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La importancia del esfuerzo. Altruismo vs Egoismo

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  1. #1
    Paraleliense Avatar de Fluck
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    La importancia del esfuerzo. Altruismo vs Egoismo

    Cuando os esforcéis por algo aseguraros de que el beneficio de vuestro esfuerzo repercute en vosotros. Sed egoístas, el altruismo es antinatural y desvirtua el valor del esfuerzo. Pues si cuando os esforzáis por algo lo hacéis sin esperar beneficio a cambio estaréis maleducando vuestro cerebro, vuestro espíritu. Él necesita obtener la recompensa después de un esfuerzo. Si la recompensa obtenida es nula, no hay estimulo de recompensa, se irá asociando poco a poco que esforzarse no vale tanto la pena. Se reforzará la conducta de la vagueza, la ley del mínimo esfuerzo.

    Siendo fiel a tus necesidades encontrarás gente que comparta tus objetivos y con la que te será mas fácil formar equipo. Las personas que no las comparten simplemente harán su vida con otras mas afines que tu y no hace falta forzar las cosas debido al falso altruismo.
    La lógica es el patrón de los dioses
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  2. #2
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  3. #3
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    El altruísmo es natural y sí aporta una recompensa.
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  4. #4
    Paraleliense Avatar de Fluck
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    El altruísmo es natural y sí aporta una recompensa.
    No. Natural es aprender a jugar en equipo ya que es lo que nos ha asegurado la supervivencia de nuestra especie. Pero una cosa muy distinta es hacer equipo de forma aleatoria sin objetivos claros o cumpliendo las espectativas de unos pocos. Ahi lo que hay es una vampirización de la autoestima. Una persona 100% altruista en este mundo acabaría suicidándose porque llegado a el caso en el que alguien le negase sus deseos se preguntaría lo tipico "si yo siempre he sido bueno con los demás porqué la gente no es buena conmigo"

    El altruismo es crearse la falsa utopía mental de que hay que ceder a los intereses de todo el mundo porque todos tenemos los mismos intereses. Eso es falsísimo. Ni si quiera las personas que donan dinero a una ONG lo hacen de una forma verdaderamente altruista. Lo hacen para comprar la sensación de que no son malas personas. Trafican con tus sentimientos.
    La lógica es el patrón de los dioses

  5. #5
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    No. Natural es aprender a jugar en equipo ya que es lo que nos ha asegurado la supervivencia de nuestra especie. Pero una cosa muy distinta es hacer equipo de forma aleatoria sin objetivos claros o cumpliendo las espectativas de unos pocos. Ahi lo que hay es una vampirización de la autoestima. Una persona 100% altruista en este mundo acabaría suicidándose porque llegado a el caso en el que alguien le negase sus deseos se preguntaría lo tipico "si yo siempre he sido bueno con los demás porqué la gente no es buena conmigo"

    El altruismo es crearse la falsa utopía mental de que hay que ceder a los intereses de todo el mundo porque todos tenemos los mismos intereses. Eso es falsísimo. Ni si quiera las personas que donan dinero a una ONG lo hacen de una forma verdaderamente altruista. Lo hacen para comprar la sensación de que no son malas personas. Trafican con tus sentimientos.
    El altruísmo es natural y existe en nosotros precisamente porque nos reporta un beneficio que como tú mismo dices es ni más ni menos que la supervivencia. El egoísmo parece tener sentido en la sociedad actual pero desde que el hombre ni siquiera era hombre, ha necesitado el altruísmo para sobrevivir.

    ¿Por qué crees que una persona que dona dinero a una ONG se siente mejor después?
    Última edición por Diggernick; 13/06/2016 a las 12:29
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  6. #6
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    El altruísmo es natural y existe en nosotros precisamente porque nos reporta un beneficio que como tú mismo dices es ni más ni menos que la supervivencia. El egoísmo parece tener sentido en la sociedad actual pero desde que el hombre ni siquiera era hombre, ha necesitado el altruísmo para sobrevivir.

    ¿Por qué crees que una persona que dona dinero a una ONG se siente mejor después?
    Yo creo que confundes la idea de la cooperación con el altruismo. Para mi no son lo mismo.
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  7. #7
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    El altruísmo es natural y existe en nosotros precisamente porque nos reporta un beneficio que como tú mismo dices es ni más ni menos que la supervivencia. El egoísmo parece tener sentido en la sociedad actual pero desde que el hombre ni siquiera era hombre, ha necesitado el altruísmo para sobrevivir.
    Y lo de matarse antes que compartir? La gente ha competido desde siempre por los mismos recursos
    El egoismo es natural, igual que en cierta forma lo es el altruismo.
    Alguien que es altruista, renuncia a disfrutar sus bienes (o a obtener beneficios de ellos) solo por sentirse mejor o ayudar a alguien.
    Alguien que es egoista, aprovechara los bienes para generar más y tener más.
    En esta sociedad, y siendo como somos los humanos, es normal que tengan más exito los egoistas
    Somos la acumulación de experiencias
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  8. #8
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    Yo creo que confundes la idea de la cooperación con el altruismo. Para mi no son lo mismo.
    Van de la mano.

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    Y lo de matarse antes que compartir? La gente ha competido desde siempre por los mismos recursos
    El egoismo es natural, igual que en cierta forma lo es el altruismo.
    Alguien que es altruista, renuncia a disfrutar sus bienes (o a obtener beneficios de ellos) solo por sentirse mejor o ayudar a alguien.
    Alguien que es egoista, aprovechara los bienes para generar más y tener más.
    En esta sociedad, y siendo como somos los humanos, es normal que tengan más exito los egoistas
    Mira, las mismas células desde el principio aprendieron a juntarse para ser más fuertes y competir mejor por esos recursos cuando antes lo habían estado haciendo por sí mismas, esto es, equipo > individuo. ¿Por qué crees que pasó eso?
    DIDNEY WORLLLL

  9. #9
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    Amén. El altruismo por regla general está relacionado con el retraso y una visión distorsionada de la realidad.

  10. #10
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    Cuando os esforcéis por algo aseguraros de que el beneficio de vuestro esfuerzo repercute en vosotros. Sed egoístas, el altruismo es antinatural y desvirtua el valor del esfuerzo.
    El altruismo es tan natural como el egoísmo y la persona altruista lo es porque le reconforta y le hace sentirse mejor consigo misma. Así que a pesar de que habrás invertido tiempo en elaborar tu gran teoría, siento decirte que es una ful.
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  11. #11
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    Mira, las mismas células desde el principio aprendieron a juntarse para ser más fuertes y competir mejor por esos recursos cuando antes lo habían estado haciendo por sí mismas, esto es, equipo > individuo. ¿Por qué crees que pasó eso?
    Por que eran debiles y no tenian ni razonamiento ni sistemas economicos que los encadenaran ?
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  12. #12
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    Por que eran debiles y no tenian ni razonamiento ni sistemas economicos que los encadenaran ?
    El ser humano sigue con la misma fórmula hasta nuestros días. ¿Por qué?
    DIDNEY WORLLLL

  13. #13
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    El ser humano sigue con la misma fórmula hasta nuestros días. ¿Por qué?
    Por que son debiles y no razonan (a pesar de tener capacidad para ellos). (historicamente se ha sacrificado a gente, pueblos, ideas por un bien mayor de la humanidad)
    Los lagartos (y otros animales), cuando deben sacrificar una extremidad para salvarse lo hacen Por que iba a ser diferente con un sistema copiado de la naturaleza?
    Creo que a veces idealizais a la naturaleza como un lugar sin violencia ni sacrificios ni perdida y donde todos se ayudan (cuando es mentira)
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  14. #14
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    Por que son debiles y no razonan (a pesar de tener capacidad para ellos).
    Los lagartos (y otros animales), cuando deben sacrificar una extremidad para salvarse lo hacen Por que iba a ser diferente con un sistema copiado de la naturaleza?
    Creo que a veces idealizais a la naturaleza como un lugar sin violencia ni sacrificios ni perdida y donde todos se ayudan (cuando es mentira)
    No, estás mezclando churras con merinas, un reptil es un reptil y un mamífero un mamífero, no todos se organizan de la misma manera y es precisamente porque son diferentes, mismamente el primero tiene sangre fría y el otro no por lo que el reptil necesitará estar al sol un rato o hacer una serie de cosas que para el mamífero serían absurdas, ¿por qué los lobos van en manada y los osos no cuando ambos son mamíferos? Coño, que no es tan difícil lo que quiero decir.
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  15. #15
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    No, estás mezclando churras con merinas, un reptil es un reptil y un mamífero un mamífero, no todos se organizan de la misma manera y es precisamente porque son diferentes, mismamente el primero tiene sangre fría y el otro no por lo que el reptil necesitará estar al sol un rato o hacer una serie de cosas que para el mamífero serían absurdas, ¿por qué los lobos van en manada y los osos no cuando ambos son mamíferos? Coño, que no es tan difícil lo que quiero decir.
    Un zorro cuando es atrapado, amen de otros mamiferos, se arranca la pata para huir si es necesario
    Entiendo lo que quieres decir, pero no creo en el mundo que dices, ni me gustaria vivir en el. No creo que todos seamos iguales ni cuando nacemos. Tu genetica, tu capacidad, tu instinto, valor , determinación no son iguales a los de otro y decir que todos somos iguales es tremendamente injusto , por que hay gente de mierda y otra que vale oro
    Para que valga la pena vivir en un mundo como dices, solo deberia gente que diera siempre el maximo rendimiento, y que procuraran no fallar/aprovecharse. ( y la gente no es asi)
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  16. #16
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    Un zorro cuando es atrapado, amen de otros mamiferos, se arranca la pata para huir si es necesario
    Entiendo lo que quieres decir, pero no creo en el mundo que dices, ni me gustaria vivir en el. No creo que todos seamos iguales ni cuando nacemos. Tu genetica, tu capacidad, tu instinto, valor , determinación no son iguales a los de otro y decir que todos somos iguales es tremendamente injusto , por que hay gente de mierda y otra que vale oro
    Para que valga la pena vivir en un mundo como dices, solo deberia gente que diera siempre el maximo rendimiento, y que procuraran no fallar/aprovecharse. ( y la gente no es asi)
    No te montes pajas que yo no he hablado de mundos fantásticos, ni de que todos seamos iguales, yo he hablado de cooperar y de altruísmo.
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  17. #17
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    Se os va la pinza un poco, creo yo. Es más fácil que todo eso, en el mundo existe el frío y el calor, el bien y el mal, el altruismo y el egoísmo y todo son caras de la misma moneda. Luego ya cada uno elige qué camino prefiere tomar en virtud de sus necesidades o prioridades. Y ya.
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  18. #18
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    Cita Iniciado por Diggernick Ver mensaje
    No te montes pajas que yo no he hablado de mundos fantásticos, ni de que todos seamos iguales, yo he hablado de cooperar y de altruísmo.
    Altruismo para mi es dar por dar, eso crea parasitos, asi que es normal que piense que solo vale la pena si la gente fuera tan de puta madre que el tener que dar fuese una excepcion.

    En cuanto a lo de cooperar, se puede cooperar tal como se hace hoy en dia (y como se ha hecho toda la vida de dios), yo estoy en tu equipo por que a mi me interesa y hasta que a mi me venga bien, no veo donde hay un conflicto entre el egoismo y el cooperar
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  19. #19
    Arjuna Avatar de Diggernick
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    Cita Iniciado por Kamahl Ver mensaje
    Altruismo para mi es dar por dar, eso crea parasitos, asi que es normal que piense que solo vale la pena si la gente fuera tan de puta madre que el tener que dar fuese una excepcion.

    En cuanto a lo de cooperar, se puede cooperar tal como se hace hoy en dia (y como se ha hecho toda la vida de dios), yo estoy en tu equipo por que a mi me interesa y hasta que a mi me venga bien, no veo donde hay un conflicto entre el egoismo y el cooperar
    Para ti puede ser lo que quieras pero el altruísmo es lo que es, aquí las opiniones dan igual.

    Precisamente tu fallo es entenderlo todo en absolutos (como el OP), dentro de una base altruísta en que se organizó evolutivamente nuestra especie surgieron normas y coacciones para el elemento discordante o no cooperador, para evitar la destrucción del grupo, hecho que de generalizarse, podría haber llevado a la extinción.

    Desde el principio llevo diciendo que el altruísmo es natural y tiene recompensas (el OP decía lo contrario), en ningún momento he hablado mal del egoísmo. Es evidente que también tiene su función y sus beneficios.
    DIDNEY WORLLLL

  20. #20
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    Cita Iniciado por Jerry Maguire Ver mensaje
    Se os va la pinza un poco, creo yo. Es más fácil que todo eso, en el mundo existe el frío y el calor, el bien y el mal, el altruismo y el egoísmo y todo son caras de la misma moneda. Luego ya cada uno elige qué camino prefiere tomar en virtud de sus necesidades o prioridades. Y ya.
    Creo que en este caso hay que ser tan simplista como expones.
    NO PIENSO VIVIR UNA VIDA POR LA QUE NO MORIRÍA

  21. #21
    Paraleliense Avatar de Fluck
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    El altruismo no existe. Siempre se pretende obtener algún beneficio a cambio. Ya sea mantener una amistad o crear lazos afectivos, o llenar la sensación de ser "buena persona" que la sociedad nos ha vendido. Pero la realidad es que luchar por tus intereses y defenderlos no es de ser mala persona. Es algo totalmente legítimo y de integridad. La sociedad llega con el cuento del altruismo y de ser "bueno" para decirte que tienes que permitir muchas cosas que van en contra de tus intereses para que la sociedad florezca.

    Esta es la gran mentira. La mentira de que la sociedad es mas importante que el individuo. Pues no, la sociedad está formada por individuos. Si el valor de cada ser como individuo se desvirtua al final lo que tenemos es una sociedad formada por "mierda" no por personas y se convierte en una mierda todo. Cada uno somos importantes, la mejor forma de ayudar a la sociedad es luchar por ti. Nunca esperar que nadie lo haga por ti. Si no somos capaces de luchar y defendernos y somos dependientes de nuestro alrrededor al final no podremos ayudarnos nosotros ni tampoco a los demás.

    El altruismo es una especie de hack mental para identificar a los débiles de los fuertes. Donde hay altruismo habrá ricos y pobres. Aunque no tengan que serlo explícitamente con dinero, si lo serán por relevancia u otros aspectos de la vida. En otras palabras, ser altruista al final siempre desemboca en el camino dificil. Tener que esforzarte x2, por ti y por el resto que vengan detrás.

    Para mi el sentido de la vida es claro. Esforzarte por ti, encontrar personas que tengan tus mismos objetivos y que se esforzarán con muchísimas mas ganas de gente que no cree en tus objetivos y dejar de lado a los que piden favores que ni te vienen.

    Cuantas veces el "te debo una" se ha quedad solo en eso. En promesas en las nubes. Pensadlo.
    La lógica es el patrón de los dioses

  22. #22
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    Creo que en este caso hay que ser tan simplista como expones.
    Me lo tomaré como un cumplido
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  23. #23
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    Para ti puede ser lo que quieras pero el altruísmo es lo que es, aquí las opiniones dan igual.

    Precisamente tu fallo es entenderlo todo en absolutos (como el OP), dentro de una base altruísta en que se organizó evolutivamente nuestra especie surgieron normas y coacciones para el elemento discordante o no cooperador, para evitar la destrucción del grupo, hecho que de generalizarse, podría haber llevado a la extinción.

    Desde el principio llevo diciendo que el altruísmo es natural y tiene recompensas (el OP decía lo contrario), en ningún momento he hablado mal del egoísmo. Es evidente que también tiene su función y sus beneficios.
    altruismo

    Del fr. altruisme.

    1. m. Diligencia en procurar el bien ajeno aun a costa del propio.

    2. m. Ecol. Fenómeno por el que algunos genes o individuos de la misma especie benefician a otros a costa de sí mismos.

    Lo que tu defines se llama cooperacion, no altruismo (el altruismo no tiene condicion de no dar a alguien por no hacer). Nada que comentar en cuanto a la cooperacion, pues es natural y obvia, para asegurar un mejor desarrollo y proteccion a lo largo de la historia.
    Pero solo remarcar eso, que el egoismo es necesario para la supervivencia ( o asi lo veo)
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  24. #24
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    Cita Iniciado por Fluck Ver mensaje
    El altruismo no existe. Siempre se pretende obtener algún beneficio a cambio.
    No existe según tu definición de altruismo. Por esa misma regla de tres podríamos decir que por el simple hecho de respirar también buscamos un beneficio. Pues claro que lo buscamos, no te jode, todo en esta vida se hace con un propósito y un fin.
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  25. #25
    Arjuna Avatar de Diggernick
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    altruismo

    Del fr. altruisme.

    1. m. Diligencia en procurar el bien ajeno aun a costa del propio.

    2. m. Ecol. Fenómeno por el que algunos genes o individuos de la misma especie benefician a otros a costa de sí mismos.

    Lo que tu defines se llama cooperacion, no altruismo (el altruismo no tiene condicion de no dar a alguien por no hacer). Nada que comentar en cuanto a la cooperacion, pues es natural y obvia, para asegurar un mejor desarrollo y proteccion a lo largo de la historia.
    Pero solo remarcar eso, que el egoismo es necesario para la supervivencia ( o asi lo veo)
    Lo que yo digo es que el egoísmo o el altruísmo son mecanismos para lo mismo, la cooperación. Como dije antes al OP, el altruísmo y la cooperación van de la mano.

    Cita Iniciado por Jerry Maguire Ver mensaje
    No existe según tu definición de altruismo. Por esa misma regla de tres podríamos decir que por el simple hecho de respirar también buscamos un beneficio. Pues claro que lo buscamos, no te jode, todo en esta vida se hace con un propósito y un fin.
    ¿Crees en el destino, shur?
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  26. #26
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    altruismo

    Del fr. altruisme.

    1. m. Diligencia en procurar el bien ajeno aun a costa del propio.

    2. m. Ecol. Fenómeno por el que algunos genes o individuos de la misma especie benefician a otros a costa de sí mismos.

    Lo que tu defines se llama cooperacion, no altruismo (el altruismo no tiene condicion de no dar a alguien por no hacer). Nada que comentar en cuanto a la cooperacion, pues es natural y obvia, para asegurar un mejor desarrollo y proteccion a lo largo de la historia.
    Pero solo remarcar eso, que el egoismo es necesario para la supervivencia ( o asi lo veo)
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    cooperación no es sinónimo de altruismo joder. A ver si os entra en la cabecita
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  27. #27
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    ¿Crees en el destino, shur?
    Creo que cada uno se forja su propio destino aunque muchas veces interviene la casualidad. ¿Por qué?
    Oh the dreamers may die, but the dreams live on...

  28. #28
    Arjuna Avatar de Diggernick
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    Cita Iniciado por Jerry Maguire Ver mensaje
    Creo que cada uno se forja su propio destino aunque muchas veces interviene la casualidad. ¿Por qué?
    Porque como decías que todo se hace con un fin y propósito. Aunque supongo que hablabas en términos sociobiológicos más que morales y todo ese rollo.
    DIDNEY WORLLLL

  29. #29
    Paraleliense Avatar de Fluck
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    Cita Iniciado por Jerry Maguire Ver mensaje
    No existe según tu definición de altruismo. Por esa misma regla de tres podríamos decir que por el simple hecho de respirar también buscamos un beneficio. Pues claro que lo buscamos, no te jode, todo en esta vida se hace con un propósito y un fin.
    Tio, respirar no es un acto altruista.
    La lógica es el patrón de los dioses

  30. #30
    ForoParalelo: Miembro Avatar de marck
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    Van de la mano.



    Mira, las mismas células desde el principio aprendieron a juntarse para ser más fuertes y competir mejor por esos recursos cuando antes lo habían estado haciendo por sí mismas, esto es, equipo > individuo. ¿Por qué crees que pasó eso?
    De hecho las mismas celulas no se juntaron si no que se dividieron y se multiplicaron
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