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El general serio pa cuando?

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  1. #91
    ForoParalelo: Miembro Avatar de mahoumetano
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    Efectivamente: la geometría euclidea es plana. Me imagino que sabes que para orientarse por la superficie terrestre hay que realizar cálculos trigonométricos con esa geometría de base. Me gustaría que nos explicaras las diferencias entre la trigonometría euclidea y la esférica y si crees que eso debería tener algún tipo de impacto a la hora de orientarse por esa superficie.
    La diferencia axiomática es que la geometría esférica no cumple el quinto postulado de Euclides. La diferencia que tú quieres oír tiene que ver con las operaciones necesarias para calcular distancias y ángulos, todas ellas vienen de la definición de producto escalar del espacio en el que estás. En concreto, confundes hacer cálculos trigonométricos en geometría esférica con hacer cálculos trigonométricos en un sistema de coordenadas esférico. Los cálculos hechos en una base cartesiana, habitualmente ortogonal, y una esférica, dan el mismo resultado. También confundes para lo que sirven los astrolabios y sextantes: calculan la latitud cuando se navega, no son un piloto automático que te lleva al destino. Precisamente por habitar en una esfera y no en un plano hay que ajustar esos instrumentos, pues el resultado de sus cálculos históricamente se extrapolaba a una ruta que seguía el plano normal de la esfera en ese punto, no a la superficie de la esfera. Pero como las velocidades de los barcos permitían hacer eso ajustando la posición una o dos veces al día, no pasaba nada.

    Ahora te toca a ti explicarme por qué el sentido de giro de la esfera celeste es horario en el hemisferio sur y antihorario en el hemisferio norte. Ya dejaremos para otro rato lo de no poder ver NY desde La Coruña.
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  2. #92
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    Pista: intenta construir un triángulo de tres ángulos de 90 grados en una superficie plana. Imposible, ¿verdad?

    Ahora intenta lo mismo en una superficie esférica:



    Y ahora es cuando deberías volver a decir que soy yo el que no sabe lo que es la geometria esférica y por qué es incompatible para desplazarse por un plano y viceversa.
    Te he contestado antes de ver esto: sigues confundiendo la geometría esférica con el sistema de coordenadas esférico. Los astrolabios no se usan para construir triángulos esféricos.
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  3. #93
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    @src antes de que digas nada sobre sextantes y astrolabios y la "geometría" esférica, mira este otro cutrepaste

    El cálculo de la posición estimada en un momento dado se basa en la conocida relación
    Velocidad (vectorial) = Distancia (vectorial) / Tiempo transcurrido
    o su equivalente
    Distancia (vectorial) = Velocidad (vectorial) * Tiempo transcurrido
    Sabiendo la velocidad, el rumbo de la nave y el tiempo trascurrido se puede estimar la posición de la misma al cabo del tiempo.
    Cuando la navegación se realiza sobre una superficie pequeña del globo terrestre (hasta unas 300 millas o en latitudes altas), el cálculo de la estima se hace por aproximación, al suponer que la superficie terrestre es plana. En el caso de que la distancia entre los puntos de salida y llegada sea mayor, el cálculo de la estima se hace de manera más exacta mediante el método de las latitudes aumentadas o partes meridionales. Este método es en esencia el desarrollo mediante cálculo integral de la línea loxodrómica.


    Obviamente esto es en la navegación histórica, ahora con los gps no es habitual sacar el sextante del estuche. La de cosas que estás aprendiendo hoy, hamijo.
    Última edición por mahoumetano; 15/07/2019 a las 14:30
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  4. #94
    no need to argue Avatar de src
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    Los astrolabios no se usan para construir triángulos esféricos.
    Efectivamente. De eso se trata. Ya nos dirás como pueden construirse triángulos no esféricos en una superficie esférica y usarlos para despazarse por ella.

  5. #95
    EL IMÁN DE FUENGIROLA Avatar de Jaldre Aí
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  6. #96
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    Efectivamente. De eso se trata. Ya nos dirás como pueden construirse triángulos no esféricos en una superficie esférica y usarlos para despazarse por ella.
    Te he respondido justo encima de tu mensaje, estaba claro cómo ibas a responder. Me voy a comer. Espero luego que me contestes sobre las preguntas que te he ido haciendo estos días, me gustaría mucho que me contestases sobre los diferentes sentidos de giro de la bóveda celeste en los dos hemisferios desde una óptica terraplanista.

    Un saludo

    Y un cordial saludo
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  7. #97
    no need to argue Avatar de src
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    Te he respondido justo encima de tu mensaje, estaba claro cómo ibas a responder. Me voy a comer. Espero luego que me contestes sobre las preguntas que te he ido haciendo estos días, me gustaría mucho que me contestases sobre los diferentes sentidos de giro de la bóveda celeste en los dos hemisferios desde una óptica terraplanista.

    Un saludo

    Y un cordial saludo
    Te contesté a eso en su momento.

    Espero que el tema de las geometrías y su incompatibilidad haya quedado finalmente aclarado. Solo recordar que en cualquier cálculo que tenga que ver con la superficie terrestre, incluidos los GPS, se usa geometría euclidea, como ya se ha dicho.

    Bon profit.

  8. #98
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    Te contesté a eso en su momento.

    Espero que el tema de las geometrías y su incompatibilidad haya quedado finalmente aclarado. Solo recordar que en cualquier cálculo que tenga que ver con la superficie terrestre, incluidos los GPS, se usa geometría euclidea, como ya se ha dicho.

    Bon profit.
    Me confundes con otro, debe ser que los terrabolistas te parecemos todos iguales. A mí nunca me has contestado sobre el sentido de giro aparente de las estrellas.

    Respecto a no diferenciar los sistemas de coordenadas de la geometría implicados, es un error de aficionado. Siempre se usa geometría euclídea no porque vivamos en una esfera, es PORQUE EL ESPACIO-TIEMPO NO ESTA SUFICIENTEMENTE CURVADO POR LA GRAVEDAD. Para comprobar la curvatura del espaciotiempo hay que irse a efectos irrelevantes en la vida cotidiana como el avance del perihelio de Mercurio, cosas que explica la relatividad general.

    Luego te leo aunque se que seguirás tirando balones fuera.
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  9. #99
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    Pista: intenta construir un triángulo de tres ángulos de 90 grados en una superficie plana. Imposible, ¿verdad?

    Ahora intenta lo mismo en una superficie esférica:



    Y ahora es cuando deberías volver a decir que soy yo el que no sabe lo que es la geometria esférica y por qué es incompatible para desplazarse por un plano y viceversa.
    Un triangulo de tres angulos de 90 grados?? Qué triángulos haces tu amigo?





    Última edición por T1000; 15/07/2019 a las 14:50
    TENGO EL SISI GRANDE(T1000 MIX) : https://youtu.be/Yly_sycEhcY
    45 President of Usa - The Big Mountain (Official Video): https://youtu.be/EnJ0CsyzwAE

  10. #100
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    Un triangulo de tres angulos de 90 grados?? Que triángulos haces tu amigo?


    Es un triángulo esférico, uno que puede existir en un espacio curvo. Lástima que vivimos en un espacio plano. El está confundiendo constantemente el sistema de coordenadas esférico (longitud, latitud) con la geometría esférica, que no es en la que vivimos. Pasa cuando haces tuyas las cosas que no entiendes solo porque te las repite otro en vídeos de youtube.
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  11. #101
    no need to argue Avatar de src
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    Me confundes con otro, debe ser que los terrabolistas te parecemos todos iguales. A mí nunca me has contestado sobre el sentido de giro aparente de las estrellas.

    Respecto a no diferenciar los sistemas de coordenadas de la geometría implicados, es un error de aficionado. Siempre se usa geometría euclídea no porque vivamos en una esfera, es PORQUE EL ESPACIO-TIEMPO NO ESTA SUFICIENTEMENTE CURVADO POR LA GRAVEDAD. Para comprobar la curvatura del espaciotiempo hay que irse a efectos irrelevantes en la vida cotidiana como el avance del perihelio de Mercurio, cosas que explica la relatividad general.
    El espaciotiempo no está suficientemente curvado por la gravedad. Ajá. Y por eso habitamos una esfera de 6400 km de radio que se comporta como un plano, ¿es eso?

  12. #102
    no need to argue Avatar de src
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    Un triangulo de tres angulos de 90 grados?? Qué triángulos haces tu amigo?





    Me alegro de que tú también estés aprendiendo las diferencias entre trabajar con geometría euclidea o esférica y su incompatibilidad.

  13. #103
    no need to argue Avatar de src
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    Lástima que vivimos en un espacio plano.
    Efectivamente, la superficie terrestre es plana, no sé por qué estamos discutiendo.

  14. #104
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    El espaciotiempo no está suficientemente curvado por la gravedad. Ajá. Y por eso habitamos una esfera de 6400 km de radio que se comporta como un plano, ¿es eso?
    La gravedad terrestre no es suficiente para curvar tanto el espacio que tengamos que usar una geometría no euclídea a efectos prácticos. Necesitas muchísima más masa.
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  15. #105
    no need to argue Avatar de src
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    La gravedad terrestre no es suficiente para curvar tanto el espacio que tengamos que usar una geometría no euclídea a efectos prácticos. Necesitas muchísima más masa.
    ¿Entonces la teorica fuerza gravitatoria ha conseguido formar una supuesta esfera de 6400 kms de radio que a efectos geométricos se comporta como un plano porque no hay masa suficiente como para que se comporte como la esfera que teoricamente es?
    Última edición por src; 15/07/2019 a las 17:06

  16. #106
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    Efectivamente, la superficie terrestre es plana, no sé por qué estamos discutiendo.
    No estoy diciendo eso. Espacio euclídeo = espacio plano = espacio donde se aplica la geometría plana. Nosotros seguimos habitando una esfera en una región del universo donde el espacio no es ni hiperbólico ni esférico, es decir, plano. No confundas de nuevo sistema de coordenadas con geometría, espero más nivel de ti.

    ¿Querías decir patata por casualidad? Me gustan mucho las patatas también.
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  17. #107
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    La masa necesaria para curvar el espacio a efectos prácticos es muy superior a la de la Tierra. Pero no significa que la gravedad no forme el planeta que habitamos.

    ¿Patata?
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  18. #108
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    No estoy diciendo eso. Espacio euclídeo = espacio plano = espacio donde se aplica la geometría plana. Nosotros seguimos habitando una esfera en una región del universo donde el espacio no es ni hiperbólico ni esférico, es decir, plano. No confundas de nuevo sistema de coordenadas con geometría, espero más nivel de ti.

    ¿Querías decir patata por casualidad? Me gustan mucho las patatas también.
    Me está flipando cómo estás hablando de la teorica planitud del universo para referirte a la superficie terrestre.

  19. #109
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    ¿Entonces la teorica fuerza gravitatoria ha conseguido formar una supuesta esfera de 6400 kms de radio que a efectos geométricos se comporta como un plano porque no hay masa suficiente como para que se comporte como la esfera que teoricamente es?
    La masa necesaria para curvar el espacio a efectos prácticos es muy superior a la de la Tierra. Pero no significa que la gravedad no forme el planeta que habitamos.

    ¿Patata?
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  20. #110
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    Me está flipando cómo estás hablando de la teorica planitud del universo para referirte a la superficie terrestre.
    Yo estoy flipando con cómo no quieres enterarte de las cosas que te escribo.

    Patata, efectivamente.
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  21. #111
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    La masa necesaria para curvar el espacio a efectos prácticos es muy superior a la de la Tierra. Pero no significa que la gravedad no forme el planeta que habitamos.

    ¿Patata?
    Sí, patata.

    Ya cuando quieras hablar de la esfera de 6400 kms de radio que se supone habitas y la geometría necesaria para ir de un punto a otro me avisas.

  22. #112
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    Yo estoy flipando con cómo no quieres enterarte de las cosas que te escribo.

    Patata, efectivamente.
    Tranquilo que a mi no me pillas, tengo artículos publicados sobre cosmología y sé perfectamente de lo que estás hablando.

  23. #113
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    Sí, patata.

    Ya cuando quieras hablar de la esfera de 6400 kms de radio que se supone habitas y la geometría necesaria para ir de un punto a otro me avisas.
    Sigo esperando la explicación de los sentidos de giro distintos de la bóveda celeste en cada hemisferio. Y lo de no poder ver NY desde La Coruña. Cuando me expliques esas cosas sin patatas por medio te tomaré en serio. Hasta ahora solo demuestras ser un buen troll o un mejor idiota.
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  24. #114
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    Sigo esperando la explicación de los sentidos de giro distintos de la bóveda celeste en cada hemisferio. Y lo de no poder ver NY desde La Coruña. Cuando me expliques esas cosas sin patatas por medio te tomaré en serio. Hasta ahora solo demuestras ser un buen troll o un mejor idiota.
    ¿Balones fuera? Sí, balones fuera.

    Menuda trampota me has intentado colar eh ajja. Este es el nivel.

  25. #115
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    Tranquilo que a mi no me pillas, tengo artículos publicados sobre cosmología y sé perfectamente de lo que estás hablando.
    ¿Y qué haces que no pones aquí las referencias de tus artículos? Bla bla bla es lo que das.
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  26. #116
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    Cita Iniciado por mahoumetano Ver mensaje
    ¿Y qué haces que no pones aquí las referencias de tus artículos? Bla bla bla es lo que das.
    Ya he puesto alguno en su momento, solo tienes que buscar bien en el foro, pero eso no quita que hayas pasado de hablar de la superficie esférica que se supone habitas a la planitud teórica del universo desde un punto de vista cosmológico.

  27. #117
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    ¿Balones fuera? Sí, balones fuera.

    Menuda trampota me has intentado colar eh ajja. Este es el nivel.
    Explica la trampa y déjame en evidencia, venga. Bla bla bla patata bla bla bla más patatas bla bla bla puré de patata bla bla bla
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  28. #118
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    Bla bla bla más patatas
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  29. #119
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    Explica la trampa y déjame en evidencia, venga. Bla bla bla patata bla bla bla más patatas bla bla bla puré de patata bla bla bla
    Acabo de hacerlo.

  30. #120
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    Ya he puesto alguno en su momento, solo tienes que buscar bien en el foro, pero eso no quita que hayas pasado de hablar de la superficie esférica que se supone habitas a la planitud teórica del universo desde un punto de vista cosmológico.

    Bla bla bla más patatas

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