Cita Iniciado por Canissupul Ver mensaje
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¿De verdad crees eso? Se celebra un referéndum acordado, sale el NO y ¿problema acabado? No me lo creo. Y no me lo creo porque no habéis aceptado discurrir por la vía parlamentaria cuando es el único camino en democracia.

Vuelves machaconamente a hablar del PP: PP esto, PP lo otro. Tenéis una fijación ciega con ese partido. Se diría que son vuestra razón de ser. Pero te recordaré que el Estatut actual inició su recta final parlamentaria cuando el PP era un partido DE LA OPOSICIÓN. Era el PSOE el que gobernaba en España cuando se aprobó el Estatut en el Congreso, y era el PSOE el que gobernaba cuando se celebró el referéndum en Cataluña en 2006 por el que se ratificó el Estatut (74% SÍ; 21% NO).

De verdad, tanto echar pestes sobre un Estatut que apoyó la mayoría de catalanes empieza a ser cansino...

Mira, comentar que la fractura social fue causada por la Guardia Civil es... bueno, Cataluña es la cuna del surrealismo daliniano, así que te lo perdonaré. En serio, ¿seguro que no pasó algo más importante el 6 y 7 de septiembre? Ahí tienes la primera escenificación de la fractura social en Cataluña, una ruptura política total en la sede del poder civil, el Parlament. Una ruptura con las normas de convivencia que han regido durante más de 40 años de paz, concordia y democracia en Cataluña y en el resto de España. Un salto al vacío que arrastró a cientos de miles de catalanes a las calles el 1-O para desafiar al Estado, y a otros cientos de miles de catalanes a las calles el 8-O para defender el Estado. ¿De verdad crees que la Guardia Civil fracturó algo a nivel social cuando las cargas de los Mossos en 2012 y 2014 fueron aún más violentas y nadie alzó la voz? ¿Es vuestra nueva némesis? Lo dicho, fue el Govern el que fracturó Cataluña durante varios días aciagos de septiembre de 2017.

Estoy de acuerdo en que nos faltan estadistas, somos un país huérfano de ellos. A veces miro o leo discursos de políticos de la II República Española y, aunque la mayoría no hubieran llegado ni a la E de estadista, al menos el discurso era mucho más elevado, elaborado e inteligente que en la actualidad, donde muy pocos les llegan a la suela de los zapatos. Más oratoria y más retórica es lo que haría falta, pero es que tampoco estamos los ciudadanos de hoy en día para esas mieles. Hoy el poder reside en la imagen, en el envoltorio, y eso lo han sabido ver mejor los que gobiernan ahora en Cataluña que los que gobiernan ahora en La Moncloa. Pero proyectar una imagen no significa tener razón. El famoso y lamentable vídeo de Òmnium, el Help Catalonia, es un ejemplo ideal de tergiversación.

Un placer charlar contigo.
Gracias por tu respuesta.

Veo que sólo me respondes a este párrafo. Entiendo entonces que poco o mucho compartes o comprendes lo que digo. Es bueno encontrar puntos de cierto entendimiento aunque sea desde posiciones tan dispares o incluso antagónicas.

Yo sinceramente, creo que en su momento, que el parlamento hubiera autorizado la convocatoria de la consulta popular no hubiera acabado con el problema del todo, pero si en su mayor parte. No tanto por el hecho en si, sino por su significación. Varios puntos al respecto. Lo primero, para la sociedad catalana ya hubiera significado de per se, no ser ninguneados por el estado (Que es lo que más daño ha hecho y más a radicalizado las cosas aquí) y recuperar la dignidad que la actitud de Rajoy y del TC nos ha arrebatado, con lo cual los ánimos se hubieran calmado de inmediato. Lo segundo, evidentemente, al autorizar, el parlamento tenía el derecho de fijar o pactar las condiciones. Por ejemplo, fijar una participación o una mayoría cualificada no hubiera a lugar, puesto que no era vinculante (En caso de llegar a pactar que de salir el si se podría hacer uno vinculante, entonces si, claro), pero si no volver a celebrar otra consulta similar en X años. Pero sobre todo dos factores esenciales, un parlamento que lo permitiera, hubiera sido a la vez un parlamento dispuesto a dialogar y subsanar la arbitrariedad cometida en las subsiguientes negociaciones, cosa que si nos hubiera devuelto a la casilla de salida, y segundo, los catalanes no somos tan locos como parecemos, si se nos deja otra salida digna, la cogemos. El problema viene cuando las dos únicas salidas son o bien te callas y te lo comes de canto y te jodes y te sigues aguantando con todas las putadas que te vamos haciendo año tras año, o bien emprendes la huida hacia adelante y que sea lo que Dios quiera. Susto o muerte. Pues al final, entre esas dos, cada uno escoge la que cree el mal menor, acertada o equivocadamente.

Precisamente por eso digo. Lo de setiembre fue una cuestión entre políticos, que no permeó a la sociedad, esencialmente por qué en la sociedad se percibía entonces un consenso muy grande (Aprox el 80%) en el votemos y solucionemos esto como sea. No sé si conoces mucho la realidad catalana, pero la realidad es que los partidos adquieren posturas muy extremas, sean PP y Ciudadanos con su anticatalanismo, sean Junts pel si y ERC en el extremo contrario, sin embargo la mayoría de sus votantes (Digo la mayoría, no todos) son mucho más moderados, que escogen simplemente el partido que creen que mejor les representa. Por eso cuando dicen que aunque el respaldo al Si no llega el 50%, pero en cambio los que respaldan una votación con el 80%, me lo creo. De hecho si juzgara por mi entorno la cifra es superior, incluso entre los del no. Por eso en ese momento a mi entender no existió una fractura social, que si existió a posteriori. Así que coincido contigo aunque lo expresemos diferente. En setiembre existió como bien dices una ruptura política, que no afectó a la sociedad. Lo de octubre si que fue una fractura social.

Contra las cargas de los mossos, pues que quieras que te diga? Nadie alzó la voz? Aún conservo los resguardos de las denuncias presentadas al defensor del pueblo catalán y español respectivamente, también el recuerdo de las concentraciones de repulsa a las que acudí, así como los escritos dirigidos tanto a la Generalitat como a Mas allá dónde los pillara. El mayor de los mossos ya no está. El responsable de las cargas tampoco. Y el presidente de entonces tampoco, y es que algunos a la hora de votar, no olvidamos y eso al final, poco o mucho, pasa factura.

Tienes razón. El Estatut lo aprobó la mayoría de catalanes, antes de sus diversas podas. El vigente no es ni por asomo el que voté. Efectivamente, entonces el PP era oposición. De ahí estos barros. Se habló y se pactó con quién quiso hablar y pactar. Se podó y se volvió a podar para contentar a todos lo más posible. Se defendió en debate aquí y allá, se llevo a un parlamento y a otro, se votó en el uno y en el otro, se aprobó en ambos, se hizo un referéndum (esa cosa ahora prohibida, mira tu por dónde) y se publicó en el BOE refrendado por el rey. Y entonces va Rajoy y por un puñado de votos, lo lleva al TC y empieza el Esperpento. Como aún tenía la mayoría de jueces por el sistema de renovación, aún estando en la oposición, bloquea la renovación durante varios años, para mantener la mayoría, y por si fuera poco, para asegurar la jugada, recusa a uno de los miembros. Mi opinión? Pues en tus mismas palabras. Una ruptura con las normas de convivencia que han regido durante más de 40 años de paz, concordia y democracia en Cataluña y en el resto de España. Un salto al vacío. De estas aguas estos barros.

No es el PP. Si fuera un partido sólo... O un gobierno... Pero es la caverna completa. Puedes subir al carro a Vox, España 2000, Ciudadanos, Falange... A los medios, ABC, 13TV, Intereconomía, el mundo, y mil más... y la gente que se traga eso, que ansía tragarse eso. Digamos que es más una idea, o de un conjunto de gente unidos por un concepto o como quieras, eso indefinible pero que ambos sabemos que es y que yo llamo PP. Al principio pensaba que sólo eran una pequeña minoría, que hacían mucho ruido y que la mayoría de peperos no eran en absoluto tan radicales. Bueno, el tiempo me ha demostrado terriblemente mi error. Ni son tan pocos, ni la mayoría de peperos son tan moderados, sino que más bien la mayoría de peperos (Y unos cuantos socialistas también) adelantan raudos al propio Rajoy por la derecha... Al menos a este respecto.

El video es simplemente bochornoso, pero no menos que muchas supuestas noticias distribuidas por medios supuestamente "serios", ya por no hablar de otros medios, la actitud de muchos miembros del gobierno, el bombardeo constante de manipulaciones, tergiversaciones y mentiras desde unos cuantos medios, por no hablar ya de la ingente cantidad de cybervoluntarios espameando esas manipulaciones, mentiras y tergiversaciones en todos lados, hasta que al final se dan por verdades indiscutibles sin que nadie haya aportado jamás una prueba contrastable al respecto. Ese es nuestro día a día desde hace al menos una década.

Y si, lo más triste de todo, es que es evidente que tu y yo pensamos de formas muy dispares, sin embargo podemos dedicar unos minutos a hablar entre nosotros, podemos llegar a entender en mayor o menor medida lo dice o siente el otro, sus motivaciones, sus puntos de vista, y quizá de poder no arreglaríamos España, pero al menos la apañaríamos un poco más. Sin embargo, los dos señores que cobran por ello, aquellos que tienen la responsabilidad de hacerlo, aquellos que tienen la obligación de entenderse por el bien de todos, han sido incapaces de hacerlo en una década para que no nos encontremos hoy en estas.

Igualmente, también un placer entre medio de tanto ruido y estruendo, un poco de conversación razonada y sosegada.