Debate Jesucristo no existió

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  1. #1
    Observer Avatar de Alone Walker
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    Jesucristo no existió

    En primer lugar: No Existió

    ---La alusión directa más antigua a Jesús de fuentes no cristianas se encuentra en la obra del historiador judío-romano Flavio Josefo, Antigüedades Judías, escrita en torno a los años 92 y 94 de nuestra era, más de cincuenta años después de la crucifixión de este. De todos modos las referencias de Josefo hablan de un profeta como otro más en esos años del que se habló. No hay milagros ni nada semejante.

    ---No existe ninguna mención a Jesús de ninguno de sus contemporáneos. Ni por supuesto nada similar a la tradición de soltar a un preso por Pascua.

    ---Las epístolas escritas por San Pablo son el texto más cercano al supuesto Jesús histórico. Pero, pese a que fueron escritas sólo 20 años después de la muerte de Cristo, en estas cartas no se da ningún detalle de la vida de Jesús. No se habla de su nacimiento, ni de la virgen, ni de los milagros… Ni siquiera se hace referencia a los doce apóstoles.

    ---Los evangelios recibieron el nombre de cuatro de los doce apóstoles –Mateo, Marco, Lucas y Juan– pero, aunque desconocemos su autoría real (que probablemente fue colectiva) lo que es seguro es que no fueron escritos por ellos, ni en fechas contemporáneas a Jesucristo. La atribución de su autoría se asignó, de hecho, después de su redacción, más de un siglo después del nacimiento del cristianismo.

    ---Basta asomarse a cualquier Evangelio para comprobar que en ningún momento las historias están narradas en primera persona, y se hace explícita la existencia de terceros testigos. En ningún momento se oculta que se trata de una compilación de historias compartidas por el boca a boca.

    ---Los Evangelios se contradicen entre ellos. La mayoría de teólogos e historiadores coinciden en señalar que el evangelio de Marcos fue el primero que se redactó. Diversos análisis lingüísticos sugieren que los libros de Lucas y Mateo no son más que una reelaboración de este primer Evangelio, con sus propias correcciones y nuevo material. Pero, pese a esto, se contradicen entre ellos en numerosos detalles. Eso por no hablar del Evangelio de Juan, el más tardío, que es aún más contradictorio, porque se cree fue escrito con un objetivo diferente y para distinto público.


    Ejemplos muy claros de las contradicciones de los Evangelios. Solo 10 de las numerosas:

    1
    El anuncio del nacimiento vino antes de la concepción. Luc.1 :26-31.

    El anuncio del nacimiento se produjo después de la concepción. Mt.1 :18-21.

    2
    José, María y Jesús huyen a Egipto, mientras que Herodes mata a todos los varones menores de 2 años de edad. Mt.2 :13-16. (aunque curiosamente su primo Juan de también 2 años, no tuvo que huir y sobrevivió)

    José, María y Jesús no huyeron a Egipto, en cambio realiza los rituales del templo. No se menciona la masacre de los lactantes Lk.2 :21-39.

    3
    Satanás tentó a Jesús. Mt.4 :1-10; Mk.1: 13; Lc.4: 1,2.

    Satanás no tenía ningún interés en Jesús. Jn.14: 30.

    4
    Juan sabía de Jesús antes de que bautizarlo. Mt.3 :11-13; Jn.1: 28,29.

    Juan no sabía nada de Jesús en absoluto. Mt.11 :1-3.

    5
    Inmediatamente después del bautismo, Jesús pasó 40 días en el desierto. Mt.4: 1,2; Mk.1: 12,13.

    Tres días después del bautismo, Jesús fue a la boda de Canaán. Jn.2: 1.

    6
    Pedro fue elegido, con Andrés, junto al mar de Galilea. Mt.4 :18-20;. Mk.1 :16-18

    Pedro fue elegido, con Jacobo y Juan, junto al lago de Genesaret. Lk.5 :2-11.

    Andrés eligió a Jesús y luego se invitó a Pedro para unirse. Jn.1 :35-42.

    7
    Jesús tenía su propia casa. Mc 2. 15

    Jesús no tenía su propia casa. Lu.9: 58.

    8
    Jesús aprueba destruir a los enemigos. Lc.19:. 27

    Jesús le dijo: Amad a vuestros enemigos. Mt 5: 44.

    9
    Jesús sana a dos ciegos sin nombre al tocarlos en Jericó. Mt.20: 29,30.

    Jesús sana a un hombre ciego llamado Bartimeo en Jericó, pidiéndole que tenga fé. Mc 10 :46-52.

    10
    El centurión dice: "Verdaderamente éste era Hijo de Dios". Mt.27:. 54

    El centurión dice: "Verdaderamente este hombre era Hijo de Dios". Mar.15:. 39

    El centurión dice: "Ciertamente, este hombre era justo". Lc.23: 47.

    No hubo centurión. Jn.19 :31-37.



    En segundo lugar: De haber existido no fue el Cristo

    La palabra Cristo que adorna el nombre de Jesús, es una palabra griega cuyo significado es ungido.
    Es empleada como sinónimo de la palabra hebrea Mesias.

    La figura del Mesías hebreo era la de el elegido máximo de su deidad Yahveh, una de las muchas que tuvieron a lo largo de su historia, pero sin duda la principal y más venerada.

    Como elegido de entre los hombres, el Mesias lideraría como Rey a su pueblo; una idea similar a la de un Faraón egipcio, siendo este un Rey / hijo del Dios.

    Si damos por sentado que existió Jesús, ¿cómo es que siendo el Mesias designado por Yahveh para gobernar al pueblo judio, jamás lo gobernó?

    La religión que se montó en torno a Jesús, el cristianismo, significa literalmente "los seguidores del Cristo"; o lo que es lo mismo, "los seguidores del Rey elegido para los judios por su Dios Yahveh".

    Sorprendentemente este superhombre no llegó a triunfar entre los suyos.

    Lo cierto, históricamente, es que el cristianismo triunfó entre los pobres y las mujeres de la sociedad romana, cuando la historia fue exportada desde Judea. Así es como el Elegido del Dios de los Judíos es adorado por otros pueblos.

    Será Constantino I el Grande, emperador romano, el que legalice la religión y la coloque como primera del Imperio. Esto es curioso, porque no se bautiza ni la practica; en realidad es su mujer quien es cristiana. Pero lo más simpático es que el cristianismo no pasará a ser la primera religión del Imperio hasta muchos años después de la muerte de Constantino.

    Por cierto, no existen referencias autentificables de las clásicas torturas en el circo romano de los cristianos.

    Lo que sí sorprende es el hecho de que los romanos prohibiesen el cristianismo, cuando solían aceptar cualquier credo e incluírlo en el suyo. Pero es que esta religión era antisistema en sus orígenes, espoleaba a los pobres y a las mujeres. Cosa que con las reformas posteriores se quedó en palabrería.

    Pero he aquí la mayor gracia de este Rey de los Judíos, y es que en su nombre el Pueblo Elegido de Yahveh fue perseguido, torturado y expulsado de donde morase. ¡Por no aceptar que aquel había sido su Salvador!

    El mito dice que en su cruz pusieron I.N.R.I. los romanos (para más inri jeje), Jesús el Nazareno Rey de los Judíos. Y aunque no exista ningún otro caso en que se inscribiese nada en ninguna otra cruz.

    La cruz era el método de tortura y muerte que los romanos empleaban para castigar a los rebeldes. Pero la Biblia dice que quien castiga a Jesús es el Sanedrín (el consejo del Templo judío de Salomón en Jerusalén) por blasfemia, aunque dicho pecado requiera según las leyes judías de por entonces el emparedamiento o la lapidación.

    Y es que si ese Jesús existió, hasta la Biblia deja claro que no fue el Cristo; lo que pasa es que se les escapó entre líneas.



    Me leí la Biblia siendo crío, cuando encontré ciertas incoherencias y se las hice ver al cura de mi parroquia, este me contestó: No creo que la Biblia diga eso. Esa respuesta me dejó helado, así fue como me alejé de esa secta. Y, la verdad, dudo que ningún sacerdote se haya molestado siquiera en leerla. Que a todo esto, aún por encima es la versión latinizada para el pueblo, la llamada Vulgata; a la que se le quitaron ciertos pasajes que, según el criterio de la Iglesia, no convenían a la fé. Parece que se dejaron bastantes.

    Tener fé y ser espiritual es una cosa
    Estar ciego y ser estafado por una secta es otra muy distinta

    Lo que más jode es que esta secta nos cobra aunque no participemos de ella.
    http://www.publico.es/politica/abona...mensuales.html

    Si os habeis leído este tochazo, muchas gracias *********. Ahora, difundid la palabra y cito a @JaqueMateAteos

  2. #2

  3. #3
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  4. #4
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  5. #5
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  6. #6
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  7. #7
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    No sé si existió o no, pero los que inventaron las religiones fueron la hostia de visionarios, el mejor control de población jamás creado.

    De todas formas me espero al vídeo de JL.

  8. #8
    Mcnamara/Troy Avatar de Troy
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    Se me volvió reloco el internet y me hiso doble post vaya weonada.

  9. #9
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    Por que los que no creen en algo se empeñan la vida y mas en demostrar que no "existio" sin saberlo a ciencia cierta? y esto en varios temas, coño, que cada uno haga lo que quiera no? no se puede pretender que todo el mundo piense igual...

  10. #10
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Mucha
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    No digas tonterías, claro que existió.

  11. #11
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    Sí que existió, el hombre tenía un pequeño negocio de alpargatas en Judea y un día se puso a hacerse publicidad en una plaza... La bola se fue haciendo más grande.

    Puede que sí, puede que no (mayor probabilidad) y es otro ejemplo más de como la figura central de una creencia puede ser poco sólida/mítica o distar años luz de lo que predican los adalides de la creencia en épocas posteriores.

  12. #12
    Claro que existió. Pero no fue ni mucho menos un hijo de Dios y tampoco obró milagros. Movía masas de gente.
    Seguramente fue el mayor genio de la historia del mundo con un don de palabra y un poder de convicción increíbles.

  13. #13
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    tranquilos hermanos, muy pronto sabremos la verdad.

  14. #14
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    No se si existio o no pero tenia un pelazo

  15. #15
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  16. #16
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  17. #17
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  18. #18
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  19. #19
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    Última edición por Usuario363201115; 05/10/2015 a las 06:15

  20. #20
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    No se si existio o no pero tenia un pelazo

  21. #21
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  22. #22
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    Cita Iniciado por Oncle Ver mensaje
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    Por que los que no creen en algo se empeñan la vida y mas en demostrar que no "existio" sin saberlo a ciencia cierta? y esto en varios temas, coño, que cada uno haga lo que quiera no? no se puede pretender que todo el mundo piense igual...
    Pero si te lo está argumentando

    Es como si yo me enpeñara en demostrarte que el veneno mata y tú me dijeras que cada uno puede pensar lo que quiera. Pues suerte con eso

  23. #23
    Eight days a week Avatar de Trollex
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    No digas tonterías, claro que existió.
    Cita Iniciado por Pericoloso Ver mensaje
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    Sí que existió, el hombre tenía un pequeño negocio de alpargatas en Judea y un día se puso a hacerse publicidad en una plaza... La bola se fue haciendo más grande.

    Puede que sí, puede que no (mayor probabilidad) y es otro ejemplo más de como la figura central de una creencia puede ser poco sólida/mítica o distar años luz de lo que predican los adalides de la creencia en épocas posteriores.
    Cita Iniciado por Incógnito Ver mensaje
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    Claro que existió. Pero no fue ni mucho menos un hijo de Dios y tampoco obró milagros. Movía masas de gente.
    Seguramente fue el mayor genio de la historia del mundo con un don de palabra y un poder de convicción increíbles.
    Podéis argumentar o dar una prueba bastante sólida al nivel del OP?

  24. #24
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  25. #25
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  26. #26
    La deformacion shurlela Avatar de Deformed
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    Un op que da buenos criterios sobre este tema, mis dieses.

  27. #27
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    Cita Iniciado por trollex Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    podéis argumentar o dar una prueba bastante sólida al nivel del op?
    sí.

  28. #28
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Thalmus
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    Pero vamos ha ver porque yo lo tengo clarisimo, esta claro que jesucristo llego a la pureza fisica y los que lo conocieron mitificaron su vida dándole un toque mas místico, todas las religiones se basan en los mismo, jesucristo ayuna un mes, los musulmanes ayunan un mes, buda desarolla sus conocimientos en un bosque de mangos.

    Los verdaderos "milagros" de jesucristo yo creo que son los que se citan en el evangelio ensenio, donde se dice como jesus utilizando diversas tecnicas que aun hoy se usan en naturopatia, a uno le extrae una tenia del intestino otros mediante enemas les saca gusanos, etcetera ,etcetera
    Última edición por Thalmus; 05/10/2015 a las 10:01

  29. #29
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    Era judío, hizo un buen negocio

  30. #30
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    El historiador romano Tácito del primer siglo, quien es considerado uno de los más precisos historiadores del mundo antiguo, menciona a los supersticiosos “Cristianos” (“antes llamados Christus” lo cual es Cristo en latín), quien sufrió bajo Poncio Pilato y durante el reinado de Tiberio. Gaio Suetonio, historiador romano (70-160) secretario en jefe del emperador Adriano, escribió que había un hombre llamado Chrestus (o Cristo) que vivió durante el primer siglo (Annais XV.44).

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