CitarProgres diciendo que en hespaña somos d ascendenzia árave en breves.
Haplogrupo: son las diferencias geneticas dentro del genoma humano que nos permite diferenciar entre razas y trazar lineas de ascendencia.
RESUMEN: el haplogrupo rb1 es el genoma que tenemos en comun toda la europa occidental y uno de los haplogrupos dominantes en europa junto con
el R1a (europa central y del este) y en menor medida I1, I2
Cito de wikipedia:
El haplogrupo R1b (M343) (inicialmente llamado Hg1 y Eu18) es el haplogrupo del cromosoma Y más común entre los habitantes de Europa Occidental, especialmente en las áreas más próximas al océano Atlántico, donde llega a alcanzar el 90% de los pobladores. Actualmente también es frecuente entre los habitantes de América y Oceanía, debido a la emigración. Porcentajes menores pueden encontrarse en Europa del Este, Anatolia, Asia Central, Cercano Oriente, Sur de Asia y en África, como en los árabes argelinos donde alcanza el 10%,1 norte de Camerún, región del Nilo y del Sahel.
El haplogrupo R1b se define por la presencia de un solo polimorfismo de nucleótido simple: M343, descubierto en 2004.2 Deriva de R1-M173, originándose probablemente en el Cercano Oriente hace casi 20.000 años y sus principales descendientes son M269 (Europa), M73 (Eurasia Central) y V88 (África).
(distribucion porcentual del r1b)
R1b (M343) se origina en el paleolítico superior. Algunas variantes al este hace postular en algunos genetistas un origen en Cercano Oriente3 o Asia Central4 y se le da una antigüedad de 18.500 años.5 La variante R1b-M269 llega a Europa durante el neolítico procedente del Cercano Oriente vía Anatolia, llegando a Europa Occidental hace unos 7.000 años, antes de la dispersión de las lenguas indoeuropeas. La predominancia de R1b y R1a en Europa, demostraría que la mayor parte del acervo genético patrilineal europeo proviene de migraciones del neolítico, mientras la mayor parte de la genética matrilineal viene del paleolítico.6 Análogamente, la variante R1b-V88 se expande por África durante el neolítico.7
Si bien R1b tiene la mayor frecuencia en Europa Occidental, también se ha afirmado que podría haberse originado en Anatolia (actual Turquía) donde hay alta diversidad, durante la Edad de hielo y se le relació con la cultura auriñaciense8 (32.000 - 21.000 AC). La evidencia arqueológica parece demostrar la llegada de la cultura auriñacience a Anatolia desde Europa durante el Paleolítico superior en lugar de tener un origen en la meseta iraní.9 Esta cultura se asocia tradicionalmente con el Hombre de cromañón, quienes fueron los primeros humanos modernos en entrar a Europa; de tal manera se consideró que los europeos de las costas del Atlántico con mayor frecuencia de R1b, conservarían el linaje de los primeros pobladores de Europa,10 en especial aquellos de origen celta y poblaciones de la península Ibérica.
(principales haplogrupos europeos)
Se encuentra ampliamente distribuido en Eurasia Occidental, pero principalmente en Europa Occidental (ver mapa R1b).
Europa occidental[editar]
Las frecuencias más altas se encuentran en poblaciones de Europa Atlántica principalmente en vascos 87% y galeses 89% Seguidamente en los irlandeses 81%, catalanes 80%,11 escoceses 77%, ingleses 75%, madrileños 72%, castellanomanchegos 72%, andaluces orientales 72%, holandeses 70%, valencianos 65%, otros españoles 55% belgas: 63.0% y portugueses del sur 50%
Encontramos menos frecuencia en los italianos (Italia continental): 40% alemanes: 39% checos 35.6% sicilianos: 24.5% noruegos: 25.9%
suecos: 20%. sardos: 19% y croatas: 15.7%
Particularmente en España, se encontró en menor porcentaje en Galicia con 58% y Andalucía Occidental 55% mientras que Andalucía Oriental y el centro de España, Castilla-La Mancha, alcanzaban un 72%, los porcentajes más elevados junto con Cataluña y País Vasco, y cerca de los niveles de R1b más altos de Europa por encima del 80% obtenidos en Gales, Irlanda y la Bretaña francesa. 22
Europa oriental y Cáucaso
Encontramos en eslovacos: 35.6% polacos: 11.6%23 -16.4%, letones: 15% húngaros: 13.3% griegos: 13.5%25 -22.8% albanos: 17.6%rumanos: 13%eslovenos: 21% búlgaros: 17.0% serbios: 10.6% y rusos: 2.8%-21.3%
En el Cáucaso se presenta 43% en osetios y 32.4% en armenios
Asia
En Asia encontramos 37% en turcomanos 40% en la zona del mar Muerto (en Jordania) y 8% en general en Jordania. 16.3% en Turquía11.3% en Irak 11.2% en kurdos 10% en judíos askenazí 9.9% en sirios 9.8% en uzbekos 18% en uzbekos de Afganistán 7.4% en Pakistán y menor frecuencia en otras poblaciones.
África
En el noreste de África hay una frecuencia del 40% en los hausas de Sudán y en general en Sudán 10% En el noroeste hay 10.8% en Argelia y menor presencia en otras poblaciones de Noráfrica.
Se presenta en alta frecuencia en el norte de Camerún (60.7–94.7%) especialmente en los uldeme Se encontró 3% en los fante de Ghana, 9% en los bassa del sur de Camerún, 5% en los herero de Namibia, 4% en los ambo de Namibia y 4% en Egipto y Túnez
América
En nativos americanos es común especialmente en los pueblos algonquinos de Norteamérica y no se ha demostrado aún si su origen está relacionado con el mestizaje europeo o es debido a migraciones siberianas Su presencia se identificó primero como P (M45), pero se refiere en realidad al haplogrupo R1b-P25 y el enigma de su origen se revelará luego de su estudio subcladístico.
Siberia
Se ha encontrado el subclado R1b-M73 en bajas frecuencias en pueblos túrquicos del sur de Siberia.
he resaltado lo de sudan porque me parece curioso que una tribu del centro-oeste de africa tenga un 40% de europeo occidental.
Dejo aqui el enlace a la pagina wiki de esa tribu:
http://es.wikipedia.org/wiki/Hausas
Y un enlace a la pagina de donde he sacado la info de lo que es un haplogrupo y el haplogrupo r1b
http://es.wikipedia.org/wiki/Haplogr...el_cromosoma_Y
http://es.wikipedia.org/wiki/Haplogrupo
y aqui un mapa con los haplogrupos europeos y su presencia en los paises
y un mapa con los haplogrupos en españa y su presencia en las CC.AA y paises vecinos
Progres diciendo que en hespaña somos d ascendenzia árave en breves.
esque dentro de lo considerado moro hay 3 o 4 haplogruposIniciado por Cagüen10
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¿Qué insinúas?
Yo me mantengo I1
que la genetica y la etnia no tiene nada que verEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Van a tener parte de razón en Gibraltar cada vez que dicen eso de "Semos británicos"...
Entalto AragónEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.que la genetica y la etnia no tiene nada que ver
Todos arios
ya ves los alemanes tienen el mismo porcentaje genetico R1b que una tribu de sudanEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Todos arios
Me aclaras que ascendencia y genética tiene Asturias?
De qué países? Cómo de nórdicos somos?
sois mitad r1b que es el europeo occidental y luego teneis un cuarto de I que es el nordico y balcanico un tercio de J que es semita (arabes y judios)El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Me aclaras que ascendencia y genética tiene Asturias?
De qué países? Cómo de nórdicos somos?
y luego un tercio entre E (marroquies, aunque esta repartido por toda africa) y G (iranies-mar negro)
ten encuenta que esto se podria decir que son los haplogrupos dominantes en dichas regiones, luego los marroquies noruegos o serbios tienen sus propias mezclas y subgrupos
Última edición por ElDoctorD; 05/04/2015 a las 19:08
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Más árabes que nórdicos, se me ha caído un mito.
Sin rayar demasiado, celta entra en europeo estándart?
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Sin rayar demasiado, celta entra en europeo estándart?
Buen hilo shur.
siempre e tenido una duda las personas con r1b fisicamente como deberian ser color de cabello, ojo, etc. Por ejemplo los galeses e irlandeses suelen ser muy blancos pero con el cabello castaño y o negro aunque hay rubios y pelirrojos suelen ser mas como Gareth Bale. en cambio en centroeuropa (r1a) son mas bien rubios tipo Toni kroos.
por ejemplo en espana la mayoria suelen ser mas bien castaños y morenos pero es logico si consideramos que hay mas sol que en el norte y de ahi el bronceado.
celta mas que una genetica es una cultura, no se si lo he dicho ya pero etnia no tiene nada que ver genetica. si no fijate en africa, casi todos tienen un alto porcentaje de haplogrupo E por que los bantus, como tribu migratoria y grande que es se encargaron de esparcirlo. pero luego los propios africanos son los que son mas extrictos y aferrados a sus tribus, sus etnias y sus costrumbres.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sin rayar demasiado, celta entra en europeo estándart?
palabra de aficionado, en conocimientos cientificos tendre la misma o menos idea que tu
hay que tener en cuenta que casi nadie hoy en dia tiene un genoma puro asi que imaginate un pais entero , desde la expansion de las tribus han pasado miles de años, gente con una genetica pura quedan en los andes, el himalaya, las selvas, las islas del pacifico o las estepas centroasiaticas, en resumen lugares muy aislados.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
a lo que me refiero es a estoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
galeses
escandinavos
unos tiene la piel lechosa y otros como dorada.
Todo un golpe bajo a los nasis morenitos de la piel de toro.
Nunca se me ha dado bien esto de los genomas @ElDoctorD. ¿Entonces yo, castellano, soy el más europeo de los europeos?
teneis que quitaros de la cabeza que existe una raza europeaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.en europa se dan de forma mayoritaria 3 haplogrupos muy diferentes entre si el R (1 y 2) el I y el N.
sobre todo hay que insistir que aunque fisicamente somos muy parecidos, nordicos y celtas no tienen NADA que ver geneticamente unos con otros, los nordicos llegaron a europa desde la zona del sinai y mar negro unos cuantos miles de años antes que los celtas, que vinieron de asia central y casi la india.
aunque como tambien le he dicho a otros shures en europa todos somos individuos mestizos de miles de pueblos, ya que ha sido en europa donde mas invasiones, colonizaciónes, e intercambios culturales ha habido.
es curioso que los que defienden la raza pura europea en realidad estan defendiendo el resultado de la mayor amalgama multicultural que existe, que es europa.
Última edición por ElDoctorD; 07/09/2015 a las 16:57
Na si sé que las razas no existen tranquilo. Pero es que nunca se me ha dado bien leer gráficos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.teneis que quitaros de la cabeza que existe una raza europea
sobre todo hay que insistir que aunque fisicamente somos muy parecidos, nordicos y celtas no tienen NADA que ver geneticamente unos con otros, los nordicos llegaron a europa desde la zona del sinai y mar negro unos cuantos miles de años antes que los celtas, que vinieron de asia central y casi la india.
aunque como tambien le he dicho a otros shures en europa todos somos individuos mestizos de miles de pueblos, ya que ha sido en europa donde mas invasiones, colonizaciónes, e intercambios culturales ha habido.
es curioso que los que defienden la raza pura europea en realidad estan defendiendo el resultado de la mayor amalgama multicultural que existe, que es europa.
Bueno, ¿entonces un castellano que mezcla es?
Sorpresa soy el fresa
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Pillo sitio para leer luego.
la mancha y c.leon 60-65% celta y luego un poco de todo, con una presencia importante de G y J que son haplogrupos del centro de asia y el semita (que no necesariamente judio) respectivamenteEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
en extremadura baja el celta para subir el J y el K bastante, el K es de la zona de iraq (creo)
aunque siendo zonas rurales seguro que te encuentras algun pueblo en el que sean 100% r1 o que haya un porcentaje muy importante de J o I.
otra cosa que me gustaria que vieses es que la zona nor-este (aragon cataluña y navarra) presenta una diferenciación en la composicion genetica importante en el subgrupo R1, y que ademas en aragon hay un 33% de nordico, ademas que navarra y el pais vasco tienen un subgrupo practicamente propio
para mas info estan los mapas de europa y de españa en el OP
Buen hilo
Interesante hilo, ¿me puedes aconsejar algún libro que trate este tema @ElDoctorD?
Supongo que todos los que escriben este hilo ya lo saben, pero por si acaso una simple aclaración. El haplogrupo no indica la raza, indica que uno de tus millones de ancestros de hace 20.000 años vivió en un sitio determinado (en el caso del r1b en Turquía probablemente). Ese ancestro tuyo marca información genética de tu cromosoma Y, que es más bien limitada. La mayoría de los componentes raciales (por ejemplo color de piel, pelo, ojos...) están codificados en otros cromosomas, y por eso ese señor que marca tu cromosoma Y (el padre del padre del padre... de tu padre) tiene tanto que decir sobre tu genética como los otros millones de ancestros que tuviste en aquella época. Podríais tener el haplogrupo mayoritario de una tribu de Sudán del Sur, y ser más blancos que Iniesta.
En particular, dentro de un mismo haplogrupo sucede la selección natural, y en zonas más frías serán más blancos, y en zonas más cálidas serán más morenos. Para lo que sirve el haplogrupo es para estudiar las migraciones que se produjeron, ya que si en un país hay un 60% de hombres con haplogrupo r1b significa que la mayoría habrán venido de un sitio determinado, y si la mezcla de razas ha sido uniforme entre hombres y mujeres entonces cabe pensar que un 60% de la carga genética también procede de un sitio determinado.
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