Kiyosaki o la ¿ posibilidad? de un explorador económico

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  1. #1
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    Kiyosaki o la ¿ posibilidad? de un explorador económico

    En los viejos tiempos, la gente para hacerse rica se embarcaba a la búsqueda del Dorado. El oro mitológico de las Américas. En los tiempos actuales en los que los historiadores ( los científicos de la historia son metaexploradores) han tomado constancia, como ilustres notarios, del agotamiento de las tierras mágicas LOS EXPLORADORES ya han quedado reducidos a pijos con cámaras digitales en cascos subidos a bicicletas pedaleando por lugares salvajes y ejerciendo de youtubers.

    Existe en la vida un activo económico ( lo que da dinero) y un activo experiencial ( lo que nos hace sentirnos vivos). Kiyosaki, explorador económico en la medida que hombre reconstruído a sí mismo en la lógica del capitalismo USA y autor de libros conceptualmente interesantes sobre la riqueza, se convierte de inmediato en METAEXPLORADOR al sentar las bases teóricas, en el abstract o digesto de sus libros, sobre el acceso a Fortuna en los nuevos tiempos sin Dorados.

    ¿ Tiene sentido leerle?...
    ... ¿ lo tiene el leer la Biblia?.

    La idea interesante de Kiyosaki es que sugiere el camino: de 1º activo experiencial a 2º activo financiero. No buscar dinero para hacer lo que nos gusta sino hacer lo que nos gusta para hacer dinero.

    La ruta ¿ es dudable? pero... ¿ y la del Dorado?.

    Saber no es Poder. Pero no se puede sin saber. La clave de todo ésto es la necesidad de dar desde la infancia una cultura financiera en vez de atontar a los niños con una " cultura de la cultura".

    Hay más calles con nombres de sabios que de ricos. Hay más recuerdo de los primeros que de los segundos. Pero todo tiene el " pequeño" detalle del postmortem. Desconfiad de las culturas en las que se considera moralmente sucio hablar de la riqueza.

  2. #2
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  3. #3
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  4. #4
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    no todos tienen la meta de la riqueza

  5. #5
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    no todos tienen la meta de la riqueza
    los que la buscan dan constancia de lo escaqueados y ocultos que permanecen los posibles mapas de ruta para mantener atontado y esquilmado al pueblo

  6. #6
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    los que la buscan dan constancia de lo escaqueados y ocultos que permanecen los posibles mapas de ruta para mantener atontado y esquilmado al pueblo
    ocultar no creo que se oculten mucho, de hecho te diría que la mayoría por simple ego quieren revelar su camino del mismo modo que el psicópata deja migas de pan para que lo cojan. El símil es un poco dañino para una de las partes pero es lo que se me ocurrió.

  7. #7
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    ocultar no creo que se oculten mucho, de hecho te diría que la mayoría por simple ego quieren revelar su camino del mismo modo que el psicópata deja migas de pan para que lo cojan. El símil es un poco dañino para una de las partes pero es lo que se me ocurrió.
    la riqueza tiene que ver con encontrarse las cosas ya hechas o casi. Pero algunos caminos son practicables si hay recursos y tiempo de por medio. En cualquier caso, son conocimientos tan válidos como cualquier otro. En el sentido de que cualquier cosa que pertenezca al reino de la tierra puede ser discutida y formalizada en forma de un logos o cuerpo de datos sistematizados. El psicópata también tiene derecho a explicar razones, ideas, sueños, aspiraciones, pesadillas. Cabe un " Yo. Psicópata" igual que un " Yo. Putero".

  8. #8
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    ocultar no creo que se oculten mucho, de hecho te diría que la mayoría por simple ego quieren revelar su camino del mismo modo que el psicópata deja migas de pan para que lo cojan. El símil es un poco dañino para una de las partes pero es lo que se me ocurrió.
    no hay educación financiera en los colegios. Hay un " te damos cultura" ( lo que ellos entiendan por cultura) y te apañas.

  9. #9
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    la riqueza tiene que ver con encontrarse las cosas ya hechas o casi. Pero algunos caminos son practicables si hay recursos y tiempo de por medio. En cualquier caso, son conocimientos tan válidos como cualquier otro. En el sentido de que cualquier cosa que pertenezca al reino de la tierra puede ser discutida y formalizada en forma de un logos o cuerpo de datos sistematizados. El psicópata también tiene derecho a explicar razones, ideas, sueños, aspiraciones, pesadillas. Cabe un " Yo. Psicópata" igual que un " Yo. Putero".
    es que al encontrase la riqueza ya hecha yo diría más bien que ni ellos mismos saben el camino. ¿qué van a decir? ¿nacer?

  10. #10
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    no hay educación financiera en los colegios. Hay un " te damos cultura" ( lo que ellos entiendan por cultura) y te apañas.
    sí el sistema educativo es una mierda, ahí no tengo nada que decir.

  11. #11
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    Pajas mentales.
    Tengo el convencimiento de que quienes usan un lenguaje pomposo para explicar algo sencillo, tienen algún complejo o alguna especie de tara.



    Kiyosaki expone algo mucho más sencillo.

    Su obra más popular (y en realidad, de la que derivan todos los libros que ha escrito después para seguir facturando) es Padre Rico, Padre Pobre.


    En esta obra expone cosas interesantes.

    La carrera de la rata… (se refiere a las ruedas de hámster: los trabajadores ganamos un salario con el que pagamos cosas, que nos reportan otras necesidades, que nos obligan a seguir trabajando… y jamás podemos salir de esa rueda).

    Propone que el trabajo que realiza un trabajador requiere el uso de tiempo.
    El problema es que el tiempo es limitado:
    podemos querer gastar el doble, el triple… pero no podemos multiplicar por dos o por tres el tiempo que estamos trabajando.


    Propone cambiar eso:
    Invertir para obtener rentas pasivas.


    Las rentas pasivas son las que no requieren esfuerzo para mantenerlas (o el esfuerzo es limitado en el tiempo… quizá si te ha llevado mucho tiempo crear eso que te genera renta… pero después ya lo hace solo).

    Estas cosas que te generan renta pueden ser, patentes, inversiones inmobiliarias, libros, canciones, etc.

    Propone la idea de invertir de forma importante en estas cosas… para después poder vivir sin trabajar, gracias a estas rentas pasivas.

    Pero su libro se centra mucho (casi en exclusiva) en invertir en patrimonio para que ese patrimonio te genere esa renta pasiva.


    Es un buen libro, y da unas ideas interesantes que, aunque no te aprovechen del todo, sí pueden ayudarte.
    Aunque es muy difícil conseguir vivir de esas rentas pasivas, al menos te enseña que no es imposible lograrlo.

    A mí, personalmente, me ha ayudado.
    Y gracias a sus ideas, he logrado poder generar unos ingresos pasivos interesantes… aunque no tan grandes como para que me permitan dejar el trabajo.
    Última edición por Energetico; 12/09/2024 a las 12:54

  12. #12
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    es que al encontrase la riqueza ya hecha yo diría más bien que ni ellos mismos saben el camino. ¿qué van a decir? ¿nacer?
    lo saben porque sus familias se preocupan en enseñarles. El resto usan el puritanismo " lo que importa es Ser" o " el más rico del cementerio".

  13. #13
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  14. #14
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    Pajas mentales.
    Tengo el convencimiento de que quienes usan un lenguaje pomposo para explicar algo sencillo, tienen algún complejo o alguna especie de tara.



    Kiyosaki expone algo mucho más sencillo.

    Su obra más popular (y en realidad, de la que derivan todos los libros que ha escrito después para seguir facturando) es Padre Rico, Padre Pobre.


    En esta obra expone cosas interesantes.

    La carrera de la rata… (se refiere a las ruedas de hámster: los trabajadores ganamos un salario con el que pagamos cosas, que nos reportan otras necesidades, que nos obligan a seguir trabajando… y jamás podemos salir de esa rueda).

    Propone que el trabajo que realiza un trabajador requiere el uso de tiempo.
    El problema es que el tiempo es limitado:
    podemos querer gastar el doble, el triple… pero no podemos multiplicar por dos o por tres el tiempo que estamos trabajando.


    Propone cambiar eso:
    Invertir para obtener rentas pasivas.


    Las rentas pasivas son las que no requieren esfuerzo para mantenerlas (o el esfuerzo es limitado en el tiempo… quizá si te ha llevado mucho tiempo crear eso que te genera renta… pero después ya lo hace solo).

    Estas cosas que te generan renta pueden ser, patentes, inversiones inmobiliarias, libros, canciones, etc.

    Propone la idea de invertir de forma importante en estas cosas… para después poder vivir sin trabajar, gracias a estas rentas pasivas.

    Pero su libro se centra mucho (casi en exclusiva) en invertir en patrimonio para que ese patrimonio te genere esa renta pasiva.


    Es un buen libro, y da unas ideas interesantes que, aunque no te aprovechen del todo, sí pueden ayudarte.
    Aunque es muy difícil conseguir vivir de esas rentas pasivas, al menos te enseña que no es imposible lograrlo.

    A mí, personalmente, me ha ayudado.
    Y gracias a sus ideas, he logrado poder generar unos ingresos pasivos interesantes… aunque no tan grandes como para que me permitan dejar el trabajo.
    es un buen libro porque trata conceptualmente de temas que otros han tratado ideológicamente y porque, además, lo hace en un tema que implica puritanismo

    el sexo era tabú en muchas sociedades hasta que llegaron los tiempos modernos. Pero igual que hablar de sexo era tabú, hablar de dineros. El niño que pensaba en la pasta era considerado como interesado. Al niño le regalaban toda clase de cosas menos dinero. Lo esclavizaban así. Los padres de ahora muy permisivos. Los de antes muy castradores. Hablar de dinero en estados unidos es de lo más normal ¿ cuánto me vas a pagar? esa es la idea. Pero se supone que debemos poco menos que currar por amor al arte. Pareciera, visto lo visto. Todo se oculta con " formación" " experiencia" " curriculum" etc. A la youtuber que gana pasta haciendo chorradas se la minusvalora respecto al profesional con estudios que " aporta" algo. Pero el ocio ya es un aporte... Eso por un lado.

    por otro, el mérito de Robert K. es que, pese a relativizar él mismo el tema de la cultura, tiene un enfoque intelectual y cultural ( si lees libros así te miran con cara " ¿ qué sueñas?" " ¿ volverte rico?" pero no te dicen nada si lees un libro sobre montañismo o cosas así ¿ por qué el dinero en sí mismo no podría ser un tema de debate o incluso una afición? porque oculta muchos resentimientos y pasiones) Kiyosaki juega conceptualmente como lo hacen los buenos profesores. Toma unos pocos conceptos y desarrolla una teoría ( ontología semántica) cuadrante del dinero ( desempleado, empleado, empresario, inversor), relativiza el poder de la cultura académica Ç( porque es verdad: damos cultura a los niños como si con eso fuese suficiente LO SABEN TODO SOBRE MACROECONOMÍA, PERO NADA SOBRE ECONOMÍA PERSONAL) necesidad, por tanto, de una cultura financiera. Predica la necesidad de conectar afición con monetización ( obvio que no siempre es factible) establece la diferencia entre pasivos y activos UNA CASA ES UN PASIVO, predica la especulación como maniobra lógica ( una cosa es especular y otra ser miserable con tu prójimo) y prescinde de consideraciones chauvinistas como la de los magnates judíos que aluden a la religión como razón de progreso y cosas así.

  15. #15
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    El dinero no te hace mejor, pero ayuda
    el dinero te hace mejor. No conozco pobre, incluído yo, que sea bueno.

  16. #16
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pajas mentales.
    Tengo el convencimiento de que quienes usan un lenguaje pomposo para explicar algo sencillo, tienen algún complejo o alguna especie de tara.
    la oratoria es una forma de arte y de placer. De paso que el único camino para los detalles ocultos. Pero con la debida suerte, se puede colar con bastante menos. Como logró cierto enciclopedista con cierto ateo al invocarle la existencia de Dios como algo desprendible del (x+y)exp 2= (x) exp 2 + 2xy + (y) exp 2.

  17. #17
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    lo saben porque sus familias se preocupan en enseñarles. El resto usan el puritanismo " lo que importa es Ser" o " el más rico del cementerio".
    ¿qué va a enseñar la familia? las únicas familias que se mantienen ricas durante generaciones sin perder son las monárquicas, el resto entre la 3ª o 5ª generación se ven en la mierda porque no saben como hacer dinero, y las monárquicas se mantienen porque dependen del Estado, que sino más de lo mismo.

  18. #18
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    Kiyosaki es un idiota arruinado Lo que a uno le hace sentir vivo... ¿durante 40 años y despertándote a las 5am? Mucha suerte encontrando una vocación tan fuerte, a venderle el cuento a otro. Hay que ser inteligente, saber cuándo toca hacer lo que gusta y cuándo toca pivotar a lo que no gusta pero ahorra martirios futuros.

  19. #19
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    ¿qué va a enseñar la familia? las únicas familias que se mantienen ricas durante generaciones sin perder son las monárquicas, el resto entre la 3ª o 5ª generación se ven en la mierda porque no saben como hacer dinero, y las monárquicas se mantienen porque dependen del Estado, que sino más de lo mismo.
    sí que hay familias preocupadas por el interés económico de sus hijos. Que les abren cuentas bancarias. Les enseñan cosas sobre el dinero y lo que se puede hacer con él. QUE NO SE NEUROTIZAN CON LOS GUSTOS, TENDENCIAS E IDEOLOGÍAS DE SUS HIJOS. Que no les intentan obligar a ser iguales al resto.

    la monarquía no se mantiene del Estado. Sino del Ejército. El Estado tiene tanto poder como la mayoría del Ejército le provea.

  20. #20
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    Kiyosaki es un idiota arruinado Lo que a uno le hace sentir vivo... ¿durante 40 años y despertándote a las 5am? Mucha suerte encontrando una vocación tan fuerte, a venderle el cuento a otro. Hay que ser inteligente, saber cuándo toca hacer lo que gusta y cuándo toca pivotar a lo que no gusta pero ahorra martirios futuros.
    arruinado? no lo parece. La vida es demasiado corta para hacer cosas que a uno no le gusten.

  21. #21
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    Kiyosaki es un idiota arruinado Lo que a uno le hace sentir vivo... ¿durante 40 años y despertándote a las 5am? Mucha suerte encontrando una vocación tan fuerte, a venderle el cuento a otro. Hay que ser inteligente, saber cuándo toca hacer lo que gusta y cuándo toca pivotar a lo que no gusta pero ahorra martirios futuros.
    la deuda de Kiyosaki no es tal deuda. Es un apalancamiento en el que tiene las de ganar. Entre otras cosas porque vive en un país azul. Nosotros vivimos en uno rojo en donde a Ruiz Mateos le robaban en nombre del bien común.

  22. #22
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    arruinado? no lo parece. La vida es demasiado corta para hacer cosas que a uno no le gusten.
    La vida es demasiado larga como para no cansarte de lo que te gusta si curras de ello. El problema no es hacer lo que te gusta, son las dinámicas del currar.

    El tío tiene una deuda de 1200 millones, vive de la imagen que se ha montado

  23. #23
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    la deuda de Kiyosaki no es tal deuda. Es un apalancamiento en el que tiene las de ganar. Entre otras cosas porque vive en un país azul. Nosotros vivimos en uno rojo en donde a Ruiz Mateos le robaban en nombre del bien común.
    tiene las de ganar, ¿hasta cuándo? me da a mi que le va a dejar a los hijos una deuda milmillonaria. No creo que lo vean como un regalo precisamente

  24. #24
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    Kiyosaki expone algo mucho más sencillo.

    Su obra más popular (y en realidad, de la que derivan todos los libros que ha escrito después para seguir facturando) es Padre Rico, Padre Pobre.


    En esta obra expone cosas interesantes.

    La carrera de la rata… (se refiere a las ruedas de hámster: los trabajadores ganamos un salario con el que pagamos cosas, que nos reportan otras necesidades, que nos obligan a seguir trabajando… y jamás podemos salir de esa rueda).

    Propone que el trabajo que realiza un trabajador requiere el uso de tiempo.
    El problema es que el tiempo es limitado:
    podemos querer gastar el doble, el triple… pero no podemos multiplicar por dos o por tres el tiempo que estamos trabajando.


    Propone cambiar eso:
    Invertir para obtener rentas pasivas.


    Las rentas pasivas son las que no requieren esfuerzo para mantenerlas (o el esfuerzo es limitado en el tiempo… quizá si te ha llevado mucho tiempo crear eso que te genera renta… pero después ya lo hace solo).

    Estas cosas que te generan renta pueden ser, patentes, inversiones inmobiliarias, libros, canciones, etc.

    Propone la idea de invertir de forma importante en estas cosas… para después poder vivir sin trabajar, gracias a estas rentas pasivas.

    Pero su libro se centra mucho (casi en exclusiva) en invertir en patrimonio para que ese patrimonio te genere esa renta pasiva.


    Es un buen libro, y da unas ideas interesantes que, aunque no te aprovechen del todo, sí pueden ayudarte.
    Aunque es muy difícil conseguir vivir de esas rentas pasivas, al menos te enseña que no es imposible lograrlo.

    A mí, personalmente, me ha ayudado.
    Y gracias a sus ideas, he logrado poder generar unos ingresos pasivos interesantes… aunque no tan grandes como para que me permitan dejar el trabajo.
    el problema de la inteligencia financiera es el escenario. Si la legislación es la de un país comunista como el nuestro, en donde se roba a la gente por la puta cara, entonces de poco sirve tener dicha inteligencia. Es como si eres físico nuclear y vives en Nigeria...

    la culpa la tienen los y las culturetas resentidos de familias de poderositos que se dedican a arengar al pueblo mientras ellos tienen deudas de cuarto de millón con el fisco

    eh1? veti...

  25. #25
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    tiene las de ganar, ¿hasta cuándo? me da a mi que le va a dejar a los hijos una deuda milmillonaria. No creo que lo vean como un regalo precisamente
    ya está ganando en la medida que las deudas, que son construcciones de procesos especulativos, resuelven en su dirección, preestudiadas. En USA no hay arbitrariedades como aquí. Que tienes un empresario trabajando toda la vida, creando empleo y encima le esquilman por " capitalista".

    dije " construcciones de procesos" uy... perdón por la oratoria

    en USA es posible maniobrar en el tiempo y en España lo tienes que tener en corto

  26. #26
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    La vida es demasiado larga como para no cansarte de lo que te gusta si curras de ello. El problema no es hacer lo que te gusta, son las dinámicas del currar.

    El tío tiene una deuda de 1200 millones, vive de la imagen que se ha montado
    si te gusta, no te cansas

  27. #27
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    tiene las de ganar, ¿hasta cuándo? me da a mi que le va a dejar a los hijos una deuda milmillonaria. No creo que lo vean como un regalo precisamente
    si los hijos no heredan el talento, que renuncien a la herencia

  28. #28
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    si te gusta, no te cansas
    Pongamos que te gusta una película. Te la verías todos los días, durante 8 horas al días, durante los próximos 40 años?

    Pues se me ocurren trabajos aún más monótonos que eso

  29. #29
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    es un buen libro porque trata conceptualmente de temas que otros han tratado ideológicamente y porque, además, lo hace en un tema que implica puritanismo

    el sexo era tabú en muchas sociedades hasta que llegaron los tiempos modernos. Pero igual que hablar de sexo era tabú, hablar de dineros. El niño que pensaba en la pasta era considerado como interesado. Al niño le regalaban toda clase de cosas menos dinero. Lo esclavizaban así. Los padres de ahora muy permisivos. Los de antes muy castradores. Hablar de dinero en estados unidos es de lo más normal ¿ cuánto me vas a pagar? esa es la idea. Pero se supone que debemos poco menos que currar por amor al arte. Pareciera, visto lo visto. Todo se oculta con " formación" " experiencia" " curriculum" etc. A la youtuber que gana pasta haciendo chorradas se la minusvalora respecto al profesional con estudios que " aporta" algo. Pero el ocio ya es un aporte... Eso por un lado.

    por otro, el mérito de Robert K. es que, pese a relativizar él mismo el tema de la cultura, tiene un enfoque intelectual y cultural ( si lees libros así te miran con cara " ¿ qué sueñas?" " ¿ volverte rico?" pero no te dicen nada si lees un libro sobre montañismo o cosas así ¿ por qué el dinero en sí mismo no podría ser un tema de debate o incluso una afición? porque oculta muchos resentimientos y pasiones) Kiyosaki juega conceptualmente como lo hacen los buenos profesores. Toma unos pocos conceptos y desarrolla una teoría ( ontología semántica) cuadrante del dinero ( desempleado, empleado, empresario, inversor), relativiza el poder de la cultura académica Ç( porque es verdad: damos cultura a los niños como si con eso fuese suficiente LO SABEN TODO SOBRE MACROECONOMÍA, PERO NADA SOBRE ECONOMÍA PERSONAL) necesidad, por tanto, de una cultura financiera. Predica la necesidad de conectar afición con monetización ( obvio que no siempre es factible) establece la diferencia entre pasivos y activos UNA CASA ES UN PASIVO, predica la especulación como maniobra lógica ( una cosa es especular y otra ser miserable con tu prójimo) y prescinde de consideraciones chauvinistas como la de los magnates judíos que aluden a la religión como razón de progreso y cosas así.
    Los norteamericanos son más ricos que nosotros, entre otras cosas, porque siempre han evitado retóricas inútiles y van al grano, a lo que realmente es útil y productivo.

    La obra de Kiyosaki es interesante porque da recetas sencillas, claras y útiles.


    Tu lenguaje pomposo y artificialmente complejo es todo lo contrario.
    Era algo habitual en los malos escritores y ya se quejaba Cervantes de ello en el prólogo de El Quijote.

    Afortunadamente ya casi nadie usa ese lenguaje artificialmente completo.

    Solo los que se quieren hacer pasar por tipos inteligentes… pero en su vida cotidiana no se comen una rosca.

  30. #30
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    La vida es demasiado larga como para no cansarte de lo que te gusta si curras de ello. El problema no es hacer lo que te gusta, son las dinámicas del currar.

    El tío tiene una deuda de 1200 millones, vive de la imagen que se ha montado
    el cansancio nace de tener que tener las cosas contempladas de contínuo. En Nueva Zelanda tardas 48 horas en los trámites de formalización de una empresa. Aquí 9 meses. La inteligencia se cansa y abotarga cuando tiene que esperar tiempos innecesarios.

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