Imagenes que te pondrán de mala hostia +Progresismo Moderno

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  1. #91
    Manipuleitor de Hasbara Avatar de Señor de los KV
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  2. #92
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    @dinpolero el amigo @Sash algo habla por si quieres leer
    Está interesante el debate. No sé si fue Bakunin o Kropotkin que hablaban de la socialdemocracia como la forma de gobierno más opresiva de todas, pues se sirve del poder económico del capital y del poder de la violencia estatal para aplastar al proletario medio, y del poder emocional/moral para legitimarse. Y no solo eso sino que, además, el poder estatal está fragmentado en tres. Es un monstruo de mil cabezas. Respecto al tema movilientos progres, creo que hay que hacer una diferenciación. No es la misma feminista una sufragista terrorista de principios del siglo pasado que una papanatas con el pelo de colores, ni es el mismo ecologista uno que echa las tardes limpiando un vertido de petróleo o controlando especies invasoras que un mindundi que come aguacates porque los ve verdes, aunque vengan en cargueros de la otra punta del globo. En ese sentido, creo que parte de esos movimientos es fruto del concepto erróneo de libertad luterana, como dices. Pero hay quien realmente cree en ello más allá de la emoción, y está dispuesto a sacrificar su propio bienestar por ello.

    Estos últimos no suelen tener tan arraigada la mentalidad liberal. Se me ocurre un ejemplo: en Starbucks hicieron una campaña en la que, si comprabas un café, parte de ese dinero iba destinado a causas ecológicas. Eso es mercantilización de la moral, y el "ecologista" con mentalidad liberal-capitalista comprará ese café, no porque sea ecologista sino porque se satisface emocionalmente. Hay también bastante de cinismo en este tipo de actitudes. Pero no deja de existir el que se encadena a un árbol para que no talen un lugar importante medioambientalmente hablando.

  3. #93
    Manipuleitor de Hasbara Avatar de Señor de los KV
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    Eres incansable, ahora no puedo contestar a estos dos tochones, cuando tenga tiempo lo haré.

    De aperitivo a todo esto que escribes, te contestaré que cada sociedad crea sus propias verdades, estas no son inmutables e perfectas "como en el mundo de las ideas de Platón", evolucionan y cambian ,por efecto precisamente de la libertad individual, sin esta que tanto críticas las ideas quedarían estancadas en un limbo intemporal.
    no hay prisa, aunque creo que el tema ya esta bastante visto de una u otra manera.

    lo que dices es cierto hasta un punto, hay que diferenciar el universal y el particular, el universal si es intangible como veia Platon el resto si es mutable y cambia pero cambia o debe cambiar manteniendo el orden, la estructura con lo universal, el problema es que ya se niega el universal.

    critico la libertad individual como la maxima de todas porque el ser humano es social, si te refieres dicho el ejemplo a que el mundo cambia debido a la libertad individual que tenia Lutero pues no te voy a decir que no, la verdad aplicar a eso la libertad individual...pues no lo veo a ver mi modelo es un feudalismo eh hay libertad individual pero no es la que se entiende del liberalismo, es mas aristotelica para abreviar

  4. #94
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
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    Está interesante el debate. No sé si fue Bakunin o Kropotkin que hablaban de la socialdemocracia como la forma de gobierno más opresiva de todas, pues se sirve del poder económico del capital y del poder de la violencia estatal para aplastar al proletario medio, y del poder emocional/moral para legitimarse. Y no solo eso sino que, además, el poder estatal está fragmentado en tres. Es un monstruo de mil cabezas. Respecto al tema movilientos progres, creo que hay que hacer una diferenciación. No es la misma feminista una sufragista terrorista de principios del siglo pasado que una papanatas con el pelo de colores, ni es el mismo ecologista uno que echa las tardes limpiando un vertido de petróleo o controlando especies invasoras que un mindundi que come aguacates porque los ve verdes, aunque vengan en cargueros de la otra punta del globo. En ese sentido, creo que parte de esos movimientos es fruto del concepto erróneo de libertad luterana, como dices. Pero hay quien realmente cree en ello más allá de la emoción, y está dispuesto a sacrificar su propio bienestar por ello.

    Estos últimos no suelen tener tan arraigada la mentalidad liberal. Se me ocurre un ejemplo: en Starbucks hicieron una campaña en la que, si comprabas un café, parte de ese dinero iba destinado a causas ecológicas. Eso es mercantilización de la moral, y el "ecologista" con mentalidad liberal-capitalista comprará ese café, no porque sea ecologista sino porque se satisface emocionalmente. Hay también bastante de cinismo en este tipo de actitudes. Pero no deja de existir el que se encadena a un árbol para que no talen un lugar importante medioambientalmente hablando.
    la verdad que totalmente de acuerdo, en todo como tambien en lo de sacrificarse por una causa, para mi eso es noble y no un utilitarismo de me voy a sentir mejor si como aguacates de menta, lamentablemente esos son la enorme minoria y las cosas como son el feminismo puede ser mas debatible, que nos estamos cargando el mundo bajo premisas de riqueza, pobreza, pib y tal es totalmente cierto
    el ejemplo de Starbucks que Zizek usa en su peli, mis dies

  5. #95
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    la verdad que totalmente de acuerdo, en todo como tambien en lo de sacrificarse por una causa, para mi eso es noble y no un utilitarismo de me voy a sentir mejor si como aguacates de menta, lamentablemente esos son la enorme minoria y las cosas como son el feminismo puede ser mas debatible, que nos estamos cargando el mundo bajo premisas de riqueza, pobreza, pib y tal es totalmente cierto
    el ejemplo de Starbucks que Zizek usa en su peli, mis dies
    Cada vez me gusta más Zizek

    ¿Viste su batalla con Chomsky? Está interesante.


    Como ejemplo de causa real, vi ayer que unos cuantos jóvenes estaban intentando repoblar una antigua aldea de Guadalajara llamada Fraguas. La aldea es de propiedad estatal y se usó en los 80 para probar material explosivo. Vaya que se cargaron el pueblo a bombazos. A los antiguos pobladores los echaron y les dieron una mierda por las casas. Pues a estos jovenes les quieren meter ya más de 20 años de cárcel por reconstruir y volver a lo natural

    Te dejo un vídeo de eso:


  6. #96
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    no hay prisa, aunque creo que el tema ya esta bastante visto de una u otra manera.

    lo que dices es cierto hasta un punto, hay que diferenciar el universal y el particular, el universal si es intangible como veia Platon el resto si es mutable y cambia pero cambia o debe cambiar manteniendo el orden, la estructura con lo universal, el problema es que ya se niega el universal.

    critico la libertad individual como la maxima de todas porque el ser humano es social, si te refieres dicho el ejemplo a que el mundo cambia debido a la libertad individual que tenia Lutero pues no te voy a decir que no, la verdad aplicar a eso la libertad individual...pues no lo veo a ver mi modelo es un feudalismo eh hay libertad individual pero no es la que se entiende del liberalismo, es mas aristotelica para abreviar
    No te contestaré a los otros dos tochones, porqué el señor dinpolero te lo ha explicado muy bien, hay que puntualizar porque en cada movimiento o ideología hay de todo.

    Respecto a Lutero, quizás no te gusta lo que el predicó, pero es indudable que el uso su libertad individual para criticar lo que el considero injusto, incluso puso su vida en peligro.

    Lutero tenia ideas muy.....como su odio sistematico a los judíos, pero personalmente creo que algunas de sus criticas eran acertadas.

    Creo que nunca se debe de idealizar a ningún personaje ni ideología, sino quedarse con lo mejor de cada una.

    No es bueno ser un fanático, la palabra pragmático debería estar siempre presente.

  7. #97
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    Está interesante el debate. No sé si fue Bakunin o Kropotkin que hablaban de la socialdemocracia como la forma de gobierno más opresiva de todas, pues se sirve del poder económico del capital y del poder de la violencia estatal para aplastar al proletario medio, y del poder emocional/moral para legitimarse. Y no solo eso sino que, además, el poder estatal está fragmentado en tres. Es un monstruo de mil cabezas. Respecto al tema movilientos progres, creo que hay que hacer una diferenciación. No es la misma feminista una sufragista terrorista de principios del siglo pasado que una papanatas con el pelo de colores, ni es el mismo ecologista uno que echa las tardes limpiando un vertido de petróleo o controlando especies invasoras que un mindundi que come aguacates porque los ve verdes, aunque vengan en cargueros de la otra punta del globo. En ese sentido, creo que parte de esos movimientos es fruto del concepto erróneo de libertad luterana, como dices. Pero hay quien realmente cree en ello más allá de la emoción, y está dispuesto a sacrificar su propio bienestar por ello.

    Estos últimos no suelen tener tan arraigada la mentalidad liberal. Se me ocurre un ejemplo: en Starbucks hicieron una campaña en la que, si comprabas un café, parte de ese dinero iba destinado a causas ecológicas. Eso es mercantilización de la moral, y el "ecologista" con mentalidad liberal-capitalista comprará ese café, no porque sea ecologista sino porque se satisface emocionalmente. Hay también bastante de cinismo en este tipo de actitudes. Pero no deja de existir el que se encadena a un árbol para que no talen un lugar importante medioambientalmente hablando.
    De acuerdo en casi todo, lo único a puntualizar ,no se si los anarquistas Bakunin e el terrateniente anarquista Kropotkin son los más indicados para hablar de la social-democracia.

    La social-democracia huyo de los mandatos marxistas, para adecuarse a los nuevos tiempos, no fue por hipocresías extrañas.

    El PSOE, abandono las tesis marxistas en el 1979, después que Felipe González amenazó de abandonar el partido, no fue fácil, pero era lo correcto a largo plazo.

    A veces es mejor hacer lo correcto, aunqué esto te traiga problemas a corto plazo
    Última edición por Sash; 10/09/2020 a las 13:07

  8. #98
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    sabes que el marxismo es todo lo contrario a eso no?
    Explícaselo a quien se lo tienes que explicar...a los mongolos que salen precisamente en esas imágenes...

  9. #99
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    Cada vez me gusta más Zizek

    ¿Viste su batalla con Chomsky? Está interesante.


    Como ejemplo de causa real, vi ayer que unos cuantos jóvenes estaban intentando repoblar una antigua aldea de Guadalajara llamada Fraguas. La aldea es de propiedad estatal y se usó en los 80 para probar material explosivo. Vaya que se cargaron el pueblo a bombazos. A los antiguos pobladores los echaron y les dieron una mierda por las casas. Pues a estos jovenes les quieren meter ya más de 20 años de cárcel por reconstruir y volver a lo natural

    Te dejo un vídeo de eso:

    Me parece perfecto que se vaya a poblar pueblos abandonados del interior...pero haciendo las cosas bien...

  10. #100
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    Cita Iniciado por muybromurotodo Ver mensaje
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    Me parece perfecto que se vaya a poblar pueblos abandonados del interior...pero haciendo las cosas bien...
    ¿Qué han hecho mal?

  11. #101
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    ¿Qué han hecho mal?
    Pues no sé...no tienen escrituras, no tienen el catastro, registro civil...muchas cosas que seguramente se las han pasado por el forro de sus huevos... Y encima están en un parque natural protegido, creo...

  12. #102
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    Cita Iniciado por GatoDeLaSuerte Ver mensaje
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    No sentís que la invasión islámica se está demorando demasiado?
    Demorando? Si ya están aquí, están esperando que todo se vaya más a la mierda para salir de las ratoneras y liarla.

  13. #103
    :3 Avatar de dinpolero
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    Cita Iniciado por muybromurotodo Ver mensaje
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    Pues no sé...no tienen escrituras, no tienen el catastro, registro civil...muchas cosas que seguramente se las han pasado por el forro de sus huevos... Y encima están en un parque natural protegido, creo...
    Está claro que el estado no se lo habría permitido, hay intereses económicos detrás. Lo que sí que se permite es el uso de explosivos militares en ese parque natural, y echar a la antigua población dándoles cuatro duros para plantar pinos, que además no es especie autóctona de la zona (es invasora).

    La iniciativa es buena, y si no se puede hacer por la vía legal hay que hacerlo al márgen. Por eso lo he puesto como ejemplo de activismo, si fuese legal no lo sería.

  14. #104
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
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    no ocurre eso, cuanto mas lees mas critico te vuelves con unos y otros, mismamente Hume puede parecer increible o Descartes, les leo y me parecen una putisima mierda xd, mas bien la pregunta deberia ser entonces todo el mundo es analfabeto? tu mismo que no has leido a ninguno de estos, que ideas tienes de Marx? sino lo has leido de quien te ha llegado si Marx era tal o tal o tal?? ahi esta el problemon y Chavez al igual que Lenin y otros se comportabn mas como burgueses que como marxistas, lo de Lenin tiene mucho debate por la situacion pero la mayoria de dirigentes en paises comunistas se comportan como burgueses, pero luego el malo es Marx y tal...pero si nadie casi ha leido a Marx...quien esta diciendo que tal o tal viene de el? Manipulacion a mansalva
    Pero a ver, si no lo has leído mejor no opinar, yo de muchos autores solo he leído lo que me ha interesado , por ejemplo de Hume solo me leí todo lo referente a la economía.
    La hipocresía ronda libre por nuestras calles, no se si encontrarás a alguien libre de ella, pero es como todo, hay algunos que la practican más que otros.
    La verdad absoluta no la encontrarás porque no existe, como te dije anteriormente lo mejor es cojer lo que más te interesa de cada autor y a partir de allí realizar tu propia filosofía.

  15. #105
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    Cita Iniciado por Sash Ver mensaje
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    Pero a ver, si no lo has leído mejor no opinar, yo de muchos autores solo he leído lo que me ha interesado , por ejemplo de Hume solo me leí todo lo referente a la economía.
    La hipocresía ronda libre por nuestras calles, no se si encontrarás a alguien libre de ella, pero es como todo, hay algunos que la practican más que otros.
    La verdad absoluta no la encontrarás porque no existe, como te dije anteriormente lo mejor es cojer lo que más te interesa de cada autor y a partir de allí realizar tu propia filosofía.
    Joder, igual que yo. De todos los "autores" que menciona Señor de los Carritos, sólo he leído lo que me ha interesado.

  16. #106
    Rey de copas Avatar de DPV
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    Cita Iniciado por Mostro Ver mensaje
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    A nadie con un mínimo de sensibilidad se la suda.Es lo que hemos estado tratando de hacer durante toda la historia. Pero a nivel individual como tú dices, y también a nivel comunitario (la historia y tradición de un país o pueblo).Aunque sepamos que la batalla está perdida porque la muerte siempre llega, al menos formaremos parte como eslabones de una cadena que esperemos jamás se rompa.

  17. #107
    Estoy caliente Avatar de quemadillas
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
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    ya cuando os enterais de que estos tampoco son marxistas...
    ¿Y qué son?

  18. #108
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Cada vez me gusta más Zizek

    ¿Viste su batalla con Chomsky? Está interesante.


    Como ejemplo de causa real, vi ayer que unos cuantos jóvenes estaban intentando repoblar una antigua aldea de Guadalajara llamada Fraguas. La aldea es de propiedad estatal y se usó en los 80 para probar material explosivo. Vaya que se cargaron el pueblo a bombazos. A los antiguos pobladores los echaron y les dieron una mierda por las casas. Pues a estos jovenes les quieren meter ya más de 20 años de cárcel por reconstruir y volver a lo natural

    Te dejo un vídeo de eso:

    Es que no puedes irte a vivir (ni acampar) en una zona natural protegida, es como si tratas de vivir en el museo del Prado por toda la cara.

    Además eso son unos hippies perroflautas que no quieren pagar un duro, ni una intención tienen de hacer un nuevo pueblo.

  19. #109
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    Cita Iniciado por javi44 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es que no puedes irte a vivir (ni acampar) en una zona natural protegida, es como si tratas de vivir en el museo del Prado por toda la cara.

    Además eso son unos hippies perroflautas que no quieren pagar un duro, ni una intención tienen de hacer un nuevo pueblo.
    Pero puedes meterle bombazos e introducir especies invasoras

    Si hay una población sostenible, el sitio se conserva bien

  20. #110
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
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    mas fake que tu multi
    Es así, de hecho el che guevara metió a los homosexuales en campos de concentración.

  21. #111
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
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    tambien
    Por lo menos lo reconoces, pocos hijos de perra lo hacen, mis felicitaciones.


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  22. #112
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    Está claro que el estado no se lo habría permitido, hay intereses económicos detrás. Lo que sí que se permite es el uso de explosivos militares en ese parque natural, y echar a la antigua población dándoles cuatro duros para plantar pinos, que además no es especie autóctona de la zona (es invasora).

    La iniciativa es buena, y si no se puede hacer por la vía legal hay que hacerlo al márgen. Por eso lo he puesto como ejemplo de activismo, si fuese legal no lo sería.
    Echar por cuatro duros dices? jejejejej...si por mis cojones morenos...
    Era parque nacional cuando tiraban los explosivos?...o fue parque nacional después?
    O sea que reconoces que el activismo es ilegal pero al mismo tiempo me tratas de convencer a mí de que es algo ético y moral, solo porque lo ves bien?...
    No sé, todas esas casas tendrán un catastro, o si no lo tienen, deben de hacerlo, igual que el registro civil o de propiedad y tantas otras cosas que los demás SI DEBEMOS de tener cuando queremos adquirir una casa...
    Hasta los cojones ya de los caballitos blancos, que si no lo hacen legalmente es porque les cuesta esfuerzo y tiempo, lo que nunca han tenido (esfuerzo) y lo que siempre tienen (tiempo)...

  23. #113
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Está claro que el estado no se lo habría permitido, hay intereses económicos detrás. Lo que sí que se permite es el uso de explosivos militares en ese parque natural, y echar a la antigua población dándoles cuatro duros para plantar pinos, que además no es especie autóctona de la zona (es invasora).

    La iniciativa es buena, y si no se puede hacer por la vía legal hay que hacerlo al márgen. Por eso lo he puesto como ejemplo de activismo, si fuese legal no lo sería.
    Hombre, si conoces la motivación de declarar un territorio como parque natural o nacional, sea cual sea el término. Comprenderás que lo de que se puedan meter personas a vivir... No tiene razón de ser.

  24. #114
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    Pero puedes meterle bombazos e introducir especies invasoras

    Si hay una población sostenible, el sitio se conserva bien
    Lo de los bombazos y los pinos... Q fue, en tiempos de franco?

    Fuese como fuere, con la historia que tuviera, y con los árboles que tuviera... En su momento se declara como parque nacional.

    A partir de ese momento, se aplican las normas correspondientes a estos parques.

    Puede introducirse actividad humana en un parque natural sin la correspondiente autorización y supervisión de las instituciones competentes?

    A) s B) no

    Pues eso, si unos .... Se meten a vivir en un parque natural... Pues a acuquibar con las consecuencias...

  25. #115
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    Está claro que el estado no se lo habría permitido, hay intereses económicos detrás. Lo que sí que se permite es el uso de explosivos militares en ese parque natural, y echar a la antigua población dándoles cuatro duros para plantar pinos, que además no es especie autóctona de la zona (es invasora).

    La iniciativa es buena, y si no se puede hacer por la vía legal hay que hacerlo al márgen. Por eso lo he puesto como ejemplo de activismo, si fuese legal no lo sería.
    El pino no es una especie invasora

  26. #116
    :3 Avatar de dinpolero
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    Cita Iniciado por muybromurotodo Ver mensaje
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    Echar por cuatro duros dices? jejejejej...si por mis cojones morenos...
    Era parque nacional cuando tiraban los explosivos?...o fue parque nacional después?
    O sea que reconoces que el activismo es ilegal pero al mismo tiempo me tratas de convencer a mí de que es algo ético y moral, solo porque lo ves bien?...
    No sé, todas esas casas tendrán un catastro, o si no lo tienen, deben de hacerlo, igual que el registro civil o de propiedad y tantas otras cosas que los demás SI DEBEMOS de tener cuando queremos adquirir una casa...
    Hasta los cojones ya de los caballitos blancos, que si no lo hacen legalmente es porque les cuesta esfuerzo y tiempo, lo que nunca han tenido (esfuerzo) y lo que siempre tienen (tiempo)...
    Echaron a los antiguos habitantes por cuatro duros y cuando tiraron los explosivos ya era parque natural. Pero no es el primer caso que conozco. Al pueblo del abuelo de mi expareja le pasó algo parecido en los 70: echaron a todos y les dieron cuatro duros (sus viviendas valían mucho más) para construir una puta fábrica. Se cargaron un pueblo entero para eso.

    A estas alturas debería de ser consciente de lo que el estado es capaz de hacer, y de que lo ilegal no es necesariamente inmoral. Y yo en repoblar una antigua aldea de inmoral no veo nada.

  27. #117
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    Cita Iniciado por Escaramanga Ver mensaje
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    Lo de los bombazos y los pinos... Q fue, en tiempos de franco?

    Fuese como fuere, con la historia que tuviera, y con los árboles que tuviera... En su momento se declara como parque nacional.

    A partir de ese momento, se aplican las normas correspondientes a estos parques.

    Puede introducirse actividad humana en un parque natural sin la correspondiente autorización y supervisión de las instituciones competentes?

    A) s B) no

    Pues eso, si unos .... Se meten a vivir en un parque natural... Pues a acuquibar con las consecuencias...
    Precisamente por eso es activismo, si siguiese la legalidad sin cuestionarla no lo sería. El caso es que ahí existía una aldea, que la zona es la más deshabitada de toda España, que la actividad que realizan tiene impacto medioambiental prácticamente nulo y que les quieren meter más de 20 años de cárcel. Se necesitan leyes que protejan realmente el entorno natural, pero apelotonar a la gente en ciudades no es una solución.

  28. #118
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    Echaron a los antiguos habitantes por cuatro duros y cuando tiraron los explosivos ya era parque natural. Pero no es el primer caso que conozco. Al pueblo del abuelo de mi expareja le pasó algo parecido en los 70: echaron a todos y les dieron cuatro duros (sus viviendas valían mucho más) para construir una puta fábrica. Se cargaron un pueblo entero para eso.

    A estas alturas debería de ser consciente de lo que el estado es capaz de hacer, y de que lo ilegal no es necesariamente inmoral. Y yo en repoblar una antigua aldea de inmoral no veo nada.
    A mí tampoco me parece ético llevar una mascarilla durante nueve horas todos los días y la llevo...
    Si te vas a meter en una casa abandonada en un parque nacional ya sabes que vas a tener problemas poco después...
    Menos ético me parece que se metan en casas ajenas, de personas que han trabajado toda su vida, para que un gandul que no ha querido prosperar en su mísera vida, acabe en ella y encima no puedas echarlo...

    Me parece genial que quieran repoblar pueblos abandonados o semi abandonados...pero por la vía legal, como hacemos todos, por muy ético que a ti te parezca lo que hacen ellos...
    Que conozco una pareja de chavales que se fueron a vivir a los cameros, a un pueblo que está semi abandonado (viven 3 personas), y oye, no han tenido ningún problema...Tal vez habrán hecho las cosas como las hemos hecho los demás...

  29. #119
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    A mí tampoco me parece ético llevar una mascarilla durante nueve horas todos los días y la llevo...
    Si te vas a meter en una casa abandonada en un parque nacional ya sabes que vas a tener problemas poco después...
    Menos ético me parece que se metan en casas ajenas, de personas que han trabajado toda su vida, para que un gandul que no ha querido prosperar en su mísera vida, acabe en ella y encima no puedas echarlo...

    Me parece genial que quieran repoblar pueblos abandonados o semi abandonados...pero por la vía legal, como hacemos todos, por muy ético que a ti te parezca lo que hacen ellos...
    Que conozco una pareja de chavales que se fueron a vivir a los cameros, a un pueblo que está semi abandonado (viven 3 personas), y oye, no han tenido ningún problema...Tal vez habrán hecho las cosas como las hemos hecho los demás...
    El problema es que la vía legal es inexistente. Y no es por proteger el parque porque existen en él otros 30 municipios a los que no se les hace ningún control medioambiental, no te pienses que es el amazonas. Ante una ley injusta y/o inmoral, lo correcto y moral es desobedecerla. No es comparable restaurar un pueblo abandonado con un proyecto sostenible y de poco impacto medioambiental con ocupar una casa de alguien.

  30. #120
    ForoParalelo: Miembro Avatar de muybromurotodo
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    El problema es que la vía legal es inexistente. Y no es por proteger el parque porque existen en él otros 30 municipios a los que no se les hace ningún control medioambiental, no te pienses que es el amazonas. Ante una ley injusta y/o inmoral, lo correcto y moral es desobedecerla. No es comparable restaurar un pueblo abandonado con un proyecto sostenible y de poco impacto medioambiental con ocupar una casa de alguien.
    Proyecto sostenible cuál?


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