que una analogia falaz no es una premisa de la que partir, que aplicar cualidades humanas a lo que no las tiene solo es gracioso en las pelis de Pixar, y que dar por hecho las posturas de los demas es una imbecilidad.
Es la tercera vez que te digo que la ciencia es fiable en tanto que lo es el hombre, y que donde no llega el hombre no llega la ciencia. Pero tu sigue insistiendo en que le rezo a la ciencia las veces que haga falta.

Una vez más, te indignas porque todos tienen derecho a formular hipotesis, pero por lo visto no todos tienen derecho a refutarlas, por falsedades que aparezcan en la ecuación. A la ciencia si se la puede refutar, pero si refutas a dios es que le rezas a la ciencia. Sin hipocresia de ningún tipo.

Apenas se ha notado como has desviado el tema de un mensaje para el siguiente, por cierto. Ejem. Al final no me has dicho si un bloque de edificios esta vivo por tener vida en su interior.

Iniciado por src

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Y dale. Es imposible poner a un millón de monos aporreando máquinas de escribir durante un millón de años para comprobar nada. La Luna es de queso.

De todas maneras y siguiendo el paradigma heliocéntrico que sabes que no comparto lo que se observa es que la complejidad del sistema "universo" aumenta con el paso del tiempo, y la prueba más evidente es que se forman sistemas complejos aislados de su entorno ccomo por ejemplo tú, capaces de entender estas palabras.

No sé si te das cuenta de que todo lo que haces es jugar con el lenguaje y poner ejemplos imposibles para acabar negando una realidad objetiva.

Es imposible poner a un millón de monos durante un millón de años pero tenemos ordenadores y matemáticas

Iniciado por thanoseid

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Apenas se ha notado como has desviado el tema de un mensaje para el siguiente, por cierto. Ejem. Al final no me has dicho si un bloque de edificios esta vivo por tener vida en su interior.

HIpocresía/ imbecilidades... La vanidad no es una virtud, amigo.
Claro que no hay vida en un edificio cuando existe vida en su interior ¿Y con esto qué me quieres decir?
En resumen: Yo y todos los que veamos oportuno seguiremos formulando nuestra forma de ver el Universo y ustedes seguirán colocando la carta de ajuste de la NASA y la barra del bar para negar lo que no les llegue de oídos del telediario de la sobremesa (que jamás se escribe bajo la barra del bar, no en absoluto). La vida sigue...

Iniciado por PadreJerome

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HIpocresía/ imbecilidades... La vanidad no es una virtud, amigo.

Me adapto al nivel de un debate en el que mentir, prejuzgar, y tratar con doble vara a cada bando son la base. A los hechos me remito.

Iniciado por PadreJerome

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Claro que no hay vida en un edificio cuando existe vida en su interior ¿Y con esto qué me quieres decir?

Que hay gente que defiende que si. Que la vida es del contenedor, y no del contenido. Y que tu me hablas de rezarle a la ciencia por decir algo tan obvio. Ocho putos mensajes llevándome la contraria para acabar dándome la razón...

Iniciado por PadreJerome

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En resumen: Yo y todos los que veamos oportuno seguiremos formulando nuestra forma de ver el Universo y ustedes seguirán colocando la carta de ajuste de la NASA y la barra del bar para negar lo que no les llegue de oídos del telediario de la sobremesa (que jamás se escribe bajo la barra del bar, no en absoluto). La vida sigue...

Yo conozco la verdad y si me la niegas estas en la secta o en el bar, no tienes ni idea, y eso no se lo dices a la NASA. Claro que si, wapi. Nunca un testigo de Jehova había usado los mismos pseudoargumentos llorones.

Si no te gusta que te rebatan te escribes tus teorías en una hoja de word y así podrás masturbarte en el baño pensando en lo listo y lo outsider que eres sin que vengan a joder la marrana enumerando los numerosos fallos de tu teoría. Pero si escribes en un debate público y no quieres que responda, te vas a tener que joder. O aplícate el cuento y censurate tu antes de pedir a los demás que se censuren.
A ti esos científicos que no tienen ni puta idea no te la dan con queso. Tu master en todología hiperbolica les da cien patadas a todos ellos. Pero el vanidoso soy yo por refutar amigos imaginarios.

Iniciado por Incógnito

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Que yo sepa nunca un artefacto complejo se diseñó y se montó él solito por arte de magia. Siempre hubo una voluntad con la inteligencia, el esfuerzo y la paciencia suficiente.

Conociendo la inmensidad del cosmos lo raro es pensar que somos la única especie inteligente. De hecho, esa afirmación procede del miedo o del antropocentrismo.

No somos tan especiales, somos una probabilidad más entre otras muchas. Nuestra mala fortuna es que ignoramos sus visitas a la Tierra.

Quien habla de magia? La tierra orbita por arte de magia? El sol calienta por arte de magia? Estamos pegados al suelo por arte de magia? Quizas si fuera magia, la existencia de Dios seria mas probable, pero nada en el universo es magico, la ciencia ha podido explicar todo lo que nuestra tecnogia abarca de momento, el problema es que aun no tenemos avances para seguir respondiendo preguntas.

Pero el ser humano es tan orgulloso que no admite un "no lo se", si le haces una pregunta sin respuesta dira, lo hizo Dios, y ya puede mirarse con orgullo al espejo.

Por que dime una cosa, si Dios es capaz de crear algo de la nada, ¿Por que hacerlo tan complejo? Por que crear cadenas de atomos repletos de neutrones, por que dar a la tierra una gravedad y demas, si simplemente podria haberlo hecho con "magia".

Pero no, resulta que todo funciona gracias a procesos fisicos explicables y demostrables.

Raro no? Que Dios mas meticuloso.

Iniciado por Rocket

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Quien habla de magia? La tierra orbita por arte de magia? El sol calienta por arte de magia? Estamos pegados al suelo por arte de magia? Quizas si fuera magia, la existencia de Dios seria mas probable, pero nada en el universo es magico, la ciencia ha podido explicar todo lo que nuestra tecnogia abarca de momento, el problema es que aun no tenemos avances para seguir respondiendo preguntas.

Pero el ser humano es tan orgulloso que no admite un "no lo se", si le haces una pregunta sin respuesta dira, lo hizo Dios, y ya puede mirarse con orgullo al espejo.

Por que dime una cosa, si Dios es capaz de crear algo de la nada, ¿Por que hacerlo tan complejo? Por que crear cadenas de atomos repletos de neutrones, por que dar a la tierra una gravedad y demas, si simplemente podria haberlo hecho con "magia".

Pero no, resulta que todo funciona gracias a procesos fisicos explicables y demostrables.

Raro no? Que Dios mas meticuloso.

Hablar de magia es afirmar que es más probable que el cosmos haya surgido de la nada que por la Voluntad de una inteligencia Creadora. Parece como si te diera rabia pensar que detrás de todas las leyes del cosmos haya un eterno legislador. Las leyes idóneas no aparecen solas, la naturaleza tiene un orden debido a que un Creador sobrenatural la ajusta y regula de modo perfecto. Si no, ¿cómo vino a la vida el mundo? ¿De qué otra manera podría ser que la naturaleza tenga ciertas leyes y no otras si no es por una Voluntad sobrenatural?

La mayoría de aquellos que a lo largo de la historia se atrevieron a estudiar ciencia terminaron cautivados tarde o temprano por la profunda mirada que les devolvió el mundo.

Iniciado por Incógnito

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Hablar de magia es afirmar que es más probable que el cosmos haya surgido de la nada que por la Voluntad de una inteligencia Creadora. Parece como si te diera rabia pensar que detrás de todas las leyes del cosmos haya un eterno legislador. Las leyes idóneas no aparecen solas, la naturaleza tiene un orden debido a que un Creador sobrenatural la ajusta y regula de modo perfecto. Si no, ¿cómo vino a la vida el mundo? ¿De qué otra manera podría ser que la naturaleza tenga ciertas leyes y no otras si no es por una Voluntad sobrenatural?

La mayoría de aquellos que a lo largo de la historia se atrevieron a estudiar ciencia terminaron cautivados tarde o temprano por la profunda mirada que les devolvió el mundo.

No me da rabia shur, pero no piensas que es una cualidad humana, intentar justificar de alguna manera lo que no entendemos?

Piensa en la historia de Dios y en la ciencia.

Antes se pensaba que los humanos aparecieron a imagen y semejanza de Dios, por que? Por que no se conocia la evolucion.

Hoy dia tenemos pruebas, fosiles que demuestran que no eramos iguales a Dios, si no que somos el producto final de una evolucion, por lo tanto esa "magia" de ser creados de la nada, ya esta desmentida, hace millones de años fuimos una celula.

Imagina que vivimos 3000 años atras, y estamos teniendo esta misma discusion, tu defenderias que las estrellas son Dioses, que van a ser si no? Defenderias al Dios sol, que nos da calor, nos da luz, y cuando se enfada se enfada tras las nubes para castigarnos, defenderias al dios Neptuno, que se encarga de que tus familiares tengan buen tiempo en sus barcos pesqueros, y si una ola gigante los mataba, habria sido por enfadar a Neptuno.

Defenderias todo esto por que no tendrias las respuestas que tenemos hoy, que las estrellas son astros inertes en llamas, que el sol no es mas que otra estrella ardiendo a miles de grados gracias a la fisica y la quimica.

Sabrias que Neptuno no genera el viento, si no las distintas densidades, etc.

Entonces, ahora estamos en ese punto, en el de no saber como aparecio la primera celula, de donde aparecio la vida, y como no tenemos la respuesta, acudes a Dios, como hace 3000 años habrias acudido a Zeus para justificar una tormenta.

Entonces, hay que entender que todas esas preguntas, algun dia se contestaran, y desplazaran mas a Dios, se encontraran los procesos fisicos que generan materia.

Pero nos volveremos a atascar, sabemos los procesos que generan vida ¿Pero que genera esos procesos? Y de nuevo, se recurrira a Dios, a la respuesta facil, esos procesos son obra de un ser superior.

500 años despues se descubre de donde aparecen esos procesos, que los genera, y como se generan, desplazando aun mas a Dios, y nuevas incognitas vendran. Y de nuevo, Dios sera la respuesta...

Iniciado por Rocket

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No me da rabia shur, pero no piensas que es una cualidad humana, intentar justificar de alguna manera lo que no entendemos?

Piensa en la historia de Dios y en la ciencia.

Antes se pensaba que los humanos aparecieron a imagen y semejanza de Dios, por que? Por que no se conocia la evolucion.

Hoy dia tenemos pruebas, fosiles que demuestran que no eramos iguales a Dios, si no que somos el producto final de una evolucion, por lo tanto esa "magia" de ser creados de la nada, ya esta desmentida, hace millones de años fuimos una celula.

Imagina que vivimos 3000 años atras, y estamos teniendo esta misma discusion, tu defenderias que las estrellas son Dioses, que van a ser si no? Defenderias al Dios sol, que nos da calor, nos da luz, y cuando se enfada se enfada tras las nubes para castigarnos, defenderias al dios Neptuno, que se encarga de que tus familiares tengan buen tiempo en sus barcos pesqueros, y si una ola gigante los mataba, habria sido por enfadar a Neptuno.

Defenderias todo esto por que no tendrias las respuestas que tenemos hoy, que las estrellas son astros inertes en llamas, que el sol no es mas que otra estrella ardiendo a miles de grados gracias a la fisica y la quimica.

Sabrias que Neptuno no genera el viento, si no las distintas densidades, etc.

Entonces, ahora estamos en ese punto, en el de no saber como aparecio la primera celula, de donde aparecio la vida, y como no tenemos la respuesta, acudes a Dios, como hace 3000 años habrias acudido a Zeus para justificar una tormenta.

Entonces, hay que entender que todas esas preguntas, algun dia se contestaran, y desplazaran mas a Dios, se encontraran los procesos fisicos que generan materia.

Pero nos volveremos a atascar, sabemos los procesos que generan vida ¿Pero que genera esos procesos? Y de nuevo, se recurrira a Dios, a la respuesta facil, esos procesos son obra de un ser superior.

500 años despues se descubre de donde aparecen esos procesos, que los genera, y como se generan, desplazando aun mas a Dios, y nuevas incognitas vendran. Y de nuevo, Dios sera la respuesta...

Muy buen razonamiento. Eso es exactamente lo que pienso.

Pero piensa que ese proceso seguirá dándose hasta que un día, sin posibilidad alguna de indagar más en el conocimiento debido a los límites humanos, encontraremos una Voluntad que sea causa primera para el cosmos y para las leyes que lo conforman. Ese día nos daremos de bruces con Dios, porque no puede ser de otra forma que un sistema vivo tan complejo como "todo lo que hay" no tenga un Creador justamente en la misma medida que cualquier obra humana tiene un autor humano.

Iniciado por Incógnito

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Muy buen razonamiento. Eso es exactamente lo que pienso.

Pero piensa que ese proceso seguirá dándose hasta que un día, sin posibilidad alguna de indagar más en el conocimiento debido a los límites humanos, encontraremos una Voluntad que sea causa primera para el cosmos y para las leyes que lo conforman. Ese día nos daremos de bruces con Dios, porque no puede ser de otra forma que un sistema vivo tan complejo como "todo lo que hay" no tenga un Creador justamente en la misma medida que cualquier obra humana tiene un autor humano.

Y no crees que tambien existe la posibilidad, de que despues de siglos y siglos de evolucion cientifica y tecnologica, seamos capaces de explicar y entender que es la nada, y como se crea materia a partir de esta? Por que ahora, con nuestros conocimientos actuales, pensamos que la nada es nada, pero y si no fuera asi? Y si en un futuro tambien fueramos capaces de crear materia, de la nada?

Ahora mismo el cerebro no nos da para entender eso, tenemos que tener a alguien que cree algo de la nada, aunque de igual quien creo a ese alguien, aparecio de la nada igualmente, pero da igual, es Dios, se autocontesta. Al ser Dios, no nos crea conflicto pensar que aparecio de la nada.

Y si entonces lo justificamos pensando que Dios existe desde siempre, por que el universo y su materia no?

Pero como digo, Dios es la respuesta facil.

Iniciado por Rocket

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Y no crees que tambien existe la posibilidad, de que despues de siglos y siglos de evolucion cientifica y tecnologica, seamos capaces de explicar y entender que es la nada, y como se crea materia a partir de esta? Por que ahora, con nuestros conocimientos actuales, pensamos que la nada es nada, pero y si no fuera asi? Y si en un futuro tambien fueramos capaces de crear materia, de la nada?

Ahora mismo el cerebro no nos da para entender eso, tenemos que tener a alguien que cree algo de la nada, aunque de igual quien creo a ese alguien, aparecio de la nada igualmente, pero da igual, es Dios, se autocontesta. Al ser Dios, no nos crea conflicto pensar que aparecio de la nada.

Y si entonces lo justificamos pensando que Dios existe desde siempre, por que el universo y su materia no?

Pero como digo, Dios es la respuesta facil.

Dios no aparece de la nada. De la nada aparece el mundo gracias a Dios, que es eterno y siempre estuvo, está y estará, porque Él no tiene principio ni final.

Como dices, si el Universo no tuvo un comienzo ni tendrá un final y por tanto es eterno, entonces podríamos remontarnos infinitos momentos hacia el pasado. Sin embargo, respóndeme: si los momentos hacia el pasado son incuantificables, ¿cómo hemos alcanzado el presente? ¿Cómo estás leyendo esto ahora? Si hubiera infinitos momentos pasados no estarías viviendo el presente. Si hemos alcanzado el presente es porque el tiempo ha recorrido un número FINITO de momentos y, por tanto, tuvo que haber un inicio natural procedente de una fuerza sobrenatural.

Iniciado por Incógnito

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Animo a cualesquiera a aportar su punto de vista. Comprobaremos hasta qué punto estamos en sintonía con las creencias de los demás.

Aquí tenemos las diferentes posturas. Apuntaré en cada una a los foreros que se identifiquen:

Teísmo: defiende la existencia de Dios [@Incógnito]

Ateísmo: defiende la inexistencia de Dios

Agnosticismo fuerte: defiende que esta cuestión no podrá llegar a probarse por ningún método

Agnosticismo débil: defiende que aún no existen evidencias claras, pero no niega que lleguemos a alcanzarlas



Comienzo con una simple objeción para los ateos:

La afirmación "solamente debes creer en lo que ha sido probado científicamente" no ha sido probada científicamente.

En muchas ocasiones, el ateo recurre al cientificismo para defender que Dios no existe debido a la falta de pruebas científicas.
Sin embargo, la ciencia tampoco ha probado su propia fiabilidad respecto a esta cuestión, es decir, ¿por qué una creencia no científica ha de ser necesariamente errónea?
Por ejemplo, la ciencia no ha probado que haya vida inteligente en otros planetas, pero yo sí creo que la hay y no veo que deba estar necesariamente equivocado.

Falta el panteísmo. Así que eres tonto. Y hueles a chanclas. Y me voy.

Iniciado por DPV

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Falta el panteísmo. Así que eres tonto. Y hueles a chanclas. Y me voy.

El panteísmo, el deísmo y el pandeísmo son teísmos.

Gracias por el halago, te lo perdono.

Iniciado por Incógnito

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El panteísmo, el deísmo y el pandeísmo son teísmos.

Gracias por el halago, te lo perdono.

Iniciado por Incógnito

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Dios no aparece de la nada. De la nada aparece el mundo gracias a Dios, que es eterno y siempre estuvo, está y estará, porque Él no tiene principio ni final.

Como dices, si el Universo no tuvo un comienzo ni tendrá un final y por tanto es eterno, entonces podríamos remontarnos infinitos momentos hacia el pasado. Sin embargo, respóndeme: si los momentos hacia el pasado son incuantificables, ¿cómo hemos alcanzado el presente? ¿Cómo estás leyendo esto ahora? Si hubiera infinitos momentos pasados no estarías viviendo el presente. Si hemos alcanzado el presente es porque el tiempo ha recorrido un número FINITO de momentos y, por tanto, tuvo que haber un inicio natural procedente de una fuerza sobrenatural.

Tu puedes contar de forma infinita, empezando por el infinito, puedes empezar por el 0,0000000001 y añadir tantos 0 antes de la coma para definir cuanto quieres ir atras, pero en algun momento llegaras al 100, al 200, al 1000 y seguiras contando de forma infinita hacia adelante, lo cual significa que cuando llegues al 100, este sera tu presente, y cuando llegues al 101, el 100 sera tu pasado y viviras el 101, y asi, si tu fueras infinito, podrias contar de forma infinita, y cada numero que cuentes, sera tu presente.

Y pasaras por todos los numeros siendo cada uno de estos tu presente, para convertirse en tu pasado al contar el siguiente numero.

Esto es una forma de poder entender lo que tu planteas, si hacia atras es infinito, pero hacia adelante tambien, significa que hay un presente, un pasado y un futuro.

Iniciado por Rocket

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Tu puedes contar de forma infinita, empezando por el infinito, puedes empezar por el 0,0000000001 y añadir tantos 0 antes de la coma para definir cuanto quieres ir atras, pero en algun momento llegaras al 100, al 200, al 1000 y seguiras contando de forma infinita hacia adelante, lo cual significa que cuando llegues al 100, este sera tu presente, y cuando llegues al 101, el 100 sera tu pasado y viviras el 101, y asi, si tu fueras infinito, podrias contar de forma infinita, y cada numero que cuentes, sera tu presente.

Y pasaras por todos los numeros siendo cada uno de estos tu presente, para convertirse en tu pasado al contar el siguiente numero.

Esto es una forma de poder entender lo que tu planteas, si hacia atras es infinito, pero hacia adelante tambien, significa que hay un presente, un pasado y un futuro.

No me entiendes. Si hubiera infinitos momentos pasados, ¿cómo pudimos alcanzar el presente? Jamás lo alcanzaríamos, ¿no lo ves?

Necesariamente debe haber un número finito y cuantificable de instantes o momentos pasados.

Menciono a @dinpolero para que corrobore esto.

Iniciado por Baxter

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¿Por qué relacionas la creencia en Dios como un atraso?

La creencia de dios (o la religión en si) es una alienación como muchas cosas en este mundo, es una pena tener que hacer el bien por que te lo dice un dios, para eso esta tu propia moral y tu debes de saber que esta bien y que mal, de hecho no hay ni bien ni mal.(por ejemplo para la religión musulmana después de comer eructar esta bien, en cambio para nosotros no esta bien visto.)
De todas maneras yo tampoco creo mucho por que hace millones de años que se creo el mundo y no tenemos ni idea de que ha podido ocurrir ni para que estamos. (de esto tenemos 4 pruebitas y punto)
Yo creo mas en las energías, hay gente de hecho que ve espíritus, fíjate en países donde hay muchas matanzas como mexico o lugares así, por que hay mas casos paranormales? yo creo mas en estos aspectos que en que hay un dios que ha creado la tierra y bla bla bla....

Iniciado por Maria222

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La creencia de dios (o la religión en si) es una alienación como muchas cosas en este mundo, es una pena tener que hacer el bien por que te lo dice un dios, para eso esta tu propia moral y tu debes de saber que esta bien y que mal, de hecho no hay ni bien ni mal.(por ejemplo para la religión musulmana después de comer eructar esta bien, en cambio para nosotros no esta bien visto.)
De todas maneras yo tampoco creo mucho por que hace millones de años que se creo el mundo y no tenemos ni idea de que ha podido ocurrir ni para que estamos. (de esto tenemos 4 pruebitas y punto)
Yo creo mas en las energías, hay gente de hecho que ve espíritus, fíjate en países donde hay muchas matanzas como mexico o lugares así, por que hay mas casos paranormales? yo creo mas en estos aspectos que en que hay un dios que ha creado la tierra y bla bla bla....

Tú eres sudaca, ¿no?

Iniciado por Incógnito

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No me entiendes. Si hubiera infinitos momentos pasados, ¿cómo pudimos alcanzar el presente? Jamás lo alcanzaríamos, ¿no lo ves?

Necesariamente debe haber un número finito y cuantificable de instantes o momentos pasados.

Menciono a @dinpolero para que corrobore esto.

A ver, abre tu mente shur, esos infinitos numeros pasados, en algun momento, serian momentos presentes, el año 2020, dentro de 50000, sera un año que ya ha pasado, pero ahora, representa nuestro presente.

Ademas, hablar de infinito, es otro fallo humano, no entendemos que la nada exista, y por lo tanto, tiene que existir el infinito, ¿Por que? Porque nos resulta mas congruente pensar en el infinito, que en la nada.

Y si de la nada, puede surgir materia? COOMOOO??? Si si, y si de la nada, pudiera surgir materia? Es una teoria tan plausible como la existencia de Dios, y no puedo demostrarlo, al igual que tu no puedes demostrarme la existencia de Dios.

Pero, y si por ahi fueran los tiros? Y si existe algun tipo de energia, desconocida de momento, capaz de crear materia de la nada, Y esa energia.. Quien la ha creado? Nadie, existe desde siempre. Eso no lo concibe la mente humana, vivimos en un mundo donde todo lo que nace, muere, todo lo que sube, baja, todo nuestro entorno conocido, tiene principio, y final. Entonces, sacar la idea de que algo no tenga inicio, es incomprensible para la mente humana.

Puede haber muchas teorias, muchas formas, que dentro de muchos años estoy convencido de que se descubriran, imagina al ser humano dentro de 10.000 años... habra algo que no sepamos???

Pero de momento, para dormir tranquilos, creeremos que fue Dios.

Iniciado por Rocket

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A ver, abre tu mente shur, esos infinitos numeros pasados, en algun momento, serian momentos presentes, el año 2020, dentro de 50000, sera un año que ya ha pasado, pero ahora, representa nuestro presente.

Ademas, hablar de infinito, es otro fallo humano, no entendemos que la nada exista, y por lo tanto, tiene que existir el infinito, ¿Por que? Porque nos resulta mas congruente pensar en el infinito, que en la nada.

Y si de la nada, puede surgir materia? COOMOOO??? Si si, y si de la nada, pudiera surgir materia? Es una teoria tan plausible como la existencia de Dios, y no puedo demostrarlo, al igual que tu no puedes demostrarme la existencia de Dios.

Pero, y si por ahi fueran los tiros? Y si existe algun tipo de energia, desconocida de momento, capaz de crear materia de la nada, Y esa energia.. Quien la ha creado? Nadie, existe desde siempre. Eso no lo concibe la mente humana, vivimos en un mundo donde todo lo que nace, muere, todo lo que sube, baja, todo nuestro entorno conocido, tiene principio, y final. Entonces, sacar la idea de que algo no tenga inicio, es incomprensible para la mente humana.

Puede haber muchas teorias, muchas formas, que dentro de muchos años estoy convencido de que se descubriran, imagina al ser humano dentro de 10.000 años... habra algo que no sepamos???

Pero de momento, para dormir tranquilos, creeremos que fue Dios.

No lo entiendes. El año 2020 no se alcanzaría JAMÁS puesto que habría infinitos años previos a este. ¿Entiendes la magnitud del problema? Es imposible pensar en un tiempo infinito para el Universo. Tuvo necesariamente un origen, un primer instante de creación de la materia. Esa energía creadora que describes formaría parte de la ciencia sobrenatural y divina. Es esencial que para que haya cosmos haya un origen y Creador del mismo.

Iniciado por Incógnito

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No lo entiendes. El año 2020 no se alcanzaría JAMÁS puesto que habría infinitos años previos a este. ¿Entiendes la magnitud del problema? Es imposible pensar en un tiempo infinito para el Universo. Tuvo necesariamente un origen, un primer instante de creación de la materia. Esa energía creadora que describes formaría parte de la ciencia sobrenatural y divina. Es esencial que para que haya cosmos haya un origen y Creador del mismo.

Tus palabras; "Es esencial que para que haya cosmos haya un origen y Creador"

Como lo sabes? Que pruebas tienes? Como puedes demostrarlo? Tienes algo que avale esa premisa? O es solo tu forma de entender el mundo?

Que tu mente, ni la mia, sea capaz de concebir un mundo sin creador, sin origen, no significa que esa sea la respuesta, estas cayendo en la trampa humana, el querer tener respuestas para algo que te supera, que nos supera.

Es muy prepotente, y lo digo como adjetivo y no como insulto, el creer que sabes algo que queda a años luz de lo que tu mente actual puede aspirar.

Y te pongo el ejemplo de antes, hace 2000 años el sol era un Dios, hoy es una estrella.

Iniciado por Rocket

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Tus palabras; "Es esencial que para que haya cosmos haya un origen y Creador"

Como lo sabes? Que pruebas tienes? Como puedes demostrarlo? Tienes algo que avale esa premisa? O es solo tu forma de entender el mundo?

Que tu mente, ni la mia, sea capaz de concebir un mundo sin creador, sin origen, no significa que esa sea la respuesta, estas cayendo en la trampa humana, el querer tener respuestas para algo que te supera, que nos supera.

Es muy prepotente, y lo digo como adjetivo y no como insulto, el creer que sabes algo que queda a años luz de lo que tu mente actual puede aspirar.

Y te pongo el ejemplo de antes, hace 2000 años el sol era un Dios, hoy es una estrella.

Que anteriormente se le haya achacado una causa sobrenatural (como una deidad) a los fenómenos climáticos y astronómicos no implica que la totalidad del cosmos no tenga un Creador.

Mis palabras se fundamentan en lo siguiente: el primer instante del mundo fue un suceso natural. Si la naturaleza no pudo surgir por sí sola de la nada, puesto que nada procede de la nada, entonces tuvo que proceder necesariamente de una causa sobrenatural. A esta fuerza sobrenatural la imagino con una perfecta inteligencia y Voluntad, y la llamo Dios. El hecho de que yo le adjudique estas características no reside en argumentos lógicos, sino en un sentir personal, una intuición especial y una experiencia revelada en mi vida hace alrededor de dos años. Porque la más alta Verdad, así como la fe depositada en el Creador, no pueden ser explicadas con palabras, sino que has de estar en contacto con ello, y a este estado no se llega con la razón, sino de corazón, con toda tu alma.

Explicar a Dios por medio de articulaciones del lenguaje es como tratar de envolver con una sábana una esfera del tamaño del Sol. No importa cuánto estires tu sábana, jamás serás capaz de abarcar tantísima superficie, y no será hasta que tu sábana quede absolutamente deshilachada que caerás en la cuenta de que todo cuanto te queda es depositar fe en el Creador de tanta vida, belleza y complejidad que te rodean. ¿Buscas llegar a este estado? Pues no razones el modo, solamente hazlo.

Iniciado por Incógnito

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Que anteriormente se le haya achacado una causa sobrenatural (como una deidad) a los fenómenos climáticos y astronómicos no implica que la totalidad del cosmos no tenga un Creador.

Mis palabras se fundamentan en lo siguiente: el primer instante del mundo fue un suceso natural. Si la naturaleza no pudo surgir por sí sola de la nada, puesto que nada procede de la nada, entonces tuvo que proceder necesariamente de una causa sobrenatural. A esta fuerza sobrenatural la imagino con una perfecta inteligencia y Voluntad, y la llamo Dios. El hecho de que yo le adjudique estas características no reside en argumentos lógicos, sino en un sentir personal, una intuición especial y una experiencia revelada en mi vida hace alrededor de dos años. Porque la más alta Verdad, así como la fe depositada en el Creador, no pueden ser explicadas con palabras, sino que has de estar en contacto con ello, y a este estado no se llega con la razón, sino de corazón, con toda tu alma.

Explicar a Dios por medio de articulaciones del lenguaje es como tratar de envolver con una sábana una esfera del tamaño del Sol. No importa cuánto estires tu sábana, jamás serás capaz de abarcar tantísima superficie, y no será hasta que tu sábana quede absolutamente deshilachada que caerás en la cuenta de que todo cuanto te queda es depositar fe en el Creador de tanta vida, belleza y complejidad que te rodean. ¿Buscas llegar a este estado? Pues no razones el modo, solamente hazlo.

Tu respuesta al inicio del todo, genera las mismas incognitas que cualquier otra teoria.

El inicio es Dios, pero como inicia Dios? Aparece de la nada? Por lo tanto damos por hecho que la nada existe.

Si me dices que Dios ha existido siempre, entonces volvemos al punto anterior, si ha existido siempre, significa que es infinito, y siguiendo tu teoria, si es infinito, como estamos en el presente?

Si me dices que Dios tambien fue creado, quien lo creo? Hay algo superior a Dios?

Dios, aunque sea un Dios, tiene que tener un inicio, si consideramos tus ideales, no ha podido surgir de la nada, y si ha surgido de la nada gracias a su magia, quien creo esa magia? Cual es el inicio de esa magia?

Como ves, Dios no es una respuesta, genera exactamente las mismas dudas que cualquier otra teoria, no podemos pretender explicar algo, aplicando el "todo es posible" por que es Dios, por que eso no responde a nada.

Y entonces llegamos a la Fe, hay que creer sin tener pruebas, hay que creer sin saber la verdad, por que tenemos Fe, por lo tanto, esa misma Fe se puede aplicar al inicio de un universo sin intervencion divina, pero ¿Como surgio su inicio? Ya no nos vale Dios como respuesta por que ¿Como surgio Dios?

Dios solo es un comodin, si aplicamos tus mismos argumentos a Dios, tambien lo hace imposible de existir.

Iniciado por Rocket

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Tu respuesta al inicio del todo, genera las mismas incognitas que cualquier otra teoria.

El inicio es Dios, pero como inicia Dios? Aparece de la nada? Por lo tanto damos por hecho que la nada existe.

Si me dices que Dios ha existido siempre, entonces volvemos al punto anterior, si ha existido siempre, significa que es infinito, y siguiendo tu teoria, si es infinito, como estamos en el presente?

Si me dices que Dios tambien fue creado, quien lo creo? Hay algo superior a Dios?

Dios, aunque sea un Dios, tiene que tener un inicio, si consideramos tus ideales, no ha podido surgir de la nada, y si ha surgido de la nada gracias a su magia, quien creo esa magia? Cual es el inicio de esa magia?

Como ves, Dios no es una respuesta, genera exactamente las mismas dudas que cualquier otra teoria, no podemos pretender explicar algo, aplicando el "todo es posible" por que es Dios, por que eso no responde a nada.

Y entonces llegamos a la Fe, hay que creer sin tener pruebas, hay que creer sin saber la verdad, por que tenemos Fe, por lo tanto, esa misma Fe se puede aplicar al inicio de un universo sin intervencion divina, pero ¿Como surgio su inicio? Ya no nos vale Dios como respuesta por que ¿Como surgio Dios?

Dios solo es un comodin, si aplicamos tus mismos argumentos a Dios, tambien lo hace imposible de existir.

Te explico: Dios no surge, ni de sí mismo ni de nada, sino que Dios es (eterno). ¿A qué me refiero con esto? A que no tiene inicio ni fin.

El mundo, sin embargo, sí necesita al menos un inicio, y por tanto una serie de momentos que puedan ser cuantificados, como por ejemplo en forma de años.

A ver si lo entiendes así mejor: de lo que es perfecto, inmaterial e ilimitado sí puede surgir lo imperfecto, material y limitado, pero no al contrario.

Iniciado por Incógnito

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Te explico: Dios no surge, ni de sí mismo ni de nada, sino que Dios es (eterno). ¿A qué me refiero con esto? A que no tiene inicio ni fin.

El mundo, sin embargo, sí necesita al menos un inicio, y por tanto una serie de momentos que puedan ser cuantificados, como por ejemplo en forma de años.

A ver si lo entiendes así mejor: de lo que es perfecto, inmaterial e ilimitado sí puede surgir lo imperfecto, material y limitado, pero no al contrario.

No crees que ya usas demasiadas suposiciones? Es decir, Dios si puede ser eterno, y no le afecta el infinito, cuando antes discutiamos que lo infinito era imposible, pero a lo material, si le afecta y no puede ser eterno, necesita de un fin. Demasiada conveniencia en todas esas teorias no?

Cuando interesa lo eterno existe, cuando no interesa no puede existir, cuando interesa lo material tiene principio y fin, y cuando interesa no lo tiene... es como una mala pelicula shur, que se sacan argumentos de la manga rompiendo el sentido de todo.

No puedes usar a Dios como respuesta, te estoy preguntando por su inicio y me respondes que por ser Dios, no lo tiene.

Ese argumento puedo dartelo yo con el universo, si el infinito no afecta a Dios, al universo tampoco. Como lo se? Por Fe.

Dios, tiene que ser materia, segun tu teoria, la nada no puede crear algo, la nada es nada, por lo tanto queda descartado que Dios es nada, tiene que ser materia.

Como ya vemos a Dios como materia, usamos la misma teoria que usas para el universo, como es materia, tiene inicio y final, como es materia, no puede ser infinito, por que si Dios es eterno.. como estamos viviendo el presente?

Iniciado por Rocket

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No crees que ya usas demasiadas suposiciones? Es decir, Dios si puede ser eterno, y no le afecta el infinito, cuando antes discutiamos que lo infinito era imposible, pero a lo material, si le afecta y no puede ser eterno, necesita de un fin. Demasiada conveniencia en todas esas teorias no?

Cuando interesa lo eterno existe, cuando no interesa no puede existir, cuando interesa lo material tiene principio y fin, y cuando interesa no lo tiene... es como una mala pelicula shur, que se sacan argumentos de la manga rompiendo el sentido de todo.

No puedes usar a Dios como respuesta, te estoy preguntando por su inicio y me respondes que por ser Dios, no lo tiene.

Ese argumento puedo dartelo yo con el universo, si el infinito no afecta a Dios, al universo tampoco. Como lo se? Por Fe.

Dios, tiene que ser materia, segun tu teoria, la nada no puede crear algo, la nada es nada, por lo tanto queda descartado que Dios es nada, tiene que ser materia.

Como ya vemos a Dios como materia, usamos la misma teoria que usas para el universo, como es materia, tiene inicio y final, como es materia, no puede ser infinito, por que si Dios es eterno.. como estamos viviendo el presente?

A ver shur, tienes que diferenciar dos planos: el del mundo físico o material y el del mundo espiritual o inmaterial. El primero, que es finito e imperfecto, surge del segundo, que es eterno y perfecto, y el cual es Dios. Se asemeja a la teoría de las formas de Platón, pero es que si no, ¿de qué otra manera iba a ser? El cosmos tiene un comienzo, y ese suceso ocurre por una fuerza "más allá del cosmos" o, dicho de otro modo, una Voluntad sobrenatural.