¿Qué idioma aprender sabiendo catalán?

Iniciado por Manolo the Boss

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Yo tiraría por el francés. Además, como bien apuntan varios, verás bastantes similitudes con el catalán a nivel léxico (finestra/fenêtre (ventana), cosí/cousin (primo), nebot/neveu (sobrino), llit/lit (cama), esquirol/écureuil (ardilla), cama/jambe (pierna), res/rien (nada)...) y a nivel gramatical (ambos usan la doble negación: jo no sé pas/je ne sais pas (yo no sé) y ambos tienen pronombres adverbiales: hi y en catalán; y y en en francés. Lo más jodido es la fonética, pero a base de práctica, va saliendo.

Hay un shur que dice que el italiano es más sencillo aún, pero yo no lo tengo tan claro. En similitudes léxicas y gramáticas está bastante parejo con el francés en relación al catalán y la fonética es más sencilla (de hecho, es casi calcada a la valenciana y catalana occidental), pero tiene sus complicaciones, como es el caso de los plurales, que son vocálicos: mano -> mani (mano y manos), donna -> donne (mujer y mujeres), uomo -> uomini (hombre y hombres), scatola -> scatole (caja y cajas)... y si acaba en vocal tónica, el plural no varía: università -> università (universidad y universidades).

Otra complicación del italiano es el artículo masculino: siempre es il (el), excepto si la palabra es masculina y empieza en vocal o en S+consonante y W, X, Y y Z, que entonces es lo, y si empieza en vocal, se elude la O (y la A en el artículo femenino), es decir:

-Se dice il pomodoro (el tomate) y el plural es i pomodori (los tomates).
-Pero no se dice il squalo, sino lo squalo (el tiburón), y el plural es gli squali (los tiburones).

Y hay algunos detalles más que hacen que el italiano, aún siendo fácil, sea más difícil de lo que el castellanohablante medio cree.

Conclusión: por mayor utilidad y por similitud, recomiendo el francés. También podrías tirar por el portugués, que es romance también, pero le veo más utilidad al francés a día de hoy, por mucho que el portugués se hable en Brasil, que es un país que promete mucho, pero que aún no es nada en comparación con Francia, país, éste último, cuya lengua te sirve para muchos más países (Francia, Suiza, Bélgica, Canadá y media África, principalmente, además de ser el tercer idioma más estudiado como idioma extranjero en el mundo, después del inglés y el castellano).

Genial respuesta, muchas gracias

Optaré por el francés entonces.

Iniciado por Abdul

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Buscas confrontación y mi día quiero que sea bueno

Has empezado tú

Iniciado por Gable

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Coincido en que Francia tiene más peso internacional de lo que seguramente merece, pero el francés no es solo útil para visitar el país.
En los próximos años va a crecer mucho a nivel de lengua materna por la expansión demográfica en África, su importancia por tanto va en aumento.
En Europa tiene su peso también por hablarse en varios países. Y sigue siendo idioma oficial en muchos organismos internacionales: COI, ONU...

Osea, que como los putos gabachos hicieron aprender a la moronegrada su idioma de mierda ahora nosotros tenemos que aprenderlo.

Hay que reconocer que los franceses siempre se han sabido vender muy bien, hasta cuando perdieron la guerra estaban en el bando de los vencedores.

Iniciado por dinpolero

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Y obviamente español e inglés. ¿Cuál me resultará más fácil? He oído que el francés tiene mucho en común con el catalán y resulta fácil de aprender, pero no sé hasta qué punto es cierto.

.

Ninguno con el catalán te sirve en todos lados es un idioma muy rico juajaianijauajaj

Iniciado por Sexain Bolt

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Andorrano

Ya lo habla .

El sunormal

Iniciado por dinpolero

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Genial respuesta, muchas gracias

Optaré por el francés entonces.

Por puertas que abre en Europa:

1. Inglés
2. Francés/alemán

En el mundo en general:

1. Inglés
2. Castellano
3. Francés

El resto de idiomas sólo los aprendería si me fuese a vivir a un país donde se hablen (o si te gustan).

Mozárabe o provenzal

Iniciado por Manolo the Boss

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Osea, que como los putos españoles hicieron aprender a la panchitada su idioma de mierda ahora nosotros tenemos que aprenderlo.

No lo digo yo, lo dice Jaune et mousseux en ForumParallèle.

Lo mismo follar con mulatas que con moras

Iniciado por Manolo the Boss

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El italiano es algo más cercano al catalán que al castellano, cosa que se ve sobre todo en el léxico, en la gramática y en la fonética (he escrito un tocho sobre esto en la segunda página). El que sí que es más cercano al castellano que al catalán es el portugués, y pongo un ejemplo rápido de ello sobre el uso de los verbos ser y estar:

Castellano: estoy (verbo estar) en casa.
Portugués: estou (verbo estar) em casa.
Catalán: sóc (ésser/ser, verbo ser en castellano) a casa.
Francés: je suis (être, verbo ser en castellano) à la maison.
Italiano: sono (essere, verbo ser en castellano) in casa.

Para la misma frase, castellano y portugués usan el verbo estar, mientras los otros tres prefieren el equivalente del verbo ser.

Pues yo para eso digo “estic a casa”

Iniciado por Lalita

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Pues yo para eso digo “estic a casa”

Lo dices mal. En catalán, para expresar que estás en un sitio, lo correcto es usar ésser/ser en lugar de estar: sóc a casa, sóc a la feina, sóc al bar, sóc a la platja...

Iniciado por Manolo the Boss

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Lo dices mal. En catalán, para expresar que estás en un sitio, lo correcto es usar ésser/ser en lugar de estar: sóc a casa, sóc a la feina, sóc al bar, sóc a la platja...

Se pueden utilizar los dos verbos. Se trata más bien de la duración del tiempo, es por ello que yo utilizo bien dicho el “estic”. Es mi casa.

Iniciado por gamusin

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Los verbos
Conjugar en Francés es incluso más complicado que en castellano. Mismos tiempos verbales, mogollón de verbos irregulares, pero ADEMÁS usa 2 verbos auxiliares para las formas verbales compuestas, dependiendo de si el verbo es transitivo (haber/tener "avoir" como en castellano) o intransitivo (ser/estar "être") Y además existen participios masculinos y femeninos, singulares y plurales.

Ir (Aller) = verbo intransitivo

Él ha ido = Il est allé
Ella ha ido = Elle est allée
Ellos han ido = Ils sont allés
Ellas han ido = Elles sont allées

Mientras tanto, el vascuence...

Iniciado por Lalita

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Se pueden utilizar los dos verbos. Se trata más bien de la duración del tiempo, es por ello que yo utilizo bien dicho el “estic”. Es mi casa.

No. Lo correcto es:

Estoy en casa -> sóc a casa
Estoy en Barcelona -> sóc a Barcelona
Estoy en la playa -> sóc a la platja

Lo que sí que es correcto es lo siguiente:

Estoy cocinando en casa -> estic cuinant a casa
Estoy trabajando en Barcelona -> estic treballant a Barcelona
Estoy tomando el sol en la playa -> estic prenent el sol a la platja

Iniciado por Manolo the Boss

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Que se ha castellanizado el catalán es incuestionable, pero no es correcto decir estic a casa: es sóc a casa, y cualquier profesor de catalán te lo va a decir, y lo del pas no lo oirás tú, pero se sigue usando, aunque bastante menos que en francés, eso sí.

En el mismo Google translator, “estoy en mi casa” se traduce como “Estic a casa meva”.

El “pas” hace años que no lo oigo. Incluso en TV3 ya cuesta de oír.

Los pronombres débiles también se van perdiendo.

Lo dicho. El catalán se castellaniza a marchas forzadas.

“Estic a la feina”.

Y se llena de expresiones como “finde” (fin de semana, cuando en catalán sería “Cap de setmana “, etc.

El catalán cada vez es más fácil de entender para los castellanohablantes, porque cada vez se parece más al castellano.

Iniciado por Energetico

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En el mismo Google translator, “estoy en mi casa” se traduce como “Estic a casa meva”.

El “pas” hace años que no lo oigo. Incluso en TV3 ya cuesta de oír.

Los pronombres débiles también se van perdiendo.

Lo dicho. El catalán se castellaniza a marchas forzadas.

“Estic a la feina”.

Y se llena de expresiones como “finde” (fin de semana, cuando en catalán sería “Cap de setmana “, etc.

El catalán cada vez es más fácil de entender para los castellanohablantes, porque cada vez se parece más al castellano.

Pero el traductor de Google qué clase de autoridad es? Por curiosidad, yo he traducido palabras del castellano al vasco y a menudo me salían palabras en inglés en la traducción, como si fuesen vascas

Yo no te discuto la castellanización del catalán, pero una cosa es lo que se dice y otra cosa distinta es lo que es correcto, lo que es normativo, y esto es así en catalán, en castellano y en cualquier idioma. En referencia al ejemplo puesto, estic a casa se dice, pero no es correcto, no es normativo; sóc a casa se dice y sí que es correcto, sí que es normativo, y la mejor prueba de ello la tienes en que no oirás a Torra (y digo Torra porque es un político y a ellos les preparan y les revisan los discursos) cometer ese fallo al leer un discurso, igual que, en la misma situación, no oirás a Pedro Sánchez decir habían dos opciones en un discurso porque lo correcto es decir había dos opciones.

Toda lengua evoluciona. No obstante, copio y pego, para aclaraciones;

Els éssers animats, entre els quals ens hem de comptar quan parlem de nosaltres mateixos, poden ser o poden estar als llocs. Depèn. Quan es tracta d’un moment puntual en què no importa ni el passat ni el futur sinó merament l’instant present actual, les persones són als llocs. Ara bé, quan al lloc merament físic s’hi ajunta el concepte de duració temporal, d’una estada més o menys prolongada en el lloc, les persones són als llocs, igual que abans, però també poden estar als llocs.
- On ets, Joan?; ahir a les dues era al davant de l’escola; ara mateix són a Girona (no hi ha l’element de duració temporal).
- Vaig estar [vaig ser] tota la tarda a casa; estaré [seré] tot el mes a Barcelona (hi ha l’element de duració temporal).

Si l’element de duració temporal no és explícit —no està escrit—, llavors es desprendrà de l’ús que fem del verb ser / estar:
- Estic al carrer Indústria (hi estic vivint).
- Sóc al carrer Indústria (hi sóc ara mateix, sense element de duració temporal).

El esperanto.

Iniciado por DPV

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Vascuence.
Salu2

OP si te quieres comunicar con 4 viejos en pueblos perdidos de la mano de Dios, haz caso a este shur.
Y esos pueblos al final se quedaran despoblados.
Asi que si quieres perder el tiempo, haz caso a este shur

Para traducir del catalán al castellano sólo es necesario sacar la polla insertada en la garganta.

Iniciado por dinpolero

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Y obviamente español e inglés. ¿Cuál me resultará más fácil? He oído que el francés tiene mucho en común con el catalán y resulta fácil de aprender, pero no sé hasta qué punto es cierto.

Te lo confirmo, el francés comparte multiples degeneraciones gramaticales con el catalán.

morse

Iniciado por Energetico

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Ambos son correctos.

Y la realidad del catalán actual es su progresiva castellanizacion.

“Estic a la feina”. No “soc a la feina”.

Igual que ya nadie usa el “pas”.

En los 30 años que van desde 1990 hasta el 2020, el número de hablantes de catalán ha aumentado.
Pero el catalán se ha castellanizado enormemente.



Por otra parte, en la expresión “estoy en mi casa”, en catalán es:
“Estic a casa meva”

Y en francés: “je suis chez moi”

No estic pas d'acord.