Me hace mucha gracia los que dicen "no hay trabajo"

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  1. #61
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Serbal
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    Ni os cuento lo que va a pasar con la nueva normativa feminista cuando entre en vigor en unos meses. En resumen, puede entrar por la puerta un inspector y hacer lo que le venga en gana con lo que cobren las mujeres de la empresa.

    Y más burocracia, otro registro más. Por si había pocos, vamos. Y eso va a ser obligatorio en todas las empresas:

    "A tales efectos, deberán establecerse en el registro retributivo de cada empresa, convenientemente desglosadas por sexo, la media aritmética y la mediana de lo realmente percibido por cada uno de estos conceptos en cada grupo profesional, categoría profesional, nivel, puesto o cualquier otro sistema de clasificación aplicable. A su vez, esta información deberá estar desagregada en atención a la naturaleza de la retribución, incluyendo salario base, cada uno de los complementos y cada una de las percepciones extrasalariales, especificando de modo diferenciado cada percepción".

    A pagar más al asesor. Otro programa más, más costes...

    Y luego decimos que no hay trabajo.

    Pues claro: ¿cómo lo va a haber con estas cosas?

  2. #62
    ForoParalelo: Miembro Avatar de AESTHETIC
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    Cita Iniciado por ElCastigadorHH Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Sobre todo si eres cocainómano, con 2000 euros no tienes ni para 1 semana.

    Después estas el resto del mes tieso.
    No me dan ninguna pena, como si se mueren mañana.

    Yo no he probado la coca en mi vida, ni la probaré.

  3. #63
    ForoParalelo: Miembro Avatar de ElCastigadorHH
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    Cita Iniciado por Orco de Mordor Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hombre del pende de lo que te metas si te metes a diario es más jodido porque por ejemplo 1 g a la semana sí que lo puedes llevar
    Si, por ahí se empieza, medio gramo o uno el sábado, después tb domingo porque hay partido de futbol, hasta que acabas metiéndote las 24/7, un ritmo de vida no apto para tiesos.

  4. #64
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    Lo que está pasando en España es que hemos perdido la cabeza de tanto repetir la misma tontería. Lo normal es el trabajo de "calidad" y estable.

    Eso es como decir que lo normal es irte de vacaciones a hoteles de cinco estrellas.

    Luego, claro, no puedes irte de vacaciones porque no hay hoteles de cinco estrellas disponibles.

    Pues claro, ¿qué esperabas?

    Pues esto es lo mismo. Trabajo estable lo pueden ofrecer las Administraciones y cuatro más. Si obligas a que el trabajo que se ofrezca sea estable, lo que logras es que se ofrezcan muy poco empleos. Como si obligas a que las vacaciones sean en hoteles de cinco estrellas, vamos.

  5. #65
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Orca de Mordor
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    Cita Iniciado por Alaeslabomba Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Bueno, el bebé no es tanto gasto o al menos a mi no me lo parece. Imagino que la guardería será algo más.
    En serio? Siempre he oído que los artículos de bebé son caros aparte de la ropa que se la tenéis que cambiar cada 2 × 3 porque va creciendo los pañales deben ser caros en la leche de biberón cuando empiece a tomar papilla la papilla etc. etc.

  6. #66
    ForoParalelo: Miembro Avatar de ElCastigadorHH
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    Cita Iniciado por AESTHETIC Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No me dan ninguna pena, como si se mueren mañana.

    Yo no he probado la coca en mi vida, ni la probaré.
    Mejor.

  7. #67
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    Cita Iniciado por Cigar Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tenía que ser el gerva...
    Ha estado avispado el Gerva.... inmejorable manera de escenificar su retraso...

    Felicidades @Gervasio92

  8. #68
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    Cita Iniciado por CHICHÓN Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ha estado avispado el Gerva.... inmejorable manera de escenificar su retraso...

    Felicidades @Gervasio92
    Vive en veves

  9. #69
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    Ah, y me falta lo de la prevención de riesgos laborales, que esa es otra. Es una máquina de hacer parados. Me ha pasado: contemplar cómo no se podían cubrir puestos porque no se podía dar formación en la materia.

    Me explico. El trabajador tiene derecho (otro más) a recibir formación específica en materia de riesgos del puesto que va a ocupar. Pero hay ocasiones en las que esto es sencillamente imposible. Porque el puesto es nuevo, porque los cursos se dan dentro de cuatro meses y lo necesitas ahora, porque el trabajo es un pueblo de Jaén y los cursos son en Madrid...

    Total, que no puedes contratar. Pero vamos, literalmente. Tienes el interesado, el puesto, pero no puedes contratarle porque no puedes formarle en prevención de riesgo laborales.

  10. #70
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    Cita Iniciado por rushclandr Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El negocio es mío y de mi hermano,vendemos todo tipo de mobiliario,creamos proyectos de interiorismo,etc,las lámparas son un complemento,son de la isla de Murano,y ha que eres bastante tonto te digo que está en Italia.
    Pues eso, lo que he dicho.

  11. #71
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    En España hay una idea completamente absurda que por supuesto es de la izquierda.

    Los "derechos" del trabajador no afectan ni al paro ni al sueldo.

    Los "derechos" del trabajador son más deberes y gastos para el empresario, y por tanto cuantos más "derechos" pongas, menos empleo habrá y menor será el sueldo del trabajador.

    No es dinero Y derechos, sino dinero O derechos.

    Pues nada, no hay manera. Se sueña con que las dos cosas son complementarias armónicamente.

  12. #72
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    Cita Iniciado por rushclandr Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hay trabajo para dar y tomar,el tema es que si has estado toda tu vida sin estudiar y sin especializarte en ningún sector pues es normal que no encuentres un trabajo de 1600€ al mes y de 8 a 15h,se entiende la ironía?
    Mira llevo 15 años viendo a gente joven sin ganas de trabajar y sin querer tener responsabilidades.
    Les han vendido el Carpe Diem, todo la influencia que tienen alrededor, toda esa burbuja inventada de las redes sociales han convertido a una juventud sin aspiraciones.

  13. #73
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    Cita Iniciado por El Fary Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La Marisa con 2 clientes ya lo tiene
    Hombre ya estaba tardando el pobre subnormal, ya te tengo oliéndome los cuescos por todos los hilos.

  14. #74
    ForoParalelo: Miembro Avatar de makanauer
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    Cita Iniciado por Serbal Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pues sí y no...

    Definamos primero qué es exactamente "trabajo".

    Por "trabajo" en España se entiende seguridad. Algo fijo, estable y organizado. Un horario, un sueldo, unas cotizaciones sociales, una indemnización por despido...

    Si definimos así "trabajo" es un bien escaso y siempre lo será. Porque se busca algo imposible. La normativa (y buena parte de la sociedad) se ha quedado en el siglo XX, en donde entrabas en un sitio con 20 años y te quedabas hasta la jubilación. Eso hoy en día no te lo garantiza ni un banco. Pero es lo que todo el mundo busca y el modelo ideal de nuestra normativa.

    De eso, ya digo, no hay.

    Si por "trabajo" entendemos trabajar, hay todo el que quieras.

    Lo que entienden algunos aqui por trabajo es trabajo precario donde pasarte 68 años de tu vida mal trabajando y sin saber si te jubilaras si eso estais deseando hacer adelante subnormales

  15. #75
    ForoParalelo: Miembro Avatar de makanauer
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    Cita Iniciado por Serbal Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo puedo asegurarte que he conocido casos de ofertas de trabajo a las quen no se ha presentado nadie. Nadie. Y eran buenas no, buenísimas. Las condiciones reales eran muy, pero que muy buenas.

    ¿Entonces?

    No se ofrecía sueldo fijo.

    Ni un solo curriculum. Ninguno. Cuando podías irte a... Seguro que si ofrecías la tercera parte de lo que se podía sacar y pones 800 por trabajar por las mañanas al día siguiente tienes 4.000 curriculum.
    Pero que tengas unas condiciones de trabajo buenas en depende que sitio o sector no significa que valgas para ese sector ami no me ofreces unas condiciones estables para mantener ami familia y debo de estar bailando de curro en curro cobrando un año x y otro año una cuarta parte menos? y al siguiente una cuarta parte más?

    Debes de tener una base donde mantener a tu mujer e hijos no subsistir con 800 euros y que al cabo de 1 año te manden a la calle por que se ha acabado el contrato y tengas que buscar otro curro

  16. #76
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    Cita Iniciado por josalb Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Claro, el problema es que cuando uno se acostumbra a cobrar paguita, pillar ayudas y hacer cuatro chuminadas en negro, se da cuenta que gana casi igual que trabajando entre lo que se ahorra pillando ayudas y la paguita, se acostumbra a no trabajar y nos supone más carga a los demás.

    Ojalá me quitasen la mitad y lo que me gano fuera para mí realmente.

    Pero el problema lo tiene el gobierno de turno que regalas esas ayudas, pero si hablas de trabajos que te den para vivir y establecer una familia de que hablas entonces? Si el gobierno regala el puto dinero no es culpa de cuatro que se quieran aprovechar y vivir del cuento cuando miles de jovenes no encontramos nada estable para poder independizarnos de una puta vez y vivir nuestra vida como han hecho nuestros padres

  17. #77
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    Cita Iniciado por Serbal Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ah, y me falta lo de la prevención de riesgos laborales, que esa es otra. Es una máquina de hacer parados. Me ha pasado: contemplar cómo no se podían cubrir puestos porque no se podía dar formación en la materia.

    Me explico. El trabajador tiene derecho (otro más) a recibir formación específica en materia de riesgos del puesto que va a ocupar. Pero hay ocasiones en las que esto es sencillamente imposible. Porque el puesto es nuevo, porque los cursos se dan dentro de cuatro meses y lo necesitas ahora, porque el trabajo es un pueblo de Jaén y los cursos son en Madrid...

    Total, que no puedes contratar. Pero vamos, literalmente. Tienes el interesado, el puesto, pero no puedes contratarle porque no puedes formarle en prevención de riesgo laborales.
    Eso no pasaría si los sindicatos no estuviesen destrozados. Si quieres hablar, deberías hablar de todo.

    El sindicato debería tener parte de los cursos que están en manos del gobierno, y deberían tener flexibilidad para adquirir sus ingresos. La izquierda es un cuento al nivel del coco. Un organismo sin capacidad con el que escarmentar a nivel jurídico con los papeles que atormentan al empresario y poco más.

    Cita Iniciado por Serbal Ver mensaje
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    Ni os cuento lo que va a pasar con la nueva normativa feminista cuando entre en vigor en unos meses. En resumen, puede entrar por la puerta un inspector y hacer lo que le venga en gana con lo que cobren las mujeres de la empresa.

    Y más burocracia, otro registro más. Por si había pocos, vamos. Y eso va a ser obligatorio en todas las empresas:

    "A tales efectos, deberán establecerse en el registro retributivo de cada empresa, convenientemente desglosadas por sexo, la media aritmética y la mediana de lo realmente percibido por cada uno de estos conceptos en cada grupo profesional, categoría profesional, nivel, puesto o cualquier otro sistema de clasificación aplicable. A su vez, esta información deberá estar desagregada en atención a la naturaleza de la retribución, incluyendo salario base, cada uno de los complementos y cada una de las percepciones extrasalariales, especificando de modo diferenciado cada percepción".

    A pagar más al asesor. Otro programa más, más costes...

    Y luego decimos que no hay trabajo.

    Pues claro: ¿cómo lo va a haber con estas cosas?
    Habrán abogados para salvar esos casos. Los contactos siempre salvaron el culo de aquí hacia atrás, y seguirá siendo así en el futuro.

    Cita Iniciado por DPV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Prefiero que me den su jubilación y que ellos sigan trabajando. ¿Hay trato? ah?
    PS: No hay trabajo.
    No, no hay trato. Seguirás teletrabajando mientras en tus ratos libres vienes a esta taberna de mala muerte, donde deberíamos ser elfos y enanos contando nuestras mierdas de historias de aventuras.

    Salu2 roleros.

    Cita Iniciado por Alaeslabomba Ver mensaje
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    Y como comentan 1.600 Euros es un sueldo muy justo para poder llevar una vida digna. Diría que no es ni el mínimo.
    En una sociedad capitalista, donde la mano de obra debe generar más mano de obra, no se entiende el sueldo individual, sino el de pareja, e incluso el de los hijos sumado. Querer vivir sin tener una pareja es un lujo. Y sí, todas putas, pero es lo que hay.

    Cita Iniciado por rushclandr Ver mensaje
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    Pues tienes razón,pero los que vais de inteligentes no sois de mi agrado.
    Nunca hemos hablado. Supongo que este mensaje lo explica.

    Un buen líder saca lo mejor de cada uno, fiera. Si tú no puedes hablar con nosotros, no lo eres. Así que no entiendo qué haces dando instrucciones.

    Cita Iniciado por Serbal Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El neocomunismo ha inventado una nueva forma de conseguir sus postulados.

    La propiedad puede ser privada, sí. Vale. Pero haces con ella lo que el poder te dice. El precio del alquiler te lo dice el Estado. El sueldo te lo dice el Estado. El horario te lo dice el Estado. A quién contratas te lo dice el Estado.

    Antes para hacer política social se pagaban impuestos.

    Ahora se pagan impuestos y además (además) tienes que hacer lo que el poder te diga.

    Claro, así va a invertir...
    Antes el Estado se llamaba nobleza. Y los empresarios se llamaban gremios. Siempre se hacía lo que acordaban entre ellos. Por eso el tejido industrial nunca creció en la EM. Siempre estaba intervenido.

    Tu avatar es una pasada.

  18. #78
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    Cita Iniciado por netzalus Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No, no hay trato. Seguirás teletrabajando mientras en tus ratos libres vienes a esta taberna de mala muerte, donde deberíamos ser elfos y enanos contando nuestras mierdas de historias de aventuras.

    Salu2 roleros.
    Ah, esa hermosa taberna de fantasía en la que soy un enano con melena y barba brunas, aguerrido y viril. Esa hermosa taberna de fantasía en la que no soy un gordo granudo de 15 años que goele a cebolla y se pone palote cada vez que se arrima demasiado una señora con tacataca en el otobús (traducción para panchitos: guagua).
    Ah, esa hermosa taberna de fantasía... Qué fantasía de taberna, loco...

    Polla y granos, tío, polla y granos.

  19. #79
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ah, esa hermosa taberna de fantasía en la que soy un enano con melena y barba brunas, aguerrido y viril. Esa hermosa taberna de fantasía en la que no soy un gordo granudo de 15 años que goele a cebolla y se pone palote cada vez que se arrima demasiado una señora con tacataca en el otobús (traducción para panchitos: guagua).
    Ah, esa hermosa taberna de fantasía... Qué fantasía de taberna, loco...

    Polla y granos, tío, polla y granos.
    Todo eran risas hasta que ninguno aprendió el lenguaje élfico que repelía los demonios, ni la minería enana para hacer túneles, ni las oraciones draeneis para hablar sobre religión sin decir publicitariamente cuál es mejor.

  20. #80
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Todo eran risas hasta que ninguno aprendió el lenguaje élfico que repelía los demonios, ni la minería enana para hacer túneles, ni las oraciones draeneis para hablase sobre religión sin decir cuál es mejor.
    El catolicismo enano manda, tronco. CATOLICISMO ENANO Y REINOS CRISTIANOS BAJO LA MONTAÑA

  21. #81
    Patrimonio para lelos Avatar de netzalus
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    El catolicismo enano manda, tronco. CATOLICISMO ENANO Y REINOS CRISTIANOS BAJO LA MONTAÑA
    El señor de los anillos es para pajilleros, he leído por ahí. Y a ti enervado, poniendo empalizadas cual miliciano ante el avance de los enemigos. En ausencia de su escritor.

    Las tabernas son para quienes las utilizan. Y si algún día llegan un par de gilipollas cachas con familia y ansiosos de explotar su imaginación, rezarán como cualquier inmigrante para que los borrachos habituales tengan buenos modales y no abusen de ellos con sus equipamientos nivel legendario y sus historias sobre cómo se construyó ese mundo P2P con ayuda de sus ordenadores. O ese mundo literario viviendo en sus repisas. O ese mundo de juegos con sus habilidades de jugador ante sus rivales, queriendo crecer como personas para seguir estando en contacto con ellos.

    Me estoy haciendo viejo. Se nota.

  22. #82
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El señor de los anillos es para pajilleros, he leído por ahí. Y a ti enervado, poniendo empalizadas cual miliciano ante el avance de los enemigos. En ausencia de su escritor.

    Las tabernas son para quienes las utilizan. Y si algún día llegan un par de gilipollas cachas con familia y ansiosos de explotar su imaginación, rezarán como cualquier inmigrante para que los borrachos habituales tengan buenos modales y no abusen de ellos con sus equipamientos nivel legendario y sus historias sobre cómo se construyó ese mundo P2P con ayuda de sus ordenadores. O ese mundo literario viviendo en sus repisas. O ese mundo de juegos con sus habilidades de jugador ante sus rivales, queriendo crecer como personas para seguir estando en contacto con ellos.

    Me estoy haciendo viejo. Se nota.
    Se nota que te hace falta un poco de sabiduría del Nota.

  23. #83
    Patrimonio para lelos Avatar de netzalus
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Se nota que te hace falta un poco de sabiduría del Nota.
    En realidad me hace falta rezar. Que descanses.

  24. #84
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En realidad me hace falta rezar. Que descanses.
    Siempre.
    Igualmente.

    Salu2, 1 Jesusito de mi vida y 3 buenas noches.

  25. #85
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    Yo tengo cierta confianza con gente que está en RRHH de mi empresa y de otras, y veo varios problemas:

    -El exceso de requisitos para el puesto. Muchas veces se piden tantos requisitos que hay muy pocos candidatos potenciales y para éstos, quizá la oferta de marras es la tercera/cuarta que más les interesa, siendo benévolos.

    -El exceso de formación. Para muchos puestos basura, se prefiere contratar a gente con sólo la ESO que a graduados en derecho con un máster en derecho mercantil. Esto es así porque mucho empresario cree que un trabajador más formado exigirá más derechos, exigirá más salario y si no obtiene nada de eso, durará poco porque estará buscando irse a otro sitio mejor. Además, hay mucho empresario al que no le gusta tener trabajadores más preparados que él porque los ve una amenaza a su puesto.

    -El exceso de exigencias de los desempleados. Mucha gente en paro quiere encontrar un curro de 3.000€/mes sin tener experiencia/formación en puestos donde se pueda ganar ese dinero, y eso es prácticamente imposible.

    Hay muchos más y @Serbal ha arrojado mucha luz al respecto, pero creo que con ceder un poco en los tres puntos que he enumerado, la cosa mejoraría.

  26. #86
    foreiro Avatar de ajelebrito
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    Yo puedo asegurarte que he conocido casos de ofertas de trabajo a las quen no se ha presentado nadie. Nadie. Y eran buenas no, buenísimas. Las condiciones reales eran muy, pero que muy buenas.

    ¿Entonces?

    No se ofrecía sueldo fijo.

    Ni un solo curriculum. Ninguno. Cuando podías irte a... Seguro que si ofrecías la tercera parte de lo que se podía sacar y pones 800 por trabajar por las mañanas al día siguiente tienes 4.000 curriculum.
    De qué era la oferta, por curiosidad?

  27. #87
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    Cita Iniciado por makanauer Ver mensaje
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    Debes de tener una base donde mantener a tu mujer e hijos no subsistir con 800 euros y que al cabo de 1 año te manden a la calle por que se ha acabado el contrato y tengas que buscar otro curro
    Es que eso es imposible para la inmensa mayoría de las empresas. Lo pueden ofrecer... no sé, Iberdrola o Telefónica. Pero ¿qué empresa puede asegurarte un puesto de trabajo los próximos 40 años? ¿Cuál?

    Si le impones esta obligación y la multas si no la cumples sólo logras que haya menos empleo.

    Y es evidente que el sistema que funciona es el sueco, el canadiense... Lo esencial es que haya muchos puestos de trabajo. No pocos y protegidos. Al revés. Que haya muchos. No pongas trabas, que haya mucho empleo. Así, el que pierde uno encuentra otro.

    En España nunca hubieran podido surgir Microsoft, Google, Amazon... Una nueva "startup" sin nada, con una simple idea, tiene que garantizar empleo de por vida a sus trabajadores a los pocos meses de nacer. Es que tienen "derechosss". No has terminado el videojuego, no sabes si se venderá, y ya tienes que garantizar a uno de 20 años que se va a jubilar en la empresa.

    Es absurdo.

    Lo extraño es que haya empleo en España, no que haya paro.

  28. #88
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    Cita Iniciado por Manolo the Boss Ver mensaje
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    De qué era la oferta, por curiosidad?

    Elaboración de contenidos digitales. Imagina que se detecta que hay demanda de recetas de cocina de Madagascar. Tú ofreces la plataforma para difundir esas recetas y la base de clientes. Y te consta eso, que hay mucha demanda. Pues era algo así, cambiando cocina por otra cosa. Pero vamos un trabajo basado en elaborar documentación que luego de colocaba en internet.

    Lo curioso es que las ofertas se plantearon de forma muy abierta. Podías dedicarte a eso -y vivir de eso- o publicar una receta de vez en cuando y tener unos ingresos complementarios.

    Pues nadie.

  29. #89
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    Cita Iniciado por netzalus Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Eso no pasaría si los sindicatos no estuviesen destrozados. Si quieres hablar, deberías hablar de todo.

    El sindicato debería tener parte de los cursos que están en manos del gobierno, y deberían tener flexibilidad para adquirir sus ingresos. La izquierda es un cuento al nivel del coco. Un organismo sin capacidad con el que escarmentar a nivel jurídico con los papeles que atormentan al empresario y poco más.
    No, es que lo de los cursos no tiene sentido.

    Un ejemplo que me contaron, que supongo que es verdad. Un monumento estaba de obras. La gente quería visitarlo, para lo cual era necesario contratar guías. Había decenas de guías dispuestos a ser contratados. Pero el curso de prevención de riesgos tiene que ser sobre los riesgos concretos del puesto de trabajo en concreto. O sea sobre los riesgos que tiene la obra en ese monumento.

    No hay ningún curso sobre esto, te lo tienes que hacer tú. Tienes que coger todo lo que se está haciendo y se hará y decir "puede pasar esto, lo otro lo de más allá...". El coste es tal que puede llevarse todos los ingresos de los visitantes veraniegos y no puedes pagar a los guías.

    Y no es sólo una cuestión de costes. Luego pasa algo y como no lo hayas puesto en el curso, te la llevas. Obligas al empresario a imaginar todo lo que puede pasar. Otra vez se le obliga a algo imposible. Y otra vez el resultado es el mismo, que no contrata.

    Total: el monumento se quedó sin visitar y los guías en el paro por sus "derechossss". Era un pueblo no muy grande, pero estamos hablando de miles de personas interesadas en la visita. Y nada.

    ¿Y todo ello para...? ¿Es que el trabajador gana con todo esto? ¿Es necesario montar esta historia para decirle que no se ponga debajo del andamio?

  30. #90
    ForoParalelo: Miembro Avatar de mrpepetin
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    Ajá, yo no digo ni que si...ni que no.

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