CitarEs posible.
Según el neuroendocrinólogo Roberto Sapolsky lo que hace realmente especial al hombre es la capacidad de crear conceptos, metáforas, ideas abstractas y de confundir éstas con el mundo real (había por ahí un payolisto deciendo que tu lenguaje hace tu mundo, ¿no?).
Este men viene a decir que lo que nos hace especiales es el lenguaje, más allá de las peculiaridades que tenemos respecto a los animales en ciertos comportamientos
Lo que de verdad nos diferencia de los animales es eso de confundir lo real y lo metafórico, el cómo nuestro cerebro evolutivamente se saca nuevas locuras como las abstracciones morales y logra conectarlas con alguna parte de nuestro cerebro reptiliano tanto hacia un lado como el otro y crea mundos de actos buenos y malos de todo ello:
no me gustan las cucarachas - a mi amigos tampoco - llamo a mis enemigos cucarachas - a mis amigos ahora tampoco les gustan mis enemigos
mi credo dice que al más odioso de todos es al que más debo amar
Y, todo eso está muy chachi, supongo pero, ¿de dónde salen esas ideas y para qué? No parece que resuelva nada esta mierda, ¿por qué la Selección_Natural™, Dyeus Pater o los Alienígenas Ancestrales se han molestado tanto en darnos esa capacidad en lugar de mantenernos en la tranquila y confortable sabana lanzándonos heces los unos a los otros? ¿Es la tendencia que tiene la vida? ¿Por qué somos los únicos del planeta, y hasta ahora, del universo que somos capaces de esto?
@netzalus
@Cigar
@Señor de los KV
@dinpolero
@cypo
@battousai1300
Es posible.
buenas drogas mejor esquizofrenia
genio figura
Por lo que dice el barbado ese es posible hasta cierto punto tener pensamiento abstracto sin palabras, algún tipo de desarrollo moral, por ejemplo. Pero probablemente bastante menos elaborado y complejo que si tuvieras palabras.
"Lo que no se sueña por el día, se sueña por la noche."
"Lo que no deja uno volar la imaginación por el día, la deja volar por la noche."
Iniciado por Diggernick
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Según el neuroendocrinólogo Roberto Sapolsky lo que hace realmente especial al hombre es la capacidad de crear conceptos, metáforas, ideas abstractas y de confundir éstas con el mundo real (había por ahí un payolisto deciendo que tu lenguaje hace tu mundo, ¿no?).
Este men viene a decir que lo que nos hace especiales es el lenguaje, más allá de las peculiaridades que tenemos respecto a los animales en ciertos comportamientos
Lo que de verdad nos diferencia de los animales es eso de confundir lo real y lo metafórico, el cómo nuestro cerebro evolutivamente se saca nuevas locuras como las abstracciones morales y logra conectarlas con alguna parte de nuestro cerebro reptiliano tanto hacia un lado como el otro y crea mundos de actos buenos y malos de todo ello:
no me gustan las cucarachas - a mi amigos tampoco - llamo a mis enemigos cucarachas - a mis amigos ahora tampoco les gustan mis enemigos
mi credo dice que al más odioso de todos es al que más debo amar
Y, todo eso está muy chachi, supongo pero, ¿de dónde salen esas ideas y para qué? No parece que resuelva nada esta mierda, ¿por qué la Selección_Natural™, Dyeus Pater o los Alienígenas Ancestrales se han molestado tanto en darnos esa capacidad en lugar de mantenernos en la tranquila y confortable sabana lanzándonos heces los unos a los otros? ¿Es la tendencia que tiene la vida? ¿Por qué somos los únicos del planeta, y hasta ahora, del universo que somos capaces de esto?
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La cuestión es reconocer las causas y las consecuencias que han producido la separación del ser humano del ser animal.
Los animales tienen pensamiento presente y los humanos tenemos pensamiento ausente. (sería bueno volver a recordar el mensaje anterior) "lo que no se sueña por el día, se sueña por la noche" :-)
El pensamiento es VISUALIZACIÓN.
Tenemos pensamiento abstracto, fuera del marco animal de la constante atención al presente. Tenemos visualización intemporal, no estamos atados al pensamiento presente, por lo que podemos visualizar tanto el pasado como el futuro. Cuanto mayor pensamiento ausente, menor pensamiento presente.
Los animales apenas tienen tiempo para pensar propiamente dicho. Su pensamiento es casi totalmente de visualización temporal, casi completamente enfocado en el entorno, en atención constante. Los animales tienen el pensamiento atrapado por el entorno natural. Por el medio ambiente natural.
Pero también hay otro medio ambiente. El medio ambiente social. Que se contrapone al medio ambiente natural. Haciendo de barrera, de protección altamente eficaz frente a los peligros que entraña el medio ambiente natural. En el "eterno" ciclo de la presa y el cazador.
Cuanto más fuerte el es medio ambiente social, cuanto mayores sean sus defensas, más débil es el medio ambiente natural, menores son sus ataques.
Los animales nacen llenos y nosotros nacemos vacios.
La adaptación al medio ambiente natural debe hacerse lo más rápidamente posible. Por lo que la memoria genética tiene que ocupar casi todo el ser. Los animales nacen con mucho instinto, nacen aprendidos. Saben lo que tienen que hacer en cuanto nacen. Están preparados para adaptarse al medio ambiente natural nada más nacer. Unos más rápidos que otros, dependiendo del grado de adaptación al medio ambiente social que tengan en el adn. Cuanto menos adaptación al medio social, mayor rapidez en la adaptación al medio natural. Cuanto más débil sea la defensa social, más fuerte es la defensa natural.
Tenemos tiempo para poder pensar porque nuestra defensa del medio ambiente social es muy superior al ataque del medio ambiente natural.
Los animales están seleccionados naturalmente, los humanos estamos seleccionados socialmente.
No somos mitad y mitad, pero tenemos en nosotros tanto la evolución natural como la evolución social, tanto el egoismo, como el altruismo, tanto el Ello como el Superyo.
Última edición por nando551; 12/01/2020 a las 03:15
Cuyons, esto tiene enjundia, endibias y judias.
Lo voy a rumiar con calma pero de momento te obsequio con este agradable upeo
No solamente el lenguaje, creo que el men se refiere a la creatividad. No dista mucho de lo que decía Marx, basta con levantar la vista para darse cuenta de que el ser humano es un ser creador (productor) por naturaleza.
Aún así en la naturaleza podemos encontrar raciocinio, comunicación, etc. El cociente de encefalización es una buena guía.
Si es que... Nos ha hecho la mañana.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Cuyons, esto tiene enjundia, endibias y judias.
Lo voy a rumiar con calma pero de momento te obsequio con este agradable upeo
Mr.D lo ha vuelto a hacer
Muy interesante, quizás por eso somos tan creativos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
lo hace un mago
Deberías de desarrollar más la idea, quizás en un libro. Le veo potencial.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Con la cara que tiene normal que diga tantas gilipollecesEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Según el neuroendocrinólogo Roberto Sapolsky lo que hace realmente especial al hombre es la capacidad de crear conceptos, metáforas, ideas abstractas y de confundir éstas con el mundo real (había por ahí un payolisto deciendo que tu lenguaje hace tu mundo, ¿no?).
Este men viene a decir que lo que nos hace especiales es el lenguaje, más allá de las peculiaridades que tenemos respecto a los animales en ciertos comportamientos
Lo que de verdad nos diferencia de los animales es eso de confundir lo real y lo metafórico, el cómo nuestro cerebro evolutivamente se saca nuevas locuras como las abstracciones morales y logra conectarlas con alguna parte de nuestro cerebro reptiliano tanto hacia un lado como el otro y crea mundos de actos buenos y malos de todo ello:
no me gustan las cucarachas - a mi amigos tampoco - llamo a mis enemigos cucarachas - a mis amigos ahora tampoco les gustan mis enemigos
mi credo dice que al más odioso de todos es al que más debo amar
Y, todo eso está muy chachi, supongo pero, ¿de dónde salen esas ideas y para qué? No parece que resuelva nada esta mierda, ¿por qué la Selección_Natural™, Dyeus Pater o los Alienígenas Ancestrales se han molestado tanto en darnos esa capacidad en lugar de mantenernos en la tranquila y confortable sabana lanzándonos heces los unos a los otros? ¿Es la tendencia que tiene la vida? ¿Por qué somos los únicos del planeta, y hasta ahora, del universo que somos capaces de esto?
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Descubriendo la coca cola. Mi perrete corre en sueños, confundiendo el correr con la idea de correr. Delfines, simios y lobos tienen su lenguaje con el que transmitir no solo instrucciones, sino también sentimientos.
¿Porque nosotros nos rallamos más en abstracciones morales? Porque nos interesa y porque nos aburrimos. En el Paleolítico no había filósofos, porque la gente dedicaba todo el tiempo a no morir. Fue el comercio el que desarrollo el lenguaje escrito. Ejemplos mil.
Y porque la herencia primate, gregaria y agresiva, no la elimina todo el intelecto del mundo.
Viva cristo rey!
judío gordo estafador medio
Porque somos co creadores pero no os enteráis paletos
Existe otra forma de plantearse esa pregunta. Y es dejar de buscar alocadamente esa respuesta, pisoteándo a todos y todo por el camino, y ser consecuente de que somos un cisma histórico y que debemos crear ejemplo. De que crearemos tras nosotros cientos de derivaciones evolutivas, tal y como se crearon anteriormente, y como siguen habiéndose (raciales, lingüísticas, comportamentales, cognitivas), y comenzar a crear lo que querremos en lugar de lo que nos toca.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Según el neuroendocrinólogo Roberto Sapolsky lo que hace realmente especial al hombre es la capacidad de crear conceptos, metáforas, ideas abstractas y de confundir éstas con el mundo real (había por ahí un payolisto deciendo que tu lenguaje hace tu mundo, ¿no?).
Este men viene a decir que lo que nos hace especiales es el lenguaje, más allá de las peculiaridades que tenemos respecto a los animales en ciertos comportamientos
Lo que de verdad nos diferencia de los animales es eso de confundir lo real y lo metafórico, el cómo nuestro cerebro evolutivamente se saca nuevas locuras como las abstracciones morales y logra conectarlas con alguna parte de nuestro cerebro reptiliano tanto hacia un lado como el otro y crea mundos de actos buenos y malos de todo ello:
no me gustan las cucarachas - a mi amigos tampoco - llamo a mis enemigos cucarachas - a mis amigos ahora tampoco les gustan mis enemigos
mi credo dice que al más odioso de todos es al que más debo amar
Y, todo eso está muy chachi, supongo pero, ¿de dónde salen esas ideas y para qué? No parece que resuelva nada esta mierda, ¿por qué la Selección_Natural™, Dyeus Pater o los Alienígenas Ancestrales se han molestado tanto en darnos esa capacidad en lugar de mantenernos en la tranquila y confortable sabana lanzándonos heces los unos a los otros? ¿Es la tendencia que tiene la vida? ¿Por qué somos los únicos del planeta, y hasta ahora, del universo que somos capaces de esto?
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Las preguntas irresolubles tienen su sentido en serlo. Límites del lenguaje. De eso no se habla. Es mejor hablar de la capacidad de crear, ser un teórico, que el papel lo aguante todo. Y cuando se acabe el papel, cuando lo haya aguantado todo y, literalmente, estemos en un agujero negro, entonces, desintegrándonos en lo irreconocible, en lo indescriptible, inenarrable, en lo incomunicable, querremos volver a escribir. Una nueva oportunidad. Un empezar desde cero. Empezar desde cero tras haber sido el asombro por ser el 100 pero haber llegado al ciento uno contando todos y cada uno de los decimales.
El menda comentaba que los simios, en este caso babuínos me parece, también tienen cultura (los chimpancés también, pero se va del ejemplo), y en uno de sus estudios en África contempló cómo los machos más atrevidos, alfas y fuertes acudían a un estercolero a buscar comida, "enfrentándose" a la amenaza de los humanos, máquinas, etcétera.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pues en una de esas incursiones comieron carne contaminada y murieron dejando a los machos "beta", más sociables y menos agresivos sólos con las hembras, esto propició cambios en la sociedad babuína permitiendo, por ejemplo, que los individuos estuvieran más agrupados que de costumbre o que los machos se acariciaran entre sí (no homo), algo que entre babuínos "machotes" no ocurre, tienden más a partirse la cara. Lo curioso es que los nuevos machos que se unían al grupo, o los que nacían, aprendían esas conductas más afables.
Comentaba igual que hasta hace poco (años 80, tal vez) se dudaba incluso que los animales pudieran tener cultura, el mero pensamiento era risible.
También "olvidé" comentar que tenemos otro tipo de peculiaridades y cositas especiales diferentes a los animales como la empatía, tu cerebro activa la zona relacionada con el dolor aún viendo a una persona sufrir ese dolor, aunque sepas que ya lo ha sufrido o es una simple actuación. Curioso.
¿Y por qué pintaban las cuevas o adornaban sus herramientas? El lenguaje escrito es sólo una evolución más de la comunicación, la tradición oral es antiquísima.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Eso que dices lo pone de ejemplo él mismo, la capacidad de albergar dos contradicciones, como el caso de tener que amar al más odioso de todos los seres humanos porque así lo dice tu religión.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En cuanto a derivaciones evolutivas, ahí está el perro, que tras tantos años a nuestro lado tiene capacidades tan similares a nosotros que ni los chimpancés tienen como seguir con la mirada (mirar a tu izquierda y el perro hacer lo mismo).
Pero no al nivel de complejidad de un ser humano y de nuevo, que se sepa y hasta ahora, somos los únicos capaces de crear entes abstractos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Última edición por Diggernick; 12/01/2020 a las 15:35
El instinto de crear palabras, el lenguaje como medio de referencia individual, se topa con el conocimiento acumulado histórico, el lenguaje como forma de sufijos y prefijos, fonación y prosodia, temas e ideas...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo llamo a esas contradicciones "esquéjesis". Son como las plantas en botánica, añadidos a las ramas que hacen que puedan continuar desarrollándose. Injertos.
Orwell los llamaba doblepensares; la cultura asiática yin-yan; Leon Festinger los llama disonancias cognitivas. ¿En qué se diferencian ellos de mí? En que cuando yo hable con los demás, no hablarán de esos términos. No hablaré con alguien que esté creando palabras, y diré, esta es la mía, ¿cuál es la tuya? ¿cómo de elaborada está? ¿has encontrado sus límites?
¿Me entiendes? Es no ser consecuentes con esa cualidad.
Los animales cuanto antes están listos para manejarse por si solos en en medio ambiente natural, cuanto más instinto tengan cuanto más evolución social y menos evolución natural tengan, menor será su tiempo de desconexión, su tiempo de pensamiento ausente en sueños. Más alerta estarán incluso cuando están dormidos. Están durmiendo, pero por ejemplo las gacelas, que nacen corriendo... no duermen más que espacios de 5 minutos un tiempo muy limitado para aparezcan los sueños.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Los animales generalmente el lo alto de la cadena trófica, tienen mayor protección social, mayor evolución social, por lo que muchas veces hasta que no pasan semanas o incluso meses tienen que estar protegidos por la madre y/o el medio ambiente social. Estos animales si pueden soñar porque tienen la capacidad de poder dormir más y más tranquilos, lo que hace que los sueños tengan más facilidad para aparecer.
Si que fue el comercio lo que desarrollo el intelecto y los avances sociales.
Has dado de lleno en la diana.
El comercio o el intercambio entre los miembros del grupo y de los grupos.
Pongo un ejemplo para que se vea fácilmente:
Podemos tener dos grupos de personas un grupo muy evolucionado naturalmente y el otro muy evolucionado socialmente.
Un grupo seleccionado mediante la procreacción de únicamente los miembros más fuertes y dominantes con un alto grado de jerarquización y otro grupo donde la procreación sea de libre acceso para todos, tanto los fuertes como los débiles. Que no son fuertes y débiles unicamente aplicado al plano físico, sino que también es aplicado al plano mental.
Por eso en el caso anterior donde los más fuertes físicamente pueden reproducirse y los más fuertes mentalmente no pueden hacerlo. Se selecciona naturalmente la fuerza física.
En el caso del grupo seleccionado socialmente, las sucesivas generaciones de hombres tenderán a ser fuertes mentalmente. La inteligencia del grupo aumenta.
Esto aplicado a cuando por ejemplo descubrieron la forma de hacer la primera lanza.
En el primer grupo ocurriría lo siguente. El individuo con fuerza mental inventa la lanza y acto seguido vendría otro individuo con más fuerza física y le mataría y se la arrebataría.
Con lo que la mejora de la lanza solo recae sobre el individuo fuerte físicamente y el grupo quedaría privado de este gran avance social. Sería un gran paso para la humanidad echado al traste por el gen egoista y poco inteligente de la persona muy evolucionada naturalmente.
En el segundo grupo. Como las jerarquías están más igualadas el número de intercambios o comercio tanto de ideas como de objetos será mucho mayor. En el momento en que el individuo fuerte mentalmente inventa la lanza, este va donde el individuo más fuerte mentalmente , que al estar evolucionado socialmente, ni le mata, ni le roba, el inventor le enseñará a este como construir las lanzas y al resto del grupo socialmente evolucionado o seleccionado, con lo que el fuerte agarrará la lanza, se matará el solo a un Mamut y todo el grupo tendrá fiesta durante semanas.
Ahí se pueden dar grandes pasos para la humanidad.
Última edición por nando551; 12/01/2020 a las 18:10
quiero comer
tu madre es mitad down y mitad cerda
Joder, según eso no hace falta intelecto para comerciar ni para tener avances sociales. No flipes, tío.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Luego quieres ilustrar un ejemplo con lo de los dos grupos, pero eso es un experimento mental sin base. No puedes predecir lo que pasaría en cada grupo, solo refleja tus prejuicios personales, aunque tu idea es atractiva no creo que todo sea tan sencillo. En cierto modo se puede hablar de una evolución natural y de una evolución social, pero una no cancela la otra ni se opone a la otra. Ambas pueden ser contradictorias entre sí, pero al final la base es la selección natural.
Todo esto que estais comentando viene muy bien explicado al principio de De animales a dioses, de Yuval Noah Harari (o como leches se escriba). Si os gusta este hilo os gustará mucho el libro.
Gracias.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.¿Este tipo está por todas partes últimamente o es cosa mía?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es por este libro, que ha sido un superventas. De todos modos se explica muy bien el tipo. Respecto a este hilo, explica muy bien en el libro lo que creo que es lo esencial del tema: la única capacidad humana que nos distingue del resto de animales es que podemos imaginar (o visualizar si lo prefieres, como decía @nando551) cosas que no existen. Eso, cuando lo hemos desarrollado de varias maneras, ha servido para cosas como poder vivir en grupos enormes de gente (nos hemos inventado para ellos cosas como clanes, pueblos, países...), para crear una cultura basada en mitos, para crear entidades artificiales como las personas jurídicas (el mito de la Peugeot, que viene en el libro, es tremendo), para desarrollar el pensamiento abstracto... todo lo demás, incluso poseer nombres propios, ya existe en los animales. Solo esto y las consecuencias de tenerlo es lo que nos hace humanos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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