Hay algo que no entienden muchos secesionistas.
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Hay algo que no entienden muchos secesionistas.
Aquéllos que quieran optar por el derecho a decidir de los pueblos que integran un país y/o la secesión de lo que considere su "país" parece que no entienden algo tan simple y es que en el concepto de Democracia, cuando hubiera una votación que pueda afectar directamente a un país, deberían votar aquéllos ciudadanos que pudiesen verse afectados y no solamente una parte.
Yo soy defensor de la democracia Suiza (lo más cercano a mi ideal democrático y de los países con mejor calidad democrática). Es de los 2 países del mundo que tienen la Iniciativa Popular en su Constitución y en ésta aparece claramente que:
- Si un cantón se quisiera secesionar de Suiza, deberían votar todos los suizos de los distintos cantones (claramente lo que había expresado, con mis palabras).
La secesión de un pueblo donde solamente vote dicho pueblo podría producirse sí ocurriesen diversas situaciones en las que Catalunya no está en ninguna de ellas.
Otro mensaje a los más "patriotas" del foro: Con represión y odio continuo promulgado por los políticos no conseguiremos nunca una unión sólida en este nuestro país España.
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Fascista
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ForoBoniatos/ForoCebollas
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Wertnerdy
Los clubes de fútbol deberían dedicarse al deporte única y exclusivamente.
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Cuando alguien pone las cartas sobre la mesa parece que hay miedo al debate.
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battousai1300
Que grande
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𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽
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Mr_Propet
Cuando alguien pone las cartas sobre la mesa parece que hay miedo al debate.
En Suiza no son tontos...
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Patrimonio para lelos
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Mr_Propet
Cuando alguien pone las cartas sobre la mesa parece que hay miedo al debate.
¿Debate sobre Cataluña?
Somos un fiel reflejo de nuestros líderes según las leyes del materialismo histórico. Su negligencia es la que nos guía en todo "debate".
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Bob the Dog
En Suiza no son tontos...
Toda Democracia moderna debe tener la Iniciativa Popular en su Constitución y una educación cercano a lo ejemplar.
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Wertnerdy
Roja
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𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽
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Mr_Propet
Toda Democracia moderna debe tener la Iniciativa Popular en su Constitución y una educación cercano a lo ejemplar.
El sistema educativo es una joya. Clasista, exigente, incluso despiadado, caro... pero oye, funciona.
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netzalus
¿Debate sobre Cataluña?
Somos un fiel reflejo de nuestros líderes según las leyes del materialismo histórico. Su negligencia es la que nos guía en todo "debate".
No peque usted de generalizar indebidamente, en otro hilo hablé acerca del borreguismo y eso es un cáncer que se debería extirpar.
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tienes razon,
la cuestión es que el derecho a la autodeterminacion (soberanía) tiene que tener un límite.
La cuestión es donde esta ese limite, la Constitución lo deja claro en el conjunto de los españoles; si Cataluña se puede independizar de España porque no se va a poder independizar Barcelona de Cataluña.
Yo personalmente les echaría un ordago: una votación pero por regiones, es decir solo seran independientes las regiones con mayoría independentista.
Dado que Barcelona es la zona menos indepe se arriesgarian a independizarse sin la capital lo cual les haria un estado fallido.
De esta manera zanjas 2 falsedades independentistas repetidas:
1 La falacia del derecho a decidir
2 Las balanzas fiscales pues las balanzas internas en Cataluña son tan pronunciadas que la independencia seria inviable.
Gracias por crear un hilo de debate serio, últimamente solo leo tonterias.
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en suiza no existe la democracia porque la UE les llena de rapefugees sandniggers sin preguntarle a la gente
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Bob the Dog
El sistema educativo es una joya. Clasista, exigente, incluso despiadado, caro... pero oye, funciona.
Es un sistema competitivo y es criticable en ciertos puntos, aunque parece ser que, hoy en día, están adoptando algunos métodos de países nórdicos y el resultado es bueno.
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Ebonycontractor
en suiza no existe la democracia porque la UE les llena de rapefugees sandniggers sin preguntarle a la gente
Suiza tiene un sistema mucho más estricto en materia de inmigración aunque la UE les meta presión. También hay que indicar que hay mucha gente con ascendencia de personas de muchos países de Europa y eso ha ayudado a su crecimiento.
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Patrimonio para lelos
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Mr_Propet
No peque usted de generalizar indebidamente, en otro hilo hablé acerca del borreguismo y eso es un cáncer que se debería extirpar.
Todos los -ismos son perniciosos. Incluso el utilizar el adverbio todo siento todoísta.
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Ebonycontractor
en suiza no existe la democracia porque la UE les llena de rapefugees sandniggers sin preguntarle a la gente
fijate si tienen democracia que han votado varias veces no entrar en la ue.
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bgoode
tienes razon,
la cuestión es que el derecho a la autodeterminacion (soberanía) tiene que tener un límite.
La cuestión es donde esta ese limite, la Constitución lo deja claro en el conjunto de los españoles; si Cataluña se puede independizar de España porque no se va a poder independizar Barcelona de Cataluña.
Yo personalmente les echaría un ordago: una votación pero por regiones, es decir solo seran independientes las regiones con mayoría independentista.
Dado que Barcelona es la zona menos indepe se arriesgarian a independizarse sin la capital lo cual les haria un estado fallido.
De esta manera zanjas 2 falsedades independentistas repetidas:
1 La falacia del derecho a decidir
2 Las balanzas fiscales pues las balanzas internas en Cataluña son tan pronunciadas que la independencia seria inviable.
Gracias por crear un hilo de debate serio, últimamente solo leo tonterias.
De nada, y eso que algunos me acusan de izquierdista vendepatrias.
El derecho a decidir es de todos los afectados o de nadie salvo situaciones extraordinarias (persecuciones, exterminio, discriminación...).
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Mr_Propet
De nada, y eso que algunos me acusan de izquierdista vendepatrias.
El derecho a decidir es de todos los afectados o de nadie salvo situaciones extraordinarias (persecuciones, exterminio, discriminación...).
estoy de acuerdo, de hecho me parece falso eso de se les deja hacer un referéndum, sale no y zanjamos el tema.
Si se les deja hacer un referéndum, los siguientes son los vascos y lo peor de todo es que aunque salga no van a querer votar cada 10 años y chantajear con ello en las negociaciones con los presupuestos autonómicos.
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bgoode
estoy de acuerdo, de hecho me parece falso eso de se les deja hacer un referéndum, sale no y zanjamos el tema.
Si se les deja hacer un referéndum, los siguientes son los vascos y lo peor de todo es que aunque salga no van a querer votar cada 10 años y chantajear con ello en las negociaciones con los presupuestos autonómicos.
Aún así sigue habiendo un problema social grave de nacionalismos especialmente en Cataluña y hay que buscar una solución para que la unión entre hermanos españoles sea fuerte.
Si tienes alguna idea parar unir adelante.
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ForoParalelo: Miembro
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netzalus
Todos los -ismos son perniciosos. Incluso el utilizar el adverbio todo siento todoísta.
Es cierto, pero a veces es complicado no decir ciertos términos.
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Forero de pro
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Patrimonio para lelos
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Mr_Propet
Aún así sigue habiendo un problema social grave de nacionalismos especialmente en Cataluña y hay que buscar una solución para que la unión entre hermanos españoles sea fuerte.
Si tienes alguna idea parar unir adelante.
Hace años que este país necesita una reforma educativa. Es la base para cualquier excelencia de conducta a la que aspires.
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Ferris Bueller
No sé si has leído el texto entero o lo que te ha interesado.
El Reino de Escocia fue un estado independiente hasta 1707, fecha en la que se firmó el Acta de Unión con Inglaterra, para crear el Reino de Gran Bretaña. La unión no supuso alteración del sistema legal propio de Escocia, que desde entonces ha sido distinto del de Gales, Inglaterra e Irlanda del Norte, por lo que es considerada en el derecho internacional como una entidad jurídica distinta.
De la Wikipedia, no necesito mucho más. Respecto a Quebec, es considerada Nación en Canadá y es un caso especial que no voy a estar explicando ahora.
No hay motivos objetivos para una secesión, así que hay que aceptar la voluntad del pueblo entero.
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Mr_Propet
Cuando alguien pone las cartas sobre la mesa parece que hay miedo al debate.
Abro paraguas.
Para debatir lo primero que hay que tener es un proyecto de país, y hasta la fecha, ni un sólo político "patriota" ha tenido por objetivo nada más allá que mantener su poltrona y asegurarse la puerta giratoria de turno. Porque oye, yo, que tengo el mando, ya estoy bien. Si tú no lo estás, pues como que te jodes y no marees que vas a ver la que te cae. Tanto es así, que cuando vas a plantear ciertas cosas te encuentras con un no, no, no, no, no... (Obviemos los calificativos recibidos y de sobras conocidos por todos).
Para "contentar" a los catalanes, que es el caso que nos ocupa, solo tenían que hacer tres cosas la mar de sencillas (*buscadlas), pero no, tuvo que implantarse "el café para todos" y de paso joder la marrana todo lo que se pudo y más por el puro placer del "aquí mando yo". Total, que nadie contento, el país hecho una mierda y, como de costumbre, el hazmerreir mundial.
Entonces, ¿no es lógico pues, que a alguien se le hinchen las pelotas y decida que salga el sol por Antequera? Y ahora el remedio, como de costumbre, va a ser peor que la enfermedad, y si no, al tiempo.
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ForoParalelo: Miembro
Solo ha habido unidad y paz en España, en el último siglo, desde 1939 a 1975
Fue llegar la democracia y comenzaron de nuevo los separatismos y la violencia etarra y de izquierdas (GRAPO)
En España no funciona la democracia, en España la gente no sabe votar, si los dejas votar votan al PPSOE o a Podemos
Esta es mi opinión y me ampara la libertad de expresión
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Forero de pro
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Mr_Propet
No sé si has leído el texto entero o lo que te ha interesado.
El Reino de Escocia fue un estado independiente hasta 1707, fecha en la que se firmó el Acta de Unión con Inglaterra, para crear el Reino de Gran Bretaña. La unión no supuso alteración del sistema legal propio de Escocia, que desde entonces ha sido distinto del de Gales, Inglaterra e Irlanda del Norte, por lo que es considerada en el derecho internacional como una entidad jurídica distinta.
De la Wikipedia, no necesito mucho más. Respecto a Quebec, es considerada Nación en Canadá y es un caso especial que no voy a estar explicando ahora.
No hay motivos objetivos para una secesión, así que hay que aceptar la voluntad del pueblo entero.
Casi medio siglo de dictadura. Lecciones de democracia de España, las justas.
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ForoParalelo: Miembro
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ST_1980
Solo ha habido unidad y paz en España, en el último siglo, desde 1939 a 1975
Fue llegar la democracia y comenzaron de nuevo los separatismos y la violencia etarra y de izquierdas (GRAPO)
En España no funciona la democracia, en España la gente no sabe votar, si los dejas votar votan al PPSOE o a Podemos
Esta es mi opinión y me ampara la libertad de expresión
La libertad de expresión de aquéllos que encarcelaban o mataban por ideas contrarias al régimen debe ser limitada por motivos evidentes.
Hubo pseudopaz, ya que hubo represión y muerte.
No sé qué hago conversando con un troll.
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