Hilo para recordar a Eneko , "el hispano" que nació español y morirá español.
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𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽
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Eneko
A punto estuvimos de irnos con Napoleón para sacudirnos el yugo Español.
Luego vino la campaña de Rusia y salió regular.
Aquellos eran invasores ilustrados, los hispanos gritaban luego con el hijoputa de Fernando Vii " vivan las caenas"
En 1812 perdisteis la última oportunidad de ser europeos.
Mejor toros y rezos.
Así os va.
Esto mismo lo dice Pérez Reverte. Y yo lo suscribo también.
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El monguer este nos está dejando a los vascos como imbeciles...
Perdonarle porque no sabe lo que hace, y porque está sin diagnosticar (o no se toma la medicación).
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EliDestroyer
"Evidentemente es español, pero para mí será solo Navarro"
Elessar, tu antes molaba, eras izquierda racionalista. Ahora eres un producto más del postmodernismo y su rama giliprogresista.
No te gustaban los jacobinos? A los jacobinos se les caería la cara de vergüenza con esa gilipollez postmoderna más propia de un hipocondriaco del Twitter.
A ver, en plan estamos hablando en una terraza Eneko y yo y entre birra y birra sale el tema. Si él se siente solamente navarro yo no le voy a andar diciendo "eres español, eres español". Yo me siento bien siéndolo, pero si él no... Además, ¿qué importancia tiene que yo otorgue o quite nacionalidades frente al debate de peso?
Legalidad contra legitimidad, soberanía de unos frente a la de otros o incluso sentido de un proceso de auto-determinación para dejar las cosas como están (siendo algunos unos izquierdistas que quieren cambiarlo todo). En definitiva, cómo afrontar el asunto nacionalista.
Los jacobinos están en otra realidad, aunque, llegado el caso de darse las condiciones materiales para una revolución burguesa en España, creo que mi deseo de alterar el statu quo y ver rodar cabezas de reyes estaría por encima de otras cosas...No sería tan benévolo con los nacionalistas si fueran en contra del proceso revolucionario o si una secesión impidiera o dificultara el fin buscado.
Pero vete a saber, las cosas podrían ser tan distintas de lo que son...
Última edición por Elessar; 04/08/2017 a las 01:50
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Bob the Dog
Nop, de toda la vida ha habido gente a la que su nacionalidad le ha importado mucho, poco o nada, e incluso en desacuerdo. Tan viejo es renegar de ella como asumirla, en el fondo es una elección sentirse de un lugar o de otro. Los papeles son eso, papeles, pueden perfectamente cambiar de contenido... a menudo gracias a un reguero de sangre de hecho, porque no falta quien le dice a los demás de donde tienen que ser, les guste o no.
eso define los nacionalismos
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can_tojevi
eso define los nacionalismos
Incluido, y sobre todo, el Español.
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Bob the Dog
Esto mismo lo dice Pérez Reverte. Y yo lo suscribo también.
Si te interesa el tema échale un ojo a la biografía de Espoz y Mina.
Curiosa cuando menos.
Un saludo.
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Bob the Dog
Esto mismo lo dice Pérez Reverte. Y yo lo suscribo también.
España es un país Europeo y es bastante injusto juzgar a aquellos que se sacrificaron para resistir al invasor ( entre los guerrilleros también hubieron vascos y catalanes por cierto, alguno muy celebre )
Más aún cuando, si mal no recuerdo, las cortes trataron de impulsar reformas ilustradas
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Putolari
El monguer este nos está dejando a los vascos como imbeciles...
Perdonarle porque no sabe lo que hace, y porque está sin diagnosticar (o no se toma la medicación).
Coño, el faltón ignorante!!
No sabes hablar sin insultar?
P.d. se dice perdonaDle.
Agur bero bat!
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Sre
España es un país Europeo y es bastante injusto juzgar a aquellos que se sacrificaron para resistir al invasor ( entre los guerrilleros también hubieron vascos y catalanes por cierto, alguno muy celebre )
Más aún cuando, si mal no recuerdo, las cortes trataron de impulsar reformas ilustradas
Te das cuenta que para la legislación vigente Daoiz y Velarde eran terroristas??
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Sre
España es un país Europeo y es bastante injusto juzgar a aquellos que se sacrificaron para resistir al invasor ( entre los guerrilleros también hubieron vascos y catalanes por cierto, alguno muy celebre )
Más aún cuando, si mal no recuerdo, las cortes trataron de impulsar reformas ilustradas
El primer pueblo de toda España en rebelarse contra los franceses fue el mio, el primero de todos. Y en cierto modo me enorgullece. Antes incluso que Madrid.
Pero fue un error en muchos sentidos, o así lo veo yo. Era una invasión, pero los invasores tenían y traían cosas realmente valiosas. Y los españoles fuimos unos catetos de mucho cuidado.
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Eneko
Coño, el faltón ignorante!!
No sabes hablar sin insultar?
P.d. se dice perdonaDle.
Agur bero bat!
Perdón por el @Eneko.
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Elessar
A ver, en plan estamos hablando en una terraza Eneko y yo y entre birra y birra sale el tema. Si él se siente solamente navarro yo no le voy a andar diciendo "eres español, eres español". Yo me siento bien siéndolo, pero si él no... Además, ¿qué importancia tiene que yo otorgue o quite nacionalidades frente al debate de peso?
Legalidad contra legitimidad, soberanía de unos frente a la de otros o incluso sentido de un proceso de auto-determinación para dejar las cosas como están (siendo algunos unos izquierdistas que quieren cambiarlo todo). En definitiva, cómo afrontar el asunto nacionalista.
Los jacobinos están en otra realidad, aunque, llegado el caso de darse las condiciones materiales para una revolución burguesa en España, creo que mi deseo de alterar el statu quo y ver rodar cabezas de reyes estaría por encima de otras cosas...No sería tan benévolo con los nacionalistas si fueran en contra del proceso revolucionario o si una secesión impidiera o dificultara el fin buscado.
Pero vete a saber, las cosas podrían ser tan distintas de lo que son...
A lo de que rueden cabezas nos apuntamos fijo.
Mientras no sean de obreros/campesinos/ pobres en general...
Di el día y la hora.
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Napoleón era un dictador, un asesino en masa, un maniático de las guerras, y reintrodujo la esclavitud en las colonias francesas.
Si esa es tu idea de progreso, apaga y vámonos.
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EliDestroyer
Napoleón era un dictador, un asesino en masa, un maniático de las guerras, y reintrodujo la esclavitud en las colonias francesas.
Si esa es tu idea de progreso, apaga y vámonos.
Tío, no es por insultar, pero me estás comparando la Francia post-revolucionaria con la Espańa post-trafalgar?
En serio?
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Eneko
Te das cuenta que para la legislación vigente Daoiz y Velarde eran terroristas??
Cierto
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Bob the Dog
El primer pueblo de toda España en rebelarse contra los franceses fue el mio, el primero de todos. Y en cierto modo me enorgullece. Antes incluso que Madrid.
Pero fue un error en muchos sentidos, o así lo veo yo. Era una invasión, pero los invasores tenían y traían cosas realmente valiosas. Y los españoles fuimos unos catetos de mucho cuidado.
Como tú mismo has dicho antes, el sentimiento no puede descontarse ni ponerse en un segundo plano con respecto a la razón.
Estoy de acuerdo, pero el mayor error creo que vino después. Toda la genial movilización ciudadana se tendría que haber alzado contra el deseado, pero bueno.
A Italia se la repartieron Francia y Austria y tampoco están mucho mejor.
Aunque seguramente hubiera supuesto un cambio gigantesco con respecto a las guerras de independencia en la américa hispana, igual ahora estariamos hablando de la autodeterminación de argentina en vez de la del país vasco
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Sre
Cierto
Como tú mismo has dicho antes, el sentimiento no puede descontarse ni ponerse en un segundo plano con respecto a la razón.
Estoy de acuerdo, pero el mayor error creo que vino después. Toda la genial movilización ciudadana se tendría que haber alzado contra el deseado, pero bueno.
A Italia se la repartieron Francia y Austria y tampoco están mucho mejor.
Aunque seguramente hubiera supuesto un cambio gigantesco con respecto a las guerras de independencia en la américa hispana, igual ahora estariamos hablando de la autodeterminación de argentina en vez de la del país vasco
Pues no te falta razón...
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Eneko
Tío, no es por insultar, pero me estás comparando la Francia post-revolucionaria con la Espańa post-trafalgar?
En serio?
La Francia post-revolucionaria de Napoleon causo muchísimas más guerras, muchísimos más muertos, a través de un pronunciadisimo imperialismo, que la España post-Trafalgar, que por cierto fue una de las víctimas al mismo tiempo que Portugal del imperialismo napoleónico. Aunque gracias al Duque de Wellington y al invierno ruso se le pararon los pies a ese asesino en masa.
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Eneko
A lo de que rueden cabezas nos apuntamos fijo.
Mientras no sean de obreros/campesinos/ pobres en general...
Di el día y la hora.
El día es el futuro que viene. Que las clases trabajadoras siempre van a hacer más fuerza juntas que por separado y que, en definitiva, será más fácil ganar esa República que nos robaron hace 80 años si vamos todos a una.
Me sale un poco la rama jacobina Pero que vaya, luego votamos lo que queráis, si el problema no es tanto ese como otros...
Por ejemplo, imagínate que el PNV se sube al carro en algún momento. Me parece un partido muy respetable: siempre democrático, con preocupación social (renta básica, tarjeta sanitaria para irregulares, sindicatos fuertes), con memoria republicana, etc...pero al final si queréis cambiar el orden de la sociedad y terminar con el capitalismo actual, no sé yo que viabilidad puede tener eso.
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EliDestroyer
La Francia post-revolucionaria de Napoleon causo muchísimas más guerras, muchísimos más muertos, a través de un pronunciadisimo imperialismo, que la España post-Trafalgar, que por cierto fue una de las víctimas al mismo tiempo que Portugal del imperialismo napoleónico. Aunque gracias al Duque de Wellington y al invierno ruso se le pararon los pies a ese asesino en masa.
Puestos a elegir imperio, aquí lo teníamos clarísimo.
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Elessar
El día es el futuro que viene. Que las clases trabajadoras siempre van a hacer más fuerza juntas que por separado y que, en definitiva, será más fácil ganar esa República que nos robaron hace 80 años si vamos todos a una.
Me sale un poco la rama jacobina
Pero que vaya, luego votamos lo que queráis, si el problema no es tanto ese como otros...
Por ejemplo, imagínate que el PNV se sube al carro en algún momento. Me parece un partido muy respetable: siempre democrático, con preocupación social (renta básica, tarjeta sanitaria para irregulares, sindicatos fuertes), con memoria republicana, etc...pero al final si queréis cambiar el orden de la sociedad y terminar con el capitalismo actual, no sé yo que viabilidad puede tener eso.
El pnv respetable????
No jodas, que íbamos muy bien...
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Eneko
El pnv respetable????
No jodas, que íbamos muy bien...
Bueno, más o menos. No sé que óptica tienes tú, pero fue muy agradable verles en el acto de Unidos Podemos de conmemoración de las víctimas franquistas, por ejemplo, ¿no? Estuvieron en Lizarra, han defendido siempre la injusticia cometida con Otegi, etc...
Yo lo enfoco desde mi perspectiva de republicano de izquierdas español, y al final ellos son una democracia cristiana bastante decentilla. Y republicanos jejeje.
Pero entiendo que tú los consideres unos traidores, es evidente que han abandonado su línea programática inicial de construcción del estado vasco. Aunque desde luego han contribuido al nacionalismo cultural, ¿no? Desde la óptica de un nacionalista no creo que su labor educativa haya sido mala para nada.
Última edición por Elessar; 04/08/2017 a las 02:19
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Elessar
Bueno, más o menos. No sé que óptica tienes tú, pero fue muy agradable verles en el acto de Unidos Podemos de conmemoración de las víctimas franquistas, ¿no?
Yo lo enfoco desde mi perspectiva de republicano de izquierdas español, y al final ellos son una democracia cristiana bastante decentilla. Y republicanos jejeje.
Pero entiendo que tú los consideres unos traidores, es evidente que han abandonado su línea programática inicial de construcción del estado vasco. Aunque desde luego han contribuido al nacionalismo cultural, ¿no? Desde la óptica de un nacionalista no creo que su labor educativa haya sido mala para nada.
En nombre del pueblo vasco han medrado toda la vida.
Acuérdate del árbol y las nueces.
Les auguro el mismo futuro que a ciu:
El pueblo les pasará por encima.
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Lidl PUTÍSIMOS GVNG
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Lidl PUTÍSIMOS GVNG
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Elessar
Bueno, más o menos. No sé que óptica tienes tú, pero fue muy agradable verles en el acto de Unidos Podemos de conmemoración de las víctimas franquistas, por ejemplo, ¿no? Estuvieron en Lizarra, han defendido siempre la injusticia cometida con Otegi, etc...
Yo lo enfoco desde mi perspectiva de republicano de izquierdas español, y al final ellos son una democracia cristiana bastante decentilla. Y republicanos jejeje.
Pero entiendo que tú los consideres unos traidores, es evidente que han abandonado su línea programática inicial de construcción del estado vasco. Aunque desde luego han contribuido al nacionalismo cultural, ¿no? Desde la óptica de un nacionalista no creo que su labor educativa haya sido mala para nada.
Pnv de republicano tiene poco, que fue fundado por un tio que luchaba como carlista siempre fue monárquico, pero como permaneció fiel a la República durante la guerra civil hasta la conquista de Bilbao donde Aguirre ya cedió, por ello se cree que son republicanos, pero vamos en su fundamento ideológico no lo son, que pueden haber cambiado digo yo oiga, pero de primeras o al menos en sus principios no lo era
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