Debate Ideas sobre mejorar los derechos laborales.

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  1. #1
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    Ideas sobre mejorar los derechos laborales.

    Desde la crisis hemos experimentado un aumento de recorte de derechos, algunos dirán privilegios pero probablemente no sepan de lo que hablan, no han trabajado nunca o son algunos empresarios.

    Cada vez parece haber más trabajo pero el sueldo de clase obrera ha ido disminuyendo y el coste de vida igual o aumentando.

    El pirateo y la explotación están a la orden del día y cada vez más los trabajadores del sector privado se sienten frágiles a la hora de defender sus derechos legítimos, por lo que propongo ideas para poder revertir la situación.

    Podéis exponer lo que queráis con un mínimo de seriedad, gracias.
    Última edición por Mr_Propet; 15/05/2017 a las 02:12

  2. #2
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    minimo de seriedad?
    algunos dirán privilegios pero probablemente no sepan de lo que hablan, no han trabajado nunca o son empresarios.
    si el hilo fuese serio, lo trataria como tal pero queda mas que claro con esa frase que no lo es
    siempre la culpa es del empresario, del rico, tipical spanish envidioso, a otra cosa caballeros

  3. #3
    El Dragón del Norte Avatar de Talos
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    Simplemente eliminando las barreras de contratación de la peña y reduciendo los impuestos por trabajador. Ya verías como el salario medio subía y los buenos trabajadores irían a las empresas que mejor oferta ofreciesen.

  4. #4
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    minimo de seriedad?
    algunos dirán privilegios pero probablemente no sepan de lo que hablan, no han trabajado nunca o son empresarios.
    si el hilo fuese serio, lo trataria como tal pero queda mas que claro con esa frase que no lo es
    siempre la culpa es del empresario, del rico, tipical spanish envidioso, a otra cosa caballeros
    Fixed. No quería generalizar ya que conozco empresarios que pagan como corresponde a sus empleados.

  5. #5
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    Cita Iniciado por Talos Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Simplemente eliminando las barreras de contratación de la peña y reduciendo los impuestos por trabajador. Ya verías como el salario medio subía y los buenos trabajadores irían a las empresas que mejor oferta ofreciesen.
    Vale, esperaba algo así de primeras. Profundiza en tus ideas.

  6. #6
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    Eliminar las subvenciones a los sindicatos de los presupuestos Generales del estado.
    Que se financien solo de la cuota de los afiliados, así se negociarían mejores convenios.

  7. #7
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    Cita Iniciado por Mr_Propet Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Fixed. No quería generalizar ya que conozco empresarios que pagan como corresponde a sus empleados.
    quitalo entero porque es una gilipollez y al empresario le merece pagar lo mejor posible a sus trabajadores porque hay una cosa que se ha estudiado hasta la saciedad que son los incentivos y el mejor incentivo desde el taylorismo fordista es el dinero aunque muchos despues han añadido otros
    o tambien puedes hablar de los sobresueldos durante la precrisis, ahi los empresarios debian estar agilipollados o los obreros tomaron los medios de produccion...
    basta ya con los cliches del S XIX...que Marx no da ni una señores, ni una

  8. #8
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    como dice mi multi, un mercado laboral libre es la mejor proteccion para el trabajador, la libre competencia premia a los que mas se esfuerzan por lo que depende todo de uno mismo
    salarios mas altos de inicio al eliminar barreras y aumento debido a la reduccion de costes y al aumento de produccion. en una fase mas avanzada los sueldos por encima del equilibrio para mantener a los trabajadores de la competencia

  9. #9
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    Cita Iniciado por Mentol Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Eliminar las subvenciones a los sindicatos de los presupuestos Generales del estado.
    Que se financien solo de la cuota de los afiliados, así se negociarían mejores convenios.
    Vale, tenemos lo de bajar las barreras por contratación, reducir impuestos por trabajador (a las PYMES diría yo) y hacer que los sindicatos sean más independientes y no comprados como dices de otra forma.

    Más.

  10. #10
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    minimo de seriedad?
    algunos dirán privilegios pero probablemente no sepan de lo que hablan, no han trabajado nunca o son empresarios.
    si el hilo fuese serio, lo trataria como tal pero queda mas que claro con esa frase que no lo es
    siempre la culpa es del empresario, del rico, tipical spanish envidioso, a otra cosa caballeros
    Un empresario medianamente serio, quiere que sus trabajadores se encuentren contentos y lo mejor pagados que permita la situación. Y ahí es donde entra el problema:

    Las empresas sufren ignominiosas mermas en sus beneficios debido al abuso de los impuestos, tasas y otros latrocinios que a modo de plaga, han ido destruyendo tejido empresarial en este país y el restante, es tan precario, que apenas puede subsistir. Y de ahí que el empresario apenas pueda cumplir con sus obligaciones para con sus trabajadores, se trabaje "en negro" o en jornadas demasiado largas y pesadas que no sólo influyen en la calidad de vida del trabajador en sí, sino en la calidad del servicio prestado por esa empresa. Y esto es un círculo vicioso de difícil solución. Y las soluciones definitivas serían cosas de las que nadie quiere oír hablar, por estar mal vistas debido a la publicidad negativa dada desde la II Guerra Mundial.

    Y si hablamos de multinacionales, bueno, estas ya tienen por norma una sobre explotación de sus trabajadores, pero de un modo más paternalista, dando una imagen de "protección al trabajador" que ni por asomo tienen y que "cumplen" con sus trabajadores y "los adoran" cuando, estos sí, reciben subvenciones millonarias del gobierno y otras prebendas ya pactadas hace muchos años...

  11. #11
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    Cita Iniciado por PadreJerome Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Un empresario medianamente serio, quiere que sus trabajadores se encuentren contentos y lo mejor pagados que permita la situación. Y ahí es donde entra el problema:

    Las empresas sufren ignominiosas mermas en sus beneficios debido al abuso de los impuestos, tasas y otros latrocinios que a modo de plaga, han ido destruyendo tejido empresarial en este país y el restante, es tan precario, que apenas puede subsistir. Y de ahí que el empresario apenas pueda cumplir con sus obligaciones para con sus trabajadores, se trabaje "en negro" o en jornadas demasiado largas y pesadas que no sólo influyen en la calidad de vida del trabajador en sí, sino en la calidad del servicio prestado por esa empresa. Y esto es un círculo vicioso de difícil solución. Y las soluciones definitivas serían cosas de las que nadie quiere oír hablar, por estar mal vistas debido a la publicidad negativa dada desde la II Guerra Mundial.

    Y si hablamos de multinacionales, bueno, estas ya tienen por norma una sobre explotación de sus trabajadores, pero de un modo más paternalista, dando una imagen de "protección al trabajador" que ni por asomo tienen y que "cumplen" con sus trabajadores y "los adoran" cuando, estos sí, reciben subvenciones millonarias del gobierno y otras prebendas ya pactadas hace muchos años...
    tambien estoy harto de la mentira de los sueldos en multinacionales
    Ideas sobre mejorar los derechos laborales.
    las multinacionales aguantaron la crisis, fueron las que menos despidieron y las que mejores salarios repartieron y reparten, es una pena que la economia española tenga tan pocas multinacionales

  12. #12
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Vale, esperaba algo así de primeras. Profundiza en tus ideas.
    Pues que si para contratar a una persona que por su puesto de trabajo se merece 1.200 euros la empresa tiene que pagar 2.000 euros al mes, la empresa se lo piensa más que si tiene que pagar 1.500. Además, si un trabajador competente esta buscando curro en otra empresa y las barreras (como los altos impuestos) son más bajas, los trabajadores buscaran lo mejor para ellos en función de sus capacidades y el mercado laboral sería más justo.

    No creo que la repartición de riqueza tenga que ir mediante la gravación del trabajo, debería ir más en función de atacar a los beneficios empresariales y el consumo. En cambio en España insistimos en robar y sablear desde el principio, sin dejar o dar oportunidad al pueblo a decidir en que se gasta el dinero que honradamente se ha ganado, de este modo, lo que se hace es joder al mercado laboral y por ende a la creación de riqueza.

    Porque es así, la riqueza se crea TRABAJANDO, no robando.

  13. #13
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    como dice mi multi, un mercado laboral libre es la mejor proteccion para el trabajador, la libre competencia premia a los que mas se esfuerzan por lo que depende todo de uno mismo
    salarios mas altos de inicio al eliminar barreras y aumento debido a la reduccion de costes y al aumento de produccion. en una fase mas avanzada los sueldos por encima del equilibrio para mantener a los trabajadores de la competencia
    Supongo que estás a favor de que un empleador pueda ofrecer 100 euros al mes media jornada si un obrero acepta.

  14. #14
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    Cita Iniciado por Mr_Propet Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Supongo que estás a favor de que un empleador pueda ofrecer 100 euros al mes media jornada si un obrero acepta.
    Sólo aceptaría quien lo hiciera de un modo temporal, y teniendo un apoyo, vamos, lo que actualmente es un becario, a cambio de aprendizaje o con la posibilidad de quedarse después con mejores prestaciones.

  15. #15
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    Cita Iniciado por Mr_Propet Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Supongo que estás a favor de que un empleador pueda ofrecer 100 euros al mes media jornada si un obrero acepta.
    que lo ofrezca, que problema hay? y el trabajador tiene el mismo derecho a negarse.
    dado que el trabajador esta ofertando algo que el empresario demanda y necesita pues tendra que aumentar el salario

  16. #16
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    Cita Iniciado por Talos Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Sólo aceptaría quien lo hiciera de un modo temporal, y teniendo un apoyo, vamos, lo que actualmente es un becario.
    el unico motivo para aceptar es ese, cuyo objetivo principal es experiencia y curriculo

  17. #17
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    tambien estoy harto de la mentira de los sueldos en multinacionales
    Ideas sobre mejorar los derechos laborales.
    las multinacionales aguantaron la crisis, fueron las que menos despidieron y las que mejores salarios repartieron y reparten, es una pena que la economia española tenga tan pocas multinacionales
    Fuente INE / EL PAIS.
    Cerremos el hilo

  18. #18
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    que lo ofrezca, que problema hay? y el trabajador tiene el mismo derecho a negarse.
    dado que el trabajador esta ofertando algo que el empresario demanda y necesita pues tendra que aumentar el salario
    Aquí me estás diciendo que estás a favor de los piratas, aquéllos que rompen/precarizan el mercado laboral porque ofrece cantidades irrisorias que no tienen nada que ver con el coste mínimo de la vida.

  19. #19
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Revolución industrial, Inglaterra victoriana:
    -trabajadores muy mal pagados.
    -récord de beneficios en empresarios industriales.

    Los asalariados son premiados con jornadas interminables y miserias tras terminar esta, los empresarios se bañan en oro por estar calentitos sin mover un dedo. Conclusión: premiado el que más se esfuerza.

    Poh vale, poh mu bien.

    Los problemas de los asalariados están más atenuados en los países en los que no hay un contrapeso obrero, vía sindicatos.
    Las condiciones no son ni de lejos las de la revolución industrial victoriana. A día de hoy la creación de una empresa que de beneficios se ha reducido una cantidad bien considerable y el principal enemigo de dichos beneficios es el propio estado.

    Mientras existiese una educación publica, no hay riesgo de una época similar.

  20. #20
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    Cita Iniciado por PadreJerome Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Fuente INE / EL PAIS.
    Cerremos el hilo
    cago en todo illo, deja de ver judios y conspiraciones en todo. estudio realizado por la universidad Camilo José Cela de Madrid.
    si la realidad te duele pues a joderse toca pero ahi es, las multinacionales pagan mejor

  21. #21
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    Cita Iniciado por Mr_Propet Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Aquí me estás diciendo que estás a favor de los piratas, aquéllos que rompen/precarizan el mercado laboral porque ofrece cantidades irrisorias que no tienen nada que ver con el coste mínimo de la vida.
    piratas? Drake? Somalia? estan atacando las costas?

  22. #22
    El Dragón del Norte Avatar de Talos
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ya está desviada la cuestión hacia la fiscalidad y no hacia el hecho del salario/tiempo. Como si por el hecho de tener margen de beneficios hiciera que el empresario, como norma, le diera ningún plus al asalariado.

    La realidad es que te contratan X horas, te insinúan que hagas más o si no a la calle que hay otros 100 dispuestos a hacerlo.
    Hablas de un empresario omnipresente como si el decidiese el número de trabajadores que tiene xD.

    Lo que ocurre es que el empresario quiere X beneficios y tiene para gastar X dinero.

    Si el dinero que tiene para gastar se reduce al contratar 100 empleados a 0, podrá pagar menos y los jefes intermedios no podrán contratar a más gente. Lo que habia que hacer es gravar el consumo, no el trabajo, ya que de este modo, el empresario podría contratar a 120 y se le gravaría al comprar otros materiales o su misma casa y coche con los beneficios.

  23. #23
    El Dragón del Norte Avatar de Talos
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    piratas? Drake? Somalia? estan atacando las costas?
    A las armas compadre, estos moros no podrán con Jersualen!!!

    Ideas sobre mejorar los derechos laborales.

  24. #24
    Manipuleitor de Hasbara Avatar de Señor de los KV
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    Cita Iniciado por Talos Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hablas de un empresario omnipresente como si el decidiese el número de trabajadores que tiene xD.

    Lo que ocurre es que el empresario quiere X beneficios y tiene para gastar X dinero.

    Si el dinero que tiene para gastar se reduce al contratar 100 empleados a 0, podrá pagar menos y los jefes intermedios no podrán contratar a más gente. Lo que habia que hacer es gravar el consumo, no el trabajo, ya que de este modo, el empresario podría contratar a 120 y se le gravaría al comprar otros materiales o su misma casa y coche con los beneficios.
    Alemania plena crisis y creo que hace unos meses o un año repitieron porque debe ser algo normal.
    BMW y Mercedes repartiendo entre 3000/5000 euros de prima a todos sus trabajadores por los buenos resultados
    pero oye, son el demonio eh

  25. #25
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    Mira, la clase de temas en los que debió haberse centrado Podemos. A lo mejor hasta hubieran ganado.

    Pero los transexuales, el patriarcado y las inmigración eran prioritarios.

  26. #26
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    piratas? Drake? Somalia? estan atacando las costas?
    Autónomo: Buenas señor, resulta que este servicio cuesta 150 euros.

    Cliente: Es que hay una empresa que me lo hace por 60.

    Autónomo: Pero mire, con ese dinero no se pueden cubrir gastos.

    Cliente: Lo siento, me quedo con lo barato.

    Autónomo: Mire, se lo bajo a 80 ya que tenemos cierta confianza.

    Cliente: mmmm vale.

    ---------------

    Empresario se entera de que sus competidores están ofreciendo 900 euros y él 1200, por lo que bajará a 1k a los nuevos que entren después de jubilar a los viejos.

  27. #27
    El Dragón del Norte Avatar de Talos
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Aunque el empresario tuviera millones de beneficios, pagaría 300 al pringado que estuviese dispuesto a hacer dicho trabajo. Si quieres justificarlo, bien, pero tú mismo eres capaz de ver el fallo ahí.

    Y yo no te hablo de fiscalidad, te hablo de relaciones de poder, concretamente relaciones laborales.

    Pero vale, traslada la cuestión a la propiedad/el capital/la fiscalidad... y no al contrato de trabajo empresario-asalariado. Si eres capaz de ponerte la venda sobre los abusos hacia la parte débil lo justificarás como vieras (mejor o no, quizá con habilidad, ¿no lo ha parcheado ya nuestro Un mundo feliz particular?) y seguirá estando ahí.
    No estoy en contra de un salario mínimo. De hecho, en ocasiones considero que es necesario, igual que en otras no. El punto de la fiscalidad iba más en el camino de que si por 2000 contratas a 2 en vez de a 1, sin que el 1 se vea jodido, estás creando riqueza tanto para ti, como para tus trabajadores. Y ahí, mi propuesta es gravar el consumo y los beneficios, perseguir la evasión y eliminar los métodos por los cuales las empresas pueden evitar impuestos.

  28. #28
    Manipuleitor de Hasbara Avatar de Señor de los KV
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Autónomo: Buenas señor, resulta que este servicio cuesta 150 euros.

    Cliente: Es que hay una empresa que me lo hace por 60.

    Autónomo: Pero mire, con ese dinero no se pueden cubrir gastos.

    Cliente: Lo siento, me quedo con lo barato.

    Autónomo: Mire, se lo bajo a 80 ya que tenemos cierta confianza.

    Cliente: mmmm vale.

    ---------------

    Empresario se entera de que sus competidores están ofreciendo 900 euros y él 1200, por lo que bajará a 1k a los nuevos que entren después de jubilar a los viejos.
    siempre es igual macho, estoy sinceramente hasta los cojones. coño pues que los trabajadores de la de 900 le digan chaval adios y se van a la empresa de 1200 porque eso es lo que pasa en competencia, pero no la culpa es del puto empresario que es malo malisimo puto malo el demonio y no de las barreras que tienen los de 900 a que no pueden irse o no les pueden echar, e incluso tambien ellos mirales pueden estar cobrando 1200 pero se quedan con 900 y tan a gusto no? o que pasa los trabajadores son el cielo santos benditos que no han roto un plato en su vida pobrecicos...coño un punto medio ya eh

  29. #29
    Manipuleitor de Hasbara Avatar de Señor de los KV
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    No estoy en contra de un salario mínimo. De hecho, en ocasiones considero que es necesario, igual que en otras no. El punto de la fiscalidad iba más en el camino de que si por 2000 contratas a 2 en vez de a 1, sin que el 1 se vea jodido, estás creando riqueza tanto para ti, como para tus trabajadores. Y ahí, mi propuesta es gravar el consumo y los beneficios, perseguir la evasión y eliminar los métodos por los cuales las empresas pueden evitar impuestos.
    la evasion desaparece en cuanto quites impuestos brutales, es automatico. es mas si quitas impuestos en plan ISS, a los dos dias tienes el 90% de las empresas del Brexit aqui y otras tantas de todo el mundo

  30. #30
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Mr_Propet
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    siempre es igual macho, estoy sinceramente hasta los cojones. coño pues que los trabajadores de la de 900 le digan chaval adios y se van a la empresa de 1200 porque eso es lo que pasa en competencia, pero no la culpa es del puto empresario que es malo malisimo puto malo el demonio y no de las barreras que tienen los de 900 a que no pueden irse o no les pueden echar, e incluso tambien ellos mirales pueden estar cobrando 1200 pero se quedan con 900 y tan a gusto no? o que pasa los trabajadores son el cielo santos benditos que no han roto un plato en su vida pobrecicos...coño un punto medio ya eh
    Te calmas liberalito .

    Pues claro que hay obreros inútiles, de eso no hay duda, pero ellos son la parte débil del contrato.

    Lee de nuevo al de la empresa de 1200, contratará a 1k a los nuevos cuando sus viejos empleados se jubilen.

    También me causa una sensación de repugnancia con aquellas empresas que hacen filiales para hacer su propio convenio colectivo y precarizar las condiciones laborales.

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