Hablemos de Japón en la WWII

Iniciado por El Criticón

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¡Ah! Eres de los que se sacó la carrera de historia viendo películas de Hollywood

Soy de los que tienen capacidad lectora: yo negué que la URSS hubiese podido invadir Alemania si los aliados no le hubieran hecho la guerra a Alemania por el oeste y tú me respondes que eres subnormal.

Iniciado por Hakwon

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Soy de los que tienen capacidad lectora: yo negué que la URSS hubiese podido invadir Alemania si los aliados no le hubieran hecho la guerra a Alemania por el oeste y tú me respondes que eres subnormal.

¿Y fue por eso que tuvieron que esperar para tomar Berlín y cumplir con los acuerdos tomados con los aliados? ¿Quizá por eso también fueron los rusos los que más divisiones alemanas destruyeron y con notable diferencia?

Iniciado por El Criticón

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¿Y fue por eso que tuvieron que esperar para tomar Berlín y cumplir con los acuerdos tomados con los aliados? ¿Quizá por eso también fueron los rusos los que más divisiones alemanas destruyeron y con notable diferencia?

Nadie a discutido que en el frente oriental es donde Alemania más vio mermado su ejercito, lo único que se dice es que la URSS no habría podido invadir Alemania sin el ataque por occidente de los aliados.

Iniciado por El Criticón

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Fue un error pero por otras cuestiones. Los japoneses esperaban arrasan con la flota estadounidense en el pacífico y ser los dueños indiscutibles de la zona hasta que los EEUU pudiesen rehacer su flota (mientras tanto los japoneses mejorarían la suya) pero fallaron al no destruir ninguno de los portaaviones y a la vez espolearon la opinión pública de los ciudadanos estadounidenses que pasaron de ser mayoritariamente aislacionistas a desear entrar en la II guerra mundial.

Además que partían de la base que al ser los navíos estadounidenses de menor tonelaje para pasar por el Canal podrían barrerlos fácilmente con bicharracos como el Yamato y el Musashi, pero la época de los acorazados ya había pasado.

Algo parecido a los alemanes, creando una maravilla como los Tiger que a la vez era una puta mierda de fiabilidad y cuyas reparaciones eran prácticamente artesanales.

Al final una guerra se gana produciendo más y de forma más eficiente que el enemigo, y en eso los soviets y los usanos eran unos hachas. Tras Stalingrado y Kursk, a pesar de haber perdido más cuantitativamente los rusos, el Reich estaba derrotado al no poder reponer siquiera las pérdidas. Y qué decir de Midway para los japos...

Y la Unidad 731 MANDA.

Iniciado por Hakwon

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Nadie a discutido que en el frente oriental es donde Alemania más vio mermado su ejercito, lo único que se dice es que la URSS no habría podido invadir Alemania sin el ataque por occidente de los aliados.

Obviamente les habría supuesto mayor esfuerzo al tener que enfrentarse a un mayor número de alemanes pero lo habrían conseguido. La ventaja de Alemania frente a los rusos se encontraba en la alta movilidad y experiencia de sus tropas. En el momento en el que detuvieron su avance perdieron la guerra.

Iniciado por El Criticón

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Obviamente les habría supuesto mayor esfuerzo al tener que enfrentarse a un mayor número de alemanes pero lo habrían conseguido. La ventaja de Alemania frente a los rusos se encontraba en la alta movilidad y experiencia de sus tropas. En el momento en el que detuvieron su avance perdieron la guerra.

Tú flipas, chaval.

Iniciado por Hakwon

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Tú flipas, chaval.

Excelente análisis estratégico, se notan tus estudios sobre Von Manstein, Rommel, Montgomery, Zukov, y Patton

Iniciado por El Criticón

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Si había guerra es que eran enemigos y quizá la falta de resistencia fuera el motivo de las masacres por parte de militares ávidos de gloria que no podían conseguir y por el sentido del honor que poseían bajo el cuál no asumían que el enemigo rehuyese el combate.

Posiblemente si la conquista de china les hubiese costado más en términos de sangre posiblemente no tendrían tanta ansia de gloria.

En el Hearts of Iron, uno de los juegos de estrategia más realista de la WWII, si llevas a los chinos y priorizas el desarrollo industrial e I+D ellos solos pueden ganar la guerra pues tienen una reserva de soldados casi ilimitada

Un escuadrón de la aviación japonesa sobrevolando el Pacífico. La foto fue tomada horas antes del bombardeo de Pearl Harbor.

Sí. Teniendo en cuenta que fueron los yankees los que se metieron con la escusa de la película esa del enano cienciólogo.
Estaban viendo a Japón como la competencia directa. Mucho más que Alemania.

Algo que me llama mucho la atención de la segunda guerra mundial es el final tan de película que tuvo, la insistencia de la propaganda post guerra y demás.
Se hace bastante raro que los altos cargos nazzis se hayan unido después a los "aliados". Eso me da que pensar que quizá el desenlace de la segunda guerra mundial no haya sido el que nos cuentan. Sinceramente creo que los nazzis siguen gobernando en la sombra. Hijos de los hijos.
Que todo eso de ver algo como "el enemigo" es una escusa para distraer el foco social y que puedan culpar a alguien de algo, sin ajusticiarlo.


Ya que estamos alguien podría explicar la diferencia entre "socialismo" y "nacionalsocialismo". Llama la atención que el 80 si no 90 por ciento de los gobiernos occidentales sea "socialistas".

Iniciado por Twistedking

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Sí. Teniendo en cuenta que fueron los yankees los que se metieron con la escusa de la película esa del enano cienciólogo.
Estaban viendo a Japón como la competencia directa. Mucho más que Alemania.

Algo que me llama mucho la atención de la segunda guerra mundial es el final tan de película que tuvo, la insistencia de la propaganda post guerra y demás.
Se hace bastante raro que los altos cargos nazzis se hayan unido después a los "aliados". Eso me da que pensar que quizá el desenlace de la segunda guerra mundial no haya sido el que nos cuentan. Sinceramente creo que los nazzis siguen gobernando en la sombra. Hijos de los hijos.
Que todo eso de ver algo como "el enemigo" es una escusa para distraer el foco social y que puedan culpar a alguien de algo, sin ajusticiarlo.


Ya que estamos alguien podría explicar la diferencia entre "socialismo" y "nacionalsocialismo". Llama la atención que el 80 si no 90 por ciento de los gobiernos occidentales sea "socialistas".

Añadir, que Japón negoció un alto a las armas, que con el espíritu guerrero y nacionalista que tenían se hace raro.
Que si bomba h y tal, pero no sé. Digamos que Japón fue una gran beneficiada del trascurso de la historia.

Iniciado por CazaFachas

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En el Hearts of Iron, uno de los juegos de estrategia más realista de la WWII, si llevas a los chinos y priorizas el desarrollo industrial e I+D ellos solos pueden ganar la guerra pues tienen una reserva de soldados casi ilimitada

En el mundo real creo que las variables son mucho más complejas y dispares que en cualquier videojuego por muy realista que sea. Para empezar lo del I+D requiere muchos años y decirle a los japoneses que por favor esperen que aún no estamos listos para la guerra.

Iniciado por El Criticón

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En el mundo real creo que las variables son mucho más complejas y dispares que en cualquier videojuego por muy realista que sea. Para empezar lo del I+D requiere muchos años y decirle a los japoneses que por favor esperen que aún no estamos listos para la guerra.

Evidentemente China estaba totalmente fraccionada y enfrentada. Pero la ocupación permanente de un territorio tan inmenso por los nipones no hubiese sido viable en el largo plazo

La verdad es que no conozco a nadie de lucha libre japonés.

Iniciado por CazaFachas

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Evidentemente China estaba totalmente fraccionada y enfrentada. Pero la ocupación permanente de un territorio tan inmenso por los nipones no hubiese sido viable en el largo plazo

¿Y por qué se supone que no puede ser viable?

Iniciado por El Criticón

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¿Y por qué se supone que no puede ser viable?

En la guerra moderna la ocupación permanente no sale rentable en el largo plazo en términos de recursos consumidos y goteo de bajas ...

Iniciado por CazaFachas

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En la guerra moderna la ocupación permanente no sale rentable en el largo plazo en términos de recursos consumidos y goteo de bajas ...

Por guerra moderna supongo que te refieres a ejemplos como los de Irak y la preocupación por el goteo de bajas supongo que es referido a sistemas de gobierno democrático en los que pudiera importar algo la opinión pública pero resulta que hablamos del Japón de la II Guerra Mundial.

Iniciado por El Criticón

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Por guerra moderna supongo que te refieres a ejemplos como los de Irak y la preocupación por el goteo de bajas supongo que es referido a sistemas de gobierno democrático en los que pudiera importar algo la opinión pública pero resulta que hablamos del Japón de la II Guerra Mundial.

Cierto, pero incluso así al final habrían tenido que marcharse. Si te fijas en el SXX apenas ha habido "anexión permanente" de territorios por parte de países, solo escisiones.... Incluso un a régimen tan democrático como la URSS al final se le hizo insostenible la ocupación de Afganistán....

Iniciado por CazaFachas

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Cierto, pero incluso así al final habrían tenido que marcharse. Si te fijas en el SXX apenas ha habido "anexión permanente" de territorios por parte de países, solo escisiones.... Incluso un a régimen tan democrático como la URSS al final se le hizo insostenible la ocupación de Afganistán....

En el SXX el control del territorio carece de la importancia que tuvo en épocas pasadas al poder ejercer el dominio mediante económico o poder establecer Estados títeres. También influye el hecho de la fragmentación del poder, antes el señor del territorio obtenía todos los beneficios económicos producidos en sus dominios pero con la economía capitalista y la libertad del mercado a lo máximo que se aspira es a la recaudación de tributos.

Es posible que de no haber entrado en guerra con EEUU tampoco hubiera sido capaz de retener los territorios conquistados en China pero ello dependería mucho de las habilidades políticas de los japoneses (que la verdad no parecían muy buenas) y la voluntad de los chinos de enfrentarse a los japoneses (que tampoco es que tuvieran muchas).

Iniciado por El Criticón

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Fue un error pero por otras cuestiones. Los japoneses esperaban arrasar con la flota estadounidense en el pacífico y ser los dueños indiscutibles de la zona hasta que los EEUU pudiesen rehacer su flota (mientras tanto los japoneses mejorarían la suya) pero fallaron al no destruir ninguno de los portaaviones y a la vez espolearon la opinión pública de los ciudadanos estadounidenses que pasaron de ser mayoritariamente aislacionistas a desear entrar en la II guerra mundial.

No.
Su operación fue un éxito.
Aunque no destruyesen los portaaviones, lograron parar a los americanos 6 meses.


Pero los japos creyeron que los occidentales eran cobardes y vagos, y que buscarían pactar un armisticio.

Los americanos mostraron ser orgullosos, Valientes y trabajadores.

Japón no tuvo ninguna oportunidad, porqie no valoró correctamente el carácter yankee.

A mí me molaban los kamikazes japoneses en la WWII

Iniciado por Energetico

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No.
Su operación fue un éxito.
Aunque no destruyesen los portaaviones, lograron parar a los americanos 6 meses.


Pero los japos creyeron que los occidentales eran cobardes y vagos, y que buscarían pactar un armisticio.

Los americanos mostraron ser orgullosos, Valientes y trabajadores.

Japón no tuvo ninguna oportunidad, porqie no valoró correctamente el carácter yankee.

Con Hiroshima y Nagasaki los petaron bien

Iniciado por El Criticón

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Pues fue lo que hicieron. La II guerra mundial realmente la ganó Rusia y la contribución de Inglaterra y EEUU fue principalmente la de desgastar la industria alemana porque en el terreno militar el bacalao se repartía en el frente del Este.

La URSS habría perdido y habría Siro expulsada más allá de los montes Urales si no hubiese sido por los miles de vehículos, armas y municiones que envió Inglaterra y EEUU a través del mar del Norte.

Los japos de ahora son unos mariposónazos pero en la Guerra eran valientes y sufridos, con sentido del grupo, de la patria y el emperador.

Tojo le dice al médico " Marca con un lápìz el sitio en concreto del corazón para pegarme el tiro" va y le señala: aquí, se pega el tiro y queda vivo, lo pillan los americanos, lo curan lo juzgan y lo ahorcan.

jajaj es una genialidad, nivelón de crueldad.

Iniciado por Hakwon

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Soy de los que tienen capacidad lectora: yo negué que la URSS hubiese podido invadir Alemania si los aliados no le hubieran hecho la guerra a Alemania por el oeste y tú me respondes que eres subnormal.

Alemania no podía sola contra la URSS, si la URSS podía contar con suministros de armas de Alemania y EEUU.

Los alemanes, además de criminales, eran imbeciles.

Si al invadir Ucrania hubiesen incorporado al país a su ejército, habrían contacto con un país entero de 20 millones de habitantes que odiaban a los sovieticos.

En vez de eso, les humillaron y les dijeron poco menos que serían los esclavos de Alemania.

Los nazis tuvieron lo que se merecían.
Por crimibales, y por estúpidos.

Iniciado por Escipión el Africano

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Con Hiroshima y Nagasaki los petaron bien

La intención de los americanos eran no entrar en guerra.

Los americanos odian pagar impuestos y odian tener un gran gobierno.
Ellos quieren un pequeño gobierno para un gran país.


Pero les atacaron en su propio territorio, despertaron y ya no les frenó nadie.