Hilo para descojonarse de los independentistas

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  1. #811
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    El balance de las cargas policiales: 844 heridos y contusionados
    El Govern lamenta el “absolutamente gravísimo e inaudito” proceder de la Policía y la Guardia Civil



    Hilo para descojonarse de los independentistas

    REDACCIÓN


    01/10/2017 14:57 | Actualizado a 01/10/2017 22:23
    La cifra de heridos y contusionados en las actuaciones y cargas policiales por el 1-O se eleva a 844 personas, 128 de ellos hospitalizados, según el departamento de Salut de la Generalitat. A esta cifra hay que añadir al menos 9 agentes de la Policía Nacional y dos de la Guardia Civil, según el Gobierno. Éste ha sido el último dato ofrecido por el gobierno de la Generalitat alrededor de las 21.30 horas. Dos de los heridos que se e encuentran en un estado más grave están en los hospitales de Sant Pau y Vall d’Hebron.
    Por demarcaciones, ha habido 355 heridos en Barcelona –294 en Barcelona ciudad, 46 en el área metropolitana norte, 15 en área metropolitana sur–, 46 en la Catalunya Central, 249 en Girona, 27 en Tarragona, 111 en Lleida, 55 en Terres de l’Ebre y 1 en el Alt Pirineu y Aran.

    Por la tarde, el conseller de Presidència, Jordi Turull, ha lamentado que lo ocurrido a las puertas de los colegios electorales es “absolutamente gravísimo e inaudito”, ante lo cual ha expresado la más absoluta “solidaridad” del Govern y su “apoyo a los heridos y a sus familias”. De hecho, les ha animado a que vayan a los centros médicos para ser atendidos, que se hagan con un certificado de lesiones y presenten una denuncia ante los Mossos d’Esquadra.

    Ampliar esta imagen.
    Hilo para descojonarse de los independentistasEl servicio de urgencias del Hospital Dos de Maig han recibido múltiples heridos, uno de ellos era un hombre de 83 años con las manos magulladas y con una discapacidad visual de 75% y problemas de coagulación (Claudi Cisneros)

    El Govern aconseja ir a los centros de salud, recoger un parte de lesiones y presentar una denuncia ante los Mossos
    Además, el dirigente ha recordado que en el Parlament “aprobamos la supresión del uso de balas de goma en territorio de Catalunya, tras lo cual ha reclamado a los agentes de la Policía Nacional que dejen de usar este método y que “sean consecuentes con esta decisión” del Parlament.
    Las cifras de heridos iniciales apuntadas hacia las 11:00 horas se ha ido incrementando paulatinamente. A esa hora, el Departament de Salut apuntaba que había 38 personas heridas como consecuencia de las cargas de los cuerpos policiales, de las cuales 35 fueron leves y 3 menos graves. Posteriormente, se ha sabido que al menos una persona ha sido herida de gravedad como consecuencia del impacto de una bala de goma en un ojo, y que estaba siendo intervenido quirúrgicamente en el Hospital de Sant Pau de Barcelona.
    A la cifra hay que sumar 33 agentes policiales heridos, 19 de la Policía Nacional y 14 de la Guardia Civil, según Interior
    Turull también ha denunciado la agresión de la que ha sido víctima la consellera d’Ensenyament, Clara Ponsatí, a las puertas del Departament por parte de la Policía Nacional. Es una “auténtica vergüenza”, ha dicho el portavoz, porque la manera de actuar de las fuerzas de seguridad “no responde a los criterios de proporcionalidad ni policial”. Se trata, según ha criticado, de una actuación que responde al “a por ellos” con la voluntad de “hacer daño a la gente y producir daños materiales”.
    El conseller también ha citado a Rajoy y al ministro del Interior, Juan Ignacio Zoido, a quienes ha considerado “responsable de los gravísimos sucesos”, aunque ha personificado en el presidente del Gobierno: “Todos los daños son responsables de Rajoy y su Gobierno, ha dicho, porque “si hubieran permitido el voto, no estaríamos hablando ni de heridos ni de contusionados”.



    Seguir
    Hilo para descojonarse de los independentistasSalut

    @salutcat
    [ltr]337 persones han estat ateses per @semgencat #hospitals i #atencióPrimària per càrregues dels cossos policials espanyols #CatalanReferendum[/ltr]




    http://www.lavanguardia.com/politica...endum-1-o.html

  2. #812
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    Las entidades independentistas llaman a una huelga general el 3-O
    El parón es una convocatoria auspiciada por la plataforma Taula per la Democràcia


    Hilo para descojonarse de los independentistas

    El presidente de Òmnium Cultural, Jordi Cuixart, ha llamado este domingo a los catalanes a sumarse a una huelga general para el próximomartes 3 de octubre, que ha denominado “huelga nacional”. Así lo ha hecho durante el acto del bloque independentista posterior al 1-O en plaza de Catalunya después de que la plataforma Taula per la Democràcia, que reúne los principales sindicatos catalanes, incluidos UGT, CC.OO y Unió de Pagesos, además de las asociaciones empresariales Pimec y Cecot, hayan acordado un “parón general” para el martes.
    La convocatoria habría tenido lugar esta tarde después de que el vicepresidente del Govern, Oriol Junqueras, se haya reunido con los principales representantes sindicales. De esta manera, Taula per la Democràcia se suma a la convocatoria para el 3-O que partidos como la CUP o sindicatos minoritarios como CGT o UPEC ya habían lanzado. En rueda de prensa, el dirigente cupero Quim Arrufat ha secundado una gran huelga que “paralice” el país.

    Cuixart se ha congratulado de la actitud de los catalanes en la atípica jornada de votación de este 1-O y ha prometido que las entidades independentistas serán los “dignos portavoces” de la “ejemplaridad del pueblo de Catalunya”. El presidente de Òmnium ha tildado este día de “histórico” y ha subrayado que hoy “todo empieza”. “Hoy sabemos que el pueblo de Catalunya se ha expresado en las urnas contra un Estado que ha utilizado toda la maquinaria represiva para que no lo pudierais hacer”, ha añadido.
    El grupo impulsor de la Taula por la Democràcia está formado, además de ANC y Òmnium, por la CCOO y UGT de Cataluña, la Asociación Catalana de Universidades Públicas (ACUP), el Consejo Nacional de la Juventud de Cataluña, la Confederación de Asociaciones Vecinales de Cataluña (CONFAVC), la Federación de Asambleas de Padres y Madres de Cataluña (FAPAC), LaFede.cat-Organitzacions per la Justícia Global, la Unión de Federaciones Deportivas de Cataluña y Unió de Pagesos.
    Por su parte, el presidente de la ANC, Jordi Sànchez, ha pedido al presidente Carles Puigdemont, y su vicepresidente Oriol Junqueras: “Lo esperamos todo de su compromiso. President, no nos falle. Vienen momentos trascendentales en la historia de nuestro país. Esperemos que el compromiso de este Govern permita ver bien pronto el nacimiento de una república catalana libre”.


    http://www.lavanguardia.com/politica...eneral-3o.html

  3. #813
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    Las entidades independentistas llaman a una huelga general el 3-O
    El parón es una convocatoria auspiciada por la plataforma Taula per la Democràcia


    Hilo para descojonarse de los independentistas

    El presidente de Òmnium Cultural, Jordi Cuixart, ha llamado este domingo a los catalanes a sumarse a una huelga general para el próximomartes 3 de octubre, que ha denominado “huelga nacional”. Así lo ha hecho durante el acto del bloque independentista posterior al 1-O en plaza de Catalunya después de que la plataforma Taula per la Democràcia, que reúne los principales sindicatos catalanes, incluidos UGT, CC.OO y Unió de Pagesos, además de las asociaciones empresariales Pimec y Cecot, hayan acordado un “parón general” para el martes.
    La convocatoria habría tenido lugar esta tarde después de que el vicepresidente del Govern, Oriol Junqueras, se haya reunido con los principales representantes sindicales. De esta manera, Taula per la Democràcia se suma a la convocatoria para el 3-O que partidos como la CUP o sindicatos minoritarios como CGT o UPEC ya habían lanzado. En rueda de prensa, el dirigente cupero Quim Arrufat ha secundado una gran huelga que “paralice” el país.

    Cuixart se ha congratulado de la actitud de los catalanes en la atípica jornada de votación de este 1-O y ha prometido que las entidades independentistas serán los “dignos portavoces” de la “ejemplaridad del pueblo de Catalunya”. El presidente de Òmnium ha tildado este día de “histórico” y ha subrayado que hoy “todo empieza”. “Hoy sabemos que el pueblo de Catalunya se ha expresado en las urnas contra un Estado que ha utilizado toda la maquinaria represiva para que no lo pudierais hacer”, ha añadido.
    El grupo impulsor de la Taula por la Democràcia está formado, además de ANC y Òmnium, por la CCOO y UGT de Cataluña, la Asociación Catalana de Universidades Públicas (ACUP), el Consejo Nacional de la Juventud de Cataluña, la Confederación de Asociaciones Vecinales de Cataluña (CONFAVC), la Federación de Asambleas de Padres y Madres de Cataluña (FAPAC), LaFede.cat-Organitzacions per la Justícia Global, la Unión de Federaciones Deportivas de Cataluña y Unió de Pagesos.
    Por su parte, el presidente de la ANC, Jordi Sànchez, ha pedido al presidente Carles Puigdemont, y su vicepresidente Oriol Junqueras: “Lo esperamos todo de su compromiso. President, no nos falle. Vienen momentos trascendentales en la historia de nuestro país. Esperemos que el compromiso de este Govern permita ver bien pronto el nacimiento de una república catalana libre”.


    http://www.lavanguardia.com/politica...eneral-3o.html

    Ahora la reoubliquee le llaman huelga

    Hilo para descojonarse de los independentistas

  4. #814
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    Así votó NO un madrileño en el referéndum catalán

    Referéndum Cataluña 1-O
    Así votó NO un madrileño en el referéndum catalán

    DANIEL J. OLLERO Barcelona
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    1 OCT. 2017 18:39

    Así vota un madrileño empadronado en Vallecas en el referéndum independentista

    126 Ver comentarios

    El Govern cifra en 465 los heridos tras las cargas de la Policía Nacional y la Guardia Civil para frenar el 1-O
    El Gobierno urge a la Generalitat a "asumir la realidad" y "poner fin a la farsa"
    Eran casi las cuatro de la tarde cuando conseguí votar. Lo hice sin prácticamente abrir la boca intentando evitar que escucharan mi cheli, enseñando mi DNI en el que dice claramente que nací en Madrid y vivo en Madrid. Soy gato, de la meseta, nacido en Vallecas, y era la tercera vez en mi vida que pisaba Barcelona. Llevaba desde las 5 de la mañana siguiendo la jornada del referéndum del 1-O. Deambulando entre los colegios electorales (Miquell Tarradell y Escola Collaso i GIl). En estos, en los centros cercanos al Raval, la tónica general eran colas, colas y más colas. Las imágenes de incidentes llegaban a través de las redes sociales, había miedo, pero ahí nada pasaba. Sólo la espera para poder votar. Si hacer cola es aburridísimo, observar una cola durante horas lo es aún más, créanme. Un tedio que, en el caso de la Escola Collaso i GIl, los electores intentaban combatir con cánticos y aplausos cada vez que una persona conseguía votar. Un proceso que, sobre el papel, debería ser rápido pero que, en la práctica, se demoraba hasta casi una hora. Primero entraron las personas con movilidad reducida, que salieron pasados unos minutos, cuando aún parecía que el flamante censo universal digital del Govern funcionaría. Luego fueron "las yayas". "Sin yayas no hay revolución", cataba la gente intentando darse ánimos colectivamente cuando un grupo de abuelillas entraba en el colegio por una puerta lateral en la que individuos sin identificar hacían las veces de gorila de discoteca. Sin embargo, las yayas que tanta excitación colectiva despertaron, tardaron más de una hora en salir porque el censo universal digital que anunció el Govern no era la panacea y no estuvo operativo más de media hora.Entre tanto, la gente se ponía nerviosa en el exterior. Cualquier persona con unos cascos de música en la cola y con una edad aproximada de entre 30 y 40 años era sospechoso de ser un secreta y las acusaciones se cruzaban entre unos y otros. Mientras tanto, los tipos de la organización, gente sin ninguna clase de identificación o distintivo, pedían a la gente que pusiera los teléfonos en modo avión para ver si mejoraba la señal del famoso censo digital. Ante la imposibilidad de acceder al recinto, recordemos que los puertas nos lo impedían, y harto del tostón de las colas me fui hacia la Escuela Industrial de Barcelona. Había visto en Twitter que andaban montando barricadas y la situación parecía informativamente más prometedora. Sin embargo, para aquel entonces el censo digital universal era historia. Ahora las votaciones se hacían con un rigor digno de una república bananera. En este colegio electoral seguía habiendo tipos sin identificar haciendo de puertas que simplemente se esforzaban levemente en que la gente esperase en una fila. Una vez dentro había mesas en la planta de arriba y en la planta de abajo. Comprobé que, para votar, lo único que hacía falta era mostrar un DNI y ellos apuntaban el número, sólo el número, en dos folios con cuadrículas. Unos papeles sin ninguna clase de distintivo o identificación oficial. Podrían ser hojas de asistencia a clase o folios para apuntar la lista de la compra. Tras deambular un rato por el colegio y ver que el patrón se repetía en todas las mesas me armé de valor. Me calcé la GoPro al hombro izquierdo, sujeta a la mochila. Agarré un papel, marqué la casilla del "NO", encendí la GoPro y empezó el show. Estaba nervioso. Bastante, he de reconocer. Remoloneé un rato buscando posibles rutas de escape por si tenía que abortar el plan pero no se me ocurrió ninguna idea brillante. Ya había elegido la mesa y no podía demorarme. Me acerqué, les di mi DNI mostrando el anverso, cantaron mi nombre y apellidos (que no apuntaron en ningún sitio) y mi número, que sí apuntaron en las hojillas. Me devolvieron mi DNI, me abrieron la tapita de la urna, dejé caer la papeleta con la mano izquierda, y me marché de allí tranquilamente sin mirar atrás. Misión cumplida.

    http://www.elmundo.es/cataluna/2017/...d0a8b45f0.html


  5. #815
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    Dimiten dos directivos por la disputa del partido; Bartomeu quiere que "vean cómo estamos sufriendo"


    Hilo para descojonarse de los independentistas


    El club azulgrana decide disputar el encuentro frente a Las Palmas a puerta cerrada después de no obtener el dictamen que pretendía de los Mossos
    Dimiten el vicepresidente institucional Carles Vilarrubí y el vocal Jordi Monés

    El Fútbol Club Barcelona ha vivido durante la jornada del 1-O una de las páginas más negras de su historia. Después de intentar con nulo éxito que el partido que debía enfrentarle a Las Palmas se suspendiera -los Mossos d'Esquadra no emitieron informe alguno que advirtiera de problemas de seguridad-, el presidente azulgrana, Josep Maria Bartomeu, junto a algunos de sus pesos pesados de la junta, decidió que debía disputarse el encuentro. Eso sí, a puerta cerrada.
    La postura de Bartomeu provocó la inmediata dimisión del vicepresidente institucional de la entidad, Carles Vilarrubí, que apostaba por que el Barcelona no jugara el encuentro. Jordi Monés, vocal y comisionado del Barça Innovation Hub, también presentó después su renuncia. Otros directivos están valorando también abandonar la junta, comprometiendo así la continuidad del presidente azulgrana.

    "La Liga no nos ha dado permiso para suspender el partido. Hubiéramos perdido seis puntos (los tres del encuentro frente a Las Palmas, más otros tres adicionales). Ante tal negativa, decidimos jugar el encuentro de una manera excepcional. Para que (las personas) vean cómo estamos sufriendo", declaró Bartomeu, que confirmó la negativa de los Mossos d'Esquadra a emitir un informe que desaconsejara la disputa del partido. "No ha sido una cuestión de seguridad. Los Mossos nos han informado de que no había problema alguno, que había total normalidad", abundó el máximo mandatario azulgrana, que se mostró de lo más escueto ante una directiva que se le ha partido en dos: "No es fácil esta toma de decisiones y es normal que no todos estemos de acuerdo".
    Bartomeu, además, aseguró que el club llegará "hasta las últimas consecuencias" por la negativa de la patronal a suspender el partido y pedirá explicaciones tanto a la FIFA como a la UEFA.
    Por su parte, el árbitro del encuentro, José Luis Munuera Montero, indicó en el acta que el presidente Bartomeu le indicó que "por motivos de seguridad habían decidido jugar a puerta cerrada", un argumento que el presidente negó en su comparecencia. "Ya en los vestuarios, los agentes de los cuerpos de seguridad y el Jefe de Seguridad del FC Barcelona nos explicaron exactamente la decisión adoptada: que el encuentro sería celebrado sin la presencia de espectadores", escribe el árbitro del colegio andaluz.
    El caso es que hasta las 15.50 horas, es decir, 25 minutos antes de que diera inicio el encuentro, el Barcelona no emitió el comunicado en el que oficializaba la celebración del partido a puerta cerrada. "Condenamos las acciones llevadas a cabo hoy en muchas localidades de toda Cataluña para impedir el ejercicio del derecho democrático y la libre expresión de sus ciudadanos", decía el club en su nota oficial.
    Fue entonces cuando los futbolistas azulgranas, cuya amplia mayoría estaba a favor de jugar el choque -no así Piqué--, salió al terreno de juego a calentar y, después, comparecer en un campo con las gradas vacías y la hinchada pertrechada frente a las vallas exteriores del estadio. "Nos perjudicaba mucho no disputar el encuentro", aseguró Sergio Busquets en BeIN.
    Los jugadores del Barcelona escucharon el himno del club con la camiseta de la senyera, aunque jugaron el choque con la primera equipación azulgrana. La directiva nunca pidió un cambio de camiseta. Sí solicitó una modificación en su equipamiento Las Palmas, que recibió el visto bueno de la Real Federación Española de Fútbol para incluir un pequeño bordado en el pecho con la bandera de España: "Nunca hemos sentido la menor tentación de formar parte de un país que no sea éste (...). Creemos en la unidad de España".
    Joan Laporta, ex presidente azulgrana, mientras tanto, cargó contra el gobierno de Bartomeu: "Jugar el partido a puerta cerrada es inhibirse. Es votar en blanco. Es ser cómplice de los que practican la violencia indiscriminada. Es ser cómplice de los que impiden el ejercicio pacífico de los derechos y libertades democráticas".
    Catalunya Ràdio y Rac1, por su parte, optaron por no retransmitir el encuentro.


    http://www.elmundo.es/deportes/futbol/2017/10/01/59d1014646163fe3248b4

  6. #816
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    Puigdemont trasladará al Parlament los resultados del referéndum para que se implementen

    El presidenta asegura que Catalunya se ha “ganado el derecho a ser un Estado” y pide a Europa que actúe de mediación



    Hilo para descojonarse de los independentistas

    .El presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, acompañado del Govern, ha anunciado esta noche que después del referéndum de Catalunya “se ha ganado a ser el derecho a ser un Estado independiente”. Desde la sala Gótica del Palau, Puigdemont ha anunciado que trasladará al Parlament el resultado del referéndum para que actúe conforme a la ley del referéndum. De este modo, Puigdemont pone la declaración de Independencia como próximo paso.

    Asimismo, Puigdemont ha apelado a Europa, a quien ha advertido que Catalunya “ya no es un asunto interno” y que el comportamiento de España “atenta a sus principios fundamentales”. El president también ha agradecido a la población su conducta durante el día y, sobre todo, a los 800 heridos por las cargas de las policias españolas.




    ”Los ciudadanos de Catalunya nos hemos ganado el derecho a tener un Estado independiente que se constituya en forma de república”, ha advertido. Para añadir que “en consecuencia el Govern trasladará en los próximos días al Parlament, sede y expresión de la soberanía de nuestro pueblo, los resultados de la jornada de hoy para que actúe de acuerdo con lo previsto en la Ley de Referéndum”. Es decir, que se declare la independencia.

    Puigdemont ha cargado contra lo que ha tildado de “injustificada, abusiva y grave violencia policial dictada por el gobierno español”. Un mensaje que ha asegurado se esforzará para que llegue a “todos los demócratas del mundo”. “El Estado español ha escrito hoy una página vergonzosa en su historia de relación con Catalunya”, ha sentenciado.

    El Govern trasladará en los próximos días al Parlament, sede y expresión de la soberanía de nuestro pueblo, los resultados de la jornada de hoy para que actúe de acuerdo con lo previsto en la ley de Referéndum”
    A mayor abundamiento, Puigdemont ha recordado que “demasiadas veces la represión y la violencia han sido la respuesta del Estado a las aspiraciones catalanas”. “Hoy, a pesar de que estamos en la Unión Europea, aunque estamos en pleno siglo XXI, el de la libertad de información y el de la globalización, la respuesta del Estado ha vuelto a ser la de siempre: violencia y represión”, ha asegurado. “Hoy hemos dicho que esto ya se ha acabado”, ha concluido.

    Asimismo, el president ha querido expresar su solidaridad con las 800 personas que “han sufrido lesiones de consideración, vejaciones y claras violaciones de los derechos humanos que no pueden quedar impunes”.

    Petición a la UE

    Para Puigdemont, “la situación que se ha generado en Catalunya por la intransigencia y la represión, por la negación absoluta al reconocimiento de la realidad, por la hostilidad acreditada ante las demandas democráticas de los ciudadanos de nuestro país, ya no es un asunto interno”. “Es un asunto de interés europeo”, ha señalado.

    De hecho, el president ha remarcado que “apela directamente a los valores fundacionales del espacio de paz, libertad, convivencia y democracia que hemos ido construyendo desde hace décadas y desde acentos muy diversos”.



    http://www.lavanguardia.com/politica...plementen.html

  7. #817
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    Más de 2,2 millones votan en el referéndum con una victoria del sí por el 90%
    Turull asegura que más 770.000 votos no se han podido contabilizar por el cierre de colegio o la incautación de urnas



    Hilo para descojonarse de los independentistas

    Un total de 2.262.424 de papeletas se han podido contabilizar en el referéndum independentista convocado por el Govern, según ha anunciado el portavoz del ejecutivo catalán, Jordi Turull, en una rueda de prensa celebrada pasadas las doce de la madrugada del 2 de octubre. De éstas, el 90% (2.020.144) han sido votos favorables a la independencia de Catalunya, mientras que un 7,8% (176.000 votos) han sido del no a la separación. 45.585 votos han sido en blanco y 20.129 se han declarado nulos. En el momento que se han dado los resultados, el conseller ha añadido que faltaban todavía por contar unos 15.000 votos.
    Turull ha subrayado que solo se han podido contabilizar este número de papeletas porque se han pronunciado cierres de colegios y puntos de votación o, en algunos casos, se han incautado urnas y, por lo tanto, votos. El Govern ha calculado pues que un total de 770.000 votos de ciudadanos catalanes se han perdido por esta causa. “Se han precintado 400 colegios y muchos votos han sido directamente robados”, ha subrayado.

    Previamente, el Govern ya había asegurado que la movilización de esta atípica jornada se había acercado a los 3 millones de personas. Citando a expertos, el portavoz ha dicho que en condiciones normales, “fácilmente se podía haber llegado al 55% de participación”.
    El conseller de Exteriors, Raül Romeva, y el vicepresidente del Govern,Oriol Junqueras, han acompañado a Turull en la comparecencia antes los centenares de periodistas de todo el mundo interesados en el resultado. En la línea del mensaje de Carles Puigdemont dado en una declaración solemne, ambos han apelado a la comunidad internacional.

    Hilo para descojonarse de los independentistasGràfico de los resultados ofrecidos por el Govern (LVD)

    http://www.lavanguardia.com/politica...esultados.html

  8. #818
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    Expertos del Gobierno advierten: un pacto fiscal con Cataluña sería 'monstruoso' y costaría 13.000 millones



    Hilo para descojonarse de los independentistas

    El Gobierno concede otros 1.971 millones a Cataluña: "Les financiamos como una madre"
    Banco de España reconoce que la tensión en Cataluña puede afectar al crecimiento económico y al consumo
    ¿Y ahora qué? Las posibles vías de acercamiento no son fáciles. Los expertos del Gobierno en financiación autonómica rechazan la propuesta de un pacto fiscal para Cataluña similar al Concierto vasco y la consideran de alto coste para el Estado. En concreto, el profesor Ángel de la Fuente, estima que trasponer el sistema vasco a Cataluña supondría una factura de hasta 13.000 millones. Son los recursos adicionales que se concederían a la Generalitat catalana y que habría que detraer del resto de comunidades, que verían recortados sus ingresos en cerca del 10% como media.
    El presidente de la principal patronal catalana Foment del Treball, Joaquim Gay de Montellá, declaró el pasado día 25 a este periódico que el pacto fiscal es uno de los elementos clave para «reconducir la situación» y encontrar una solución que permita a Cataluña continuar en España y así lo ha trasladado también al Gobierno central.
    El ministro de Economía, Luis de Guindos, replicó que «aunque nada está escrito en piedra» no lo ve actualmente viable en la realidad económica española, según declaró el viernes a la Cadena Cope. Gay de Montellá defiende una nueva disposición en la Constitución que equipare Cataluña al País Vasco en el derecho a recaudar todos sus impuestos y aportar al Estado por competencias no transferidas. De Guindos recordó que cuando se le ofreció esta posibilidad durante la Transición al entonces presidente de la Generalitat, Jordi Pujol, éste rechazó tal autogobierno fiscal.
    De la Fuente llegó a cifrar el coste en 16.000 millones en un trabajo que publicó en 2012 pero, en conversación con EL MUNDO, considera más correcto usar ahora una cifra de 13.000 millones teniendo en cuentas las diferencias de renta per cápita.
    De la Fuente es uno de los expertos más reconocidos por el actual Gobierno. Es el investigador del CSIC elegido por el Ministerio de Hacienda para el informe anual sobre balanzas fiscales y para formar parte en representación del Gobierno del llamado comité de sabios para la reforma del sistema de financiación autonómica.
    De la Fuente critica el actual sistema de concierto y cupo vasco y alerta de lo negativo que sería agrandar el problema con un pacto fiscal similar a Cataluña. «Desde la lógica del federalismo fiscal no lo veo nada claro. El sistema de concierto, en abstracto, no es un buen sistema, y seguramente por eso no se utiliza en ningún otro país federal avanzado. Además, tal como se ha aplicado en la práctica, es aún peor, porque la infravaloración del coste de las competencias que mantiene el Estado se traduce en un cupo demasiado bajo y por lo tanto en un exceso de financiación», declara a EL MUNDO.


    Hilo para descojonarse de los independentistas
    Otro de los expertos seleccionados por el Ministerio de Hacienda, Manuel Lagares, opina en la misma línea: «Un pacto fiscal como en el que existe para Euskadi sería una monstruosidad y hundiría el sistema de financiación autonómica. Ya es malo el sistema del cupo vasco como para ampliarlo a otras comunidades».
    De la Fuente ahonda en la catástrofe que supondría abrir esta caja de Pandora. «La actual situación genera unas diferencias enormes de financiación a favor de las comunidades forales, hasta el punto de que estas reciben una subvención neta del resto del país a pesar de su elevado nivel de renta. Extender el sistema a otros territorios en estos términos sería muy mala idea. Concedérselo a Cataluña sería muy gravoso para el sistema, pero es que, además, al día siguiente lo reclamarían Madrid, Baleares y Aragón y habría muy pocos argumentos para negárselo».
    A su juicio, «si entramos en un proceso así, nos encontraremos enseguida con que no hay recursos para complementar la financiación de las comunidades de menor renta de forma que puedan prestar servicios comparables a los de las más ricas o para que la Administración General del Estado pueda funcionar con normalidad. Por lo tanto, habríamos cambiado un problema por otro quizás mayor».
    Lo único positivo para De la Fuente y Lagares sería si el debate sirve para revisar el concierto vasco, pero ni sería aceptado por el PNV, clave actualmente para el Gobierno del PP, ni favorecería el acuerdo con los nacionalistas catalanes.
    «El problema sería menor si se aprovechase la oportunidad para revisar el cupo vasco y la aportación navarra y se hicieran bien los cálculos para todas las comunidades implicadas porque eso reduciría mucho las diferencias de financiación y dejaría más recursos para la nivelación. Pero entonces el sistema de concierto ya no sería tan interesante para la Generalitat y seguramente no serviría para aplacar el soberanismo catalán y, además, seguiría teniendo problemas importantes como forma de organizar una hacienda descentralizada», manifiesta De la Fuente.
    Este experto matiza que si se negociara un Pacto Fiscal con Cataluña recortado con respecto al País Vasco, el coste podría bajar mucho hasta quedarse en una factura de 1.000 millones. Pero entonces no sería útil para «reconducir» el procés.
    Este experto matiza que si se negociara un Pacto Fiscal con Cataluña recortado con respecto al País Vasco, el coste podría bajar mucho hasta quedarse en una factura de 1.000 millones. Pero entonces no sería útil para «reconducir» el procés.
    AGRAVAR EL PROCESO

    «En todo caso, extender el sistema foral a Cataluña iría en la dirección contraria al consenso que se alcanzó en la comisión de expertos para la reforma del sistema de financiación autonómica. En la comisión ha habido un acuerdo unánime en que el cálculo del cupo debería revisarse, entre otras cosas para incorporar una aportación de las comunidades forales a los mecanismos de nivelación del sistema. Eximir a Cataluña de tal contribución agravaría el problema», afirma el investigador del CSIC.
    Lagares, que presidió el comité de sabios para la reforma fiscal, sí defiende al igual que De la Fuente, una mejora del sistema de financiación para entre otras, Cataluña. «Lo que sí es cierto es que hay varias comunidades como Madrid, Valencia, Baleares y, desde luego, Cataluña que necesitan una mejora de la financiación y sí existe margen para ello, pero nunca a través de conceder un concierto como el vasco, porque eso ya no sería ir a un estado federal, sino a una confederación de estados. Si se concede a Cataluña no se podría negar a otros y se agravaría el problema. Lo que sí caben son modificaciones».
    En contraste con la patronal catalana, la madrileña CEIM defiende que cualquier diálogo con Cataluña no implique concesiones del Estado que discriminen a otras comunidades. Esta patronal ha colocado en su sede banderas de España en estos días en torno a la consulta del 1-O.


    http://www.elmundo.es/economia/macro...b728b45cf.html


  9. #819
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    Rajoy convoca a todos los partidos para "reflexionar sobre el futuro" tras el 1-O
    El Gobierno urge a la Generalitat a "asumir la realidad" y "poner fin a la farsa"
    El presidente del Gobierno ha decidido abrir a partir del lunes una nueva etapa, una nueva fase política para buscar soluciones y «reflexionar sobre el futuro». Lo hará con los representantes de todas las fuerzas parlamentarias a los que convocará para trazar un plan que permita desde ya mismo «el restablecimiento de la normalidad institucional» en Cataluña.Así lo manifestó en la noche del domingo en una comparecencia en el palacio de la Moncloa en la que sentenció que «el referéndum de autodeterminación no ha existido» porque lo impidió la ley. «Hoy ha prevalecido la democracia porque se ha cumplido la Constitución», aseguró.Rajoy, acompañado por por la vicepresidenta Soraya Sánez de Santamaría; el ministro portavoz, Íñigo Méndez de Vigo y el titular de Exteriores, Alfonso Dastis, recalcó que los únicos responsables de todo lo acontecido este domingo en Cataluña son «los que han promovido la vulneración de la legalidad» y han «engañado» y «dividido» a los catalanes. Ninguna duda quedó de que su dedo acusador señalaba a Carles Puigdemont, a los miembros de su Govern y a la presidenta del Parlament, Carme Forcadell.
    El presidente afirma: "El referéndum no ha existido porque ha prevalecido la democracia"
    Los señaló a todos ellos como los promotores «con premeditación» del «ataque al Estado de Derecho», los protagonistas de una sucesión de «arbitrariedades y abusos» que pretendían hacer pasar por «un ejercicio democrático».No hizo mención el presidente al futuro que les espera ante los tribunales pero no dudó en acusarles abiertamente de haber vulnerado los derechos fundamentales y haber traspasado todos los límites del decoro democrático. En definitiva, les reprochó con toda dureza haber pretendido «chantajear a la nación». Lo sucedido este domingo en Cataluña fue en su opinión toda una «provocación» ante la que un Gobierno democrático no podía permanecer impasible.«España es una democracia madura, avanzada y tolerante, pero también firme y determinada y yo como presidente tengo la obligación de cumplir y hacer cumplir la ley», afirmó antes de asegurar que «no ha habido un referéndum de autodeterminación en Cataluña y que el Estado de Derecho mantiene su vigencia y su fortaleza, que responde a quienes lo contravienen, que reacciona frente a los que lo quieren subvertir y que actúa con todos sus recursos legales ante cualquier tipo de provocación y lo hace con eficacia y serenidad».
    Afirma que no cerrará "ninguna puerta" al diálogo pero dentro de la ley
    Uno de los empeños de Rajoy fue el de evidenciar que el Gobierno, la Justicia y las Fuerzas de Seguridad del Estado han actuado con la firmeza debida en cumplimiento de la legalidad constitucional. A sabiendas de que las imágenes que proporcionó el día con enfrentamientos entre quienes pretendían votar en la consulta ilegal y la Guardia Civil habían impactado en los españoles, el presidente admitió que «hubiera sido más fácil para todos mirar hacia otro lado mientras se perpetraba un ataque tan grave contra la legalidad», pero insistió en que en un país democrático eso no era posible porque las instituciones deben demostrar su lealtad y compromiso con el Estado de Derecho y con la vigencia del orden constitucional.«Hemos hecho lo que teníamos que hacer, hemos cumplido con nuestra obligación actuando con la ley y sólo con la ley y hemos demostrado que el Estado tiene recursos para responder a los ataques», aseguró.
    Acusa a la Generalitat de sembrar la división y haber intentado chantajear a la nación
    «Ha fracasado pues un proceso que sólo ha servido para sembrar división, enfrentar a los ciudadanos, soliviantar las calles y provocar situaciones indeseadas. Sólo ha servido para causar un grave daño a la convivencia, un bien que debemos empezar a recuperar cuanto antes», reflexionó el presidente antes de asegurar que no cerrará «ninguna puerta» al diálogo pero siempre dentro del marco constitucional.Fue entonces cuando pidió a la Generalitat que «renuncie a dar nuevos pasos» por el camino equivocado, que «no se empecine en el error». Rajoy llamó a la unidad de los partidos que defienden los fundamentos constitucionales y anunció que convocará a los representantes de todas las fuerzas con representación parlamentaria para abrir una reflexión sobre un futuro que, dijo, «tenemos que afrontar juntos». Se inicia así a todas luces una fase de diálogo en la que las principales fuerzas políticas expondrán sus planteamientos respecto a la cuestión catalana sin obviar la necesidad de emprender una reforma de la Constitución que cierre definitivamente el modelo autonómico. El lunes, el presidente del Gobierno solicitará comparecer de inmediato en el Congreso de los Diputados.En Moncloa la alerta se mantuvo encendida durante toda la jornada y los acontecimientos se siguieron al minuto. Rajoy, Santamaría, Méndez de Vigo, Catalá, Zoido... mantuvieron una línea continua de comunicación con el delegado del Gobierno en Cataluña, Enric Millo, y con el coordinador de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado, Diego Pérez de los Cobos. El primer objetivo se puso en recalcar la obligación del Gobierno de hacer prevalecer el Estado de Derecho aun a sabiendas de que las imágenes que se sucederían a lo largo de la jornada no serían «agradables». Amparar la actuación de la Policía Nacional y de la Guardia Civil como garantes de la ley y desmontar en la medida de lo posible las acusaciones de «represión» y «violencia». Rajoy lo hizo expresamente en su comparecencia agradeciendo a todos ellos su lealtad a la Constitución y haciendo extensible su reconocimiento a la mayoría de catalanes que decidieron no secundar la convocatoria ilegal dando así, dijo, «pruebas de civismo y de respeto insobornable a los principios de la convivencia».La primera comparecencia ante los medios de comunicación correspondió a la vicepresidenta que no pudo ocultar el malestar que había generado en Moncloa la toma de posición del primer secretario del PSC, Miquel Iceta, responsabilizando al Ejecutivo en la misma medida que a la Generalitat del desaguisado. Santamaría abogó por mantener ahora más que nunca la unidad de las fuerzas constitucionalistas pero no dudó en reclamar a Iceta y a los dirigentes de Ferraz que dejen de lado sus «cálculos electorales».

    http://www.elmundo.es/espana/2017/10...e678b468b.html

  10. #820
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    Bueno entonces en dos días la repolblique ¿no?



    Hilo para descojonarse de los independentistasHilo para descojonarse de los independentistas

  11. #821
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    El balance de las cargas policiales: 844 heridos y contusionados
    El Govern lamenta el “absolutamente gravísimo e inaudito” proceder de la Policía y la Guardia Civil



    Hilo para descojonarse de los independentistas

    REDACCIÓN


    01/10/2017 14:57 | Actualizado a 01/10/2017 22:23
    La cifra de heridos y contusionados en las actuaciones y cargas policiales por el 1-O se eleva a 844 personas, 128 de ellos hospitalizados, según el departamento de Salut de la Generalitat. A esta cifra hay que añadir al menos 9 agentes de la Policía Nacional y dos de la Guardia Civil, según el Gobierno. Éste ha sido el último dato ofrecido por el gobierno de la Generalitat alrededor de las 21.30 horas. Dos de los heridos que se e encuentran en un estado más grave están en los hospitales de Sant Pau y Vall d’Hebron.
    Por demarcaciones, ha habido 355 heridos en Barcelona –294 en Barcelona ciudad, 46 en el área metropolitana norte, 15 en área metropolitana sur–, 46 en la Catalunya Central, 249 en Girona, 27 en Tarragona, 111 en Lleida, 55 en Terres de l’Ebre y 1 en el Alt Pirineu y Aran.

    Por la tarde, el conseller de Presidència, Jordi Turull, ha lamentado que lo ocurrido a las puertas de los colegios electorales es “absolutamente gravísimo e inaudito”, ante lo cual ha expresado la más absoluta “solidaridad” del Govern y su “apoyo a los heridos y a sus familias”. De hecho, les ha animado a que vayan a los centros médicos para ser atendidos, que se hagan con un certificado de lesiones y presenten una denuncia ante los Mossos d’Esquadra.

    Ampliar esta imagen.
    Hilo para descojonarse de los independentistasEl servicio de urgencias del Hospital Dos de Maig han recibido múltiples heridos, uno de ellos era un hombre de 83 años con las manos magulladas y con una discapacidad visual de 75% y problemas de coagulación (Claudi Cisneros)

    El Govern aconseja ir a los centros de salud, recoger un parte de lesiones y presentar una denuncia ante los Mossos
    Además, el dirigente ha recordado que en el Parlament “aprobamos la supresión del uso de balas de goma en territorio de Catalunya, tras lo cual ha reclamado a los agentes de la Policía Nacional que dejen de usar este método y que “sean consecuentes con esta decisión” del Parlament.
    Las cifras de heridos iniciales apuntadas hacia las 11:00 horas se ha ido incrementando paulatinamente. A esa hora, el Departament de Salut apuntaba que había 38 personas heridas como consecuencia de las cargas de los cuerpos policiales, de las cuales 35 fueron leves y 3 menos graves. Posteriormente, se ha sabido que al menos una persona ha sido herida de gravedad como consecuencia del impacto de una bala de goma en un ojo, y que estaba siendo intervenido quirúrgicamente en el Hospital de Sant Pau de Barcelona.
    A la cifra hay que sumar 33 agentes policiales heridos, 19 de la Policía Nacional y 14 de la Guardia Civil, según Interior
    Turull también ha denunciado la agresión de la que ha sido víctima la consellera d’Ensenyament, Clara Ponsatí, a las puertas del Departament por parte de la Policía Nacional. Es una “auténtica vergüenza”, ha dicho el portavoz, porque la manera de actuar de las fuerzas de seguridad “no responde a los criterios de proporcionalidad ni policial”. Se trata, según ha criticado, de una actuación que responde al “a por ellos” con la voluntad de “hacer daño a la gente y producir daños materiales”.
    El conseller también ha citado a Rajoy y al ministro del Interior, Juan Ignacio Zoido, a quienes ha considerado “responsable de los gravísimos sucesos”, aunque ha personificado en el presidente del Gobierno: “Todos los daños son responsables de Rajoy y su Gobierno, ha dicho, porque “si hubieran permitido el voto, no estaríamos hablando ni de heridos ni de contusionados”.



    Seguir
    Hilo para descojonarse de los independentistasSalut

    @salutcat
    [ltr]337 persones han estat ateses per @semgencat #hospitals i #atencióPrimària per càrregues dels cossos policials espanyols #CatalanReferendum[/ltr]




    http://www.lavanguardia.com/politica...endum-1-o.html
    En fin que parece el parte de guerra ante la invasión de un ejército invasor

  12. #822
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    En fin que parece el parte de guerra ante la invasión de un ejército invasor
    Lo curioso es que mencionan al govierno central y no al Tribunal que manda ejecutar su mandato ante la inacción de los Mossos


  13. #823
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    El payaso que el otro dia hacia burla con un pikoleto.


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    Eso pasa por gilipollas

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  14. #824
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    Estoy justamente en la antigua Yugoslavia ahora mismo y no quiero ver España acabando como aquí...

  15. #825
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  16. #826
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    Joder,... esa gente que esperaba que España no dejase votar y se hiciese respetar ahora a cogerse a otro clavo ardiendo. Que vergüenza...

    Los catalanes os han meado en la cara

  17. #827
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    Algunos no entendeis que no es lo que se ha votado o que se ha votado... ES QUE SE HA VOTADO EN VUESTRA PUTA CARA.

  18. #828
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  19. #829
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  20. #830
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  21. #831
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    Algunos no entendeis que no es lo que se ha votado o que se ha votado... ES QUE SE HA VOTADO EN VUESTRA PUTA CARA.
    YA YA , SI VOTAR
    Hilo para descojonarse de los independentistas

  22. #832
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    Joder,... esa gente que esperaba que España no dejase votar y se hiciese respetar ahora a cogerse a otro clavo ardiendo. Que vergüenza...

    Los catalanes os han meado en la cara
    Entonces ¿para cuando es la DUI? ,¿en dos días?

    Declaración unilateral de Independencia.,acordado e n el Naziparlament

  23. #833
    AutoBanned Avatar de INRI
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    Entonces ¿para cuando es la DUI? ,¿en dos días?

    Declaración unilateral de Independencia.,acordado e n el Naziparlament
    Me la suda la "DUI", pero es un hecho que tanto el gobierno de España como los españoles se llenaban la boca diciendo que no se iba a votar, que si a por ellos etc...

    Hace dos dias la burla era.. que van a votar en urnas de plastico de los xinos...?
    Hoy dices si la "DUI" es en dos días..

    Subestimar a los Catalanes os está saliendo rana

  24. #834
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    Me la suda la "DUI", pero es un hecho que tanto el gobierno de España como los españoles se llenaban la boca diciendo que no se iba a votar, que si a por ellos etc...

    Hace dos dias la burla era.. que van a votar en urnas de plastico de los xinos...?
    Hoy dices si la "DUI" es en dos días..

    Subestimar a los Catalanes os está saliendo rana
    Yo soy catalán no independentista y con un hijo.

    Si me hacen elegir entre Catalán y Español soy incapaz de tener ese trastorno mental..



    Y todavía me estoy descojonando del butifarrendum de ayer,lo siento por no contenerme la risa.


  25. #835
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    Me la suda la "DUI", pero es un hecho que tanto el gobierno de España como los españoles se llenaban la boca diciendo que no se iba a votar, que si a por ellos etc...

    Hace dos dias la burla era.. que van a votar en urnas de plastico de los xinos...?
    Hoy dices si la "DUI" es en dos días..

    Subestimar a los Catalanes os está saliendo rana
    Subestimar a los indepes, no a los catalanes. Estoy un poco harto de que esto se venda como una lucha entre españoles y catalanes. Si fuera realmente así, yo sería el primero en desearles un feliz futuro como país. Mi pensamiento está siempre con los no indepes.

  26. #836
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    me la suda la "dui", pero es un hecho que tanto el gobierno de españa como los españoles se llenaban la boca diciendo que no se iba a votar, que si a por ellos etc...

    Hace dos dias la burla era.. Que van a votar en urnas de plastico de los xinos...?
    Hoy dices si la "dui" es en dos días..

    Subestimar a los catalanes os está saliendo rana
    pero si han ido a votar para nada xd, los mossos van a ser castigados y desempleados seguramente y la guardia civil a abierto cabezas espanyolistas de lo lindo y se va de rositas sin pagar nada de lo roto

  27. #837
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    Rajoy tiene decidido aplicar el 155 y suspender la autonomía de Cataluña.
    Moncloa da por hecho que el Parlament declarará la independencia esta semana y está preparada para asumir las competencias de la Generalitat


    http://www.elconfidencialdigital.com...012898700.html

  28. #838
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    Uno que ha escrito esto en una red social:

    ................Tengo muchos muchísimos contactos de gente española tanto en Facebook como en Instagram y no he visto todavía ningún mensaje condenado lo ocurrido en Catalunya. Todos vosotros sois cómplices, tenéis las manos manchadas de sangre y lo ha visto absolutamente todo el mundo. España siempre ha sido esto por mucho que a muchos les pese. Mi bisabuelo, mi abuelo, mi padre y hoy yo. El miedo, el terror y el dolor que hemos sufrido por querer expresarnos es vergonzoso, lamentable y penoso. Hoy habéis perdido Catalunya para siempre.
    Passi el que passi, els catalans som i serem, perquè com avui s'ha demostrat, som un poble enorme..................


    Piqué dio la salida a los lloriqueos y ahora se dedican a eso, a llorar a ver si les hacen caso




    A puigdemont se le podría aplicar lo siguiente:
    "El tonto coge la linde, se acaba la linde y el tonto sigue" en referencia a las últimas noticias en las que se dice que se proclamará la independencia

  29. #839
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    ¿Cómo podría aplicar el Gobierno en Cataluña el artículo 155 de la Constitución?

    http://www.20minutos.es/noticia/3149...-articulo-155/

  30. #840
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