Debate Lo del virus Pirola es una broma o existe de verdad?
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Lo del virus Pirola es una broma o existe de verdad?
Yo no creo que a nadie se le haya ocurrido poner un nombre así a un virus si es que existe algún virus nuevo le hayan llamado Pirola, es verdad que hay un nuevo virus que se llama Pirola?
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gamusin
Así dibujaba yo casi igual cuando intentaba dibujar los de Dragon Ball cuando era pequeño
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forista
siendo una supuesta variante del supuesto sars-cov-2 que todavia no se ha aislado siguiendo los postulados de koch pues claramente una filfa
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forista
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Rancid
gracias porque basicamente aportas un articulo que confirma que no se ha aislado siguiendo los postulados de koch
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forista
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Rancid
es genial lo de "Si un virus no cumple los postulados de Koch, lo que hay que cambiar son los postulados"
basicamente lo opuesto al metodo cientifico: ya sabemos el resultado que queremos obtener, adaptemos el experimento para que dé justo lo que queremos
ese es el nivel
ya te dije que es interesante verte satisfecho imaginando una distopia
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ForoParalelo: Miembro
tiene hasta fotos. Hasta fotos!!
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Pero es que además en el caso concreto del SARS-CoV-2, se ha aislado el virus de muestras de pacientes, se ha cultivado en células, y se ha ensayado en modelos animales (al menos en macacos, hámster y ratones), en los que se ha reproducido la enfermedad, se ha detectado el virus en los tejidos por técnicas inmunocitoquímicas, se ha analizado la respuesta inmune, se ha estudiado el modo de transmisión y se ha recuperado incluso el virus de los animales infectados (ver referencias 1-4). El virus SARS-CoV-2 cumple los postulados de Koch.
En la imagen de la izquierda se observa una célula ciliada con hebras de moco donde están atrapados los virus. A mayor aumento, en la derecha, se observa la estructura del SARS-CoV-2 entre los cilios de la célula (referencia 5).
El cumplir los postulados de Koch es condición suficiente pero no necesaria para establecer la causa. Si un virus no cumple los postulados de Koch, lo que hay que cambiar son los postulados, que al fin y al cabo son un constructo humano. El poder de los postulados de Koch viene no de su rígida aplicación sino del espíritu de rigor científico que promueven. El dudar de la existencia del SARS-CoV-2 porque no cumple los postulados de Koch es una solemne majadería, que haría sonreír al propio Koch.
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forista
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Rancid
Si un virus no cumple los postulados de Koch, lo que hay que cambiar son los postulados
da para firma
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Desisto.
Acabarás vacunado. Mi pis en tu boca. Acuérdate.
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Hijo de Electrik
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Rancid
Yo soy de la escuela antigua, de esos raritos que piensan que hasta que una medicina no lleve varios años en el mercado no se puede saber sus efectos a largo plazo.
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forista
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Rancid
Desisto.
Acabarás vacunado. Mi pis en tu boca. Acuérdate.
este es el nivel
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eIetrick
Yo soy de la escuela antigua, de esos raritos que piensan que hasta que una medicina no lleve varios años en el mercado no se puede saber sus efectos a largo plazo.
Es una postura egoísta, pero lógica.
Negar la evidencia, es ilógico.
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forista
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Rancid
Negar la evidencia, es ilógico.
supongo que te refieres a conocer el patogeno antes de haberlo aislado siguiendo los postulados de koch y proclamar que si no se consigue aislar siguiendo esos postulados los cambiamos para que los cumpla y arreando que es gerundio
que nivel madre
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Hijo de Electrik
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Rancid
Es una postura egoísta, pero lógica.
Negar la evidencia, es ilógico.
No veo egoísmo en esa actitud. Veo irracionalidad al que se pincha un mejunje sin saber sus consecuencias. Ojo, que más allá de su ineficacia (hablo de la siesta vacuna del COVID) no creo que tenga ningún problema.
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src
supongo que te refieres a conocer el patogeno antes de haberlo aislado siguiendo los postulados de koch y proclamar que si no se consigue aislar siguiendo esos postulados los cambiamos para que los cumpla y arreando que es gerundio
que nivel madre
Pero es que además en el caso concreto del SARS-CoV-2, se ha aislado el virus de muestras de pacientes, se ha cultivado en células, y se ha ensayado en modelos animales (al menos en macacos, hámster y ratones), en los que se ha reproducido la enfermedad, se ha detectado el virus en los tejidos por técnicas inmunocitoquímicas, se ha analizado la respuesta inmune, se ha estudiado el modo de transmisión y se ha recuperado incluso el virus de los animales infectados (ver referencias 1-4). El virus SARS-CoV-2 cumple los postulados de Koch.
En la imagen de la izquierda se observa una célula ciliada con hebras de moco donde están atrapados los virus. A mayor aumento, en la derecha, se observa la estructura del SARS-CoV-2 entre los cilios de la célula (referencia 5).
El cumplir los postulados de Koch es condición suficiente pero no necesaria para establecer la causa. Si un virus no cumple los postulados de Koch, lo que hay que cambiar son los postulados, que al fin y al cabo son un constructo humano. El poder de los postulados de Koch viene no de su rígida aplicación sino del espíritu de rigor científico que promueven. El dudar de la existencia del SARS-CoV-2 porque no cumple los postulados de Koch es una solemne majadería, que haría sonreír al propio Koch.
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forista
Iniciado por
Rancid
El poder de los postulados de Koch viene no de su rígida aplicación sino del espíritu de rigor científico que promueven.
rigor cientifico es adaptar las pruebas para que salga lo que queremos que salga?
pero tu te das cuenta? ya se que no
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Anna Muzychuk, Chess #1
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eIetrick
No veo egoísmo en esa actitud. Veo irracionalidad al que se pincha un mejunje sin saber sus consecuencias. Ojo, que más allá de su ineficacia (hablo de la siesta vacuna del COVID) no creo que tenga ningún problema.
Para entender la perspectiva egoísta, hay que asumir en primerito lugar lo paupérrimo que empezamos y seguimos como para asumir beneficios de uso/desuso/abuso.
- Hay quienes especularon con derechos de patentes que países en estado crítico no pudieron permitirse. Fue denunciado por muchas universidades y entidades públicas.
- Hay un porrón de preventivistas y ecologistas avisando de la "huella de carbono" de entidades independientes de los motores (estos incluidos), como el consumo burgués cotidiano o la ganadería intensiva.
- Hay aún rechazo al preservativo y a la concepción de "familia" fuera del ámbito inmediato estructural del techo y paredes hogareños. Atomizado educativo muy temprano.
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Pero colega, léete el puto artículo. Que los postulados de Koch son de 1800, que no se conocían los virus. ¿Crees en la existencia del herpes? ¿le comerías el cacas o el conejo a tu novia con un herpes del tamaño de un garbanzo? El herpes NO cumple los postulados. El ébola, tampoco,
fiebres tifoideas, la tuberculosis, hasta muchas enfermedades virales como la polio, herpes, hepatitis C, VIH, … En el caso de la polio, por ejemplo, nadie duda de que el virus produce parálisis solo en un % muy pequeño de la población infectada, y que la vacuna ha sido un gran éxito para prevenir la enfermedad, lo que demuestra que el virus es el agente causante.
Pero resulta que además, el sars-cov-2 Si que los cumple.
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forista
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Rancid
Pero resulta que además, el sars-cov-2 Si que los cumple.[/FONT][/COLOR]
deja el paper y no un articulo de propaganda cuyo resumen es que lo que hay que hacer es cambiar las pruebas para que salga el patógeno que queremos que salga
quedo a la espera
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Anna Muzychuk, Chess #1
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src
rigor cientifico es adaptar las pruebas para que salga lo que queremos que salga?
pero tu te das cuenta? ya se que no
El investigador Koch probó (con una astilla como inoculador, y un microscopio "de juguete" comprado encima a plazos) distintos medios de cultivo; para demostrar que un agente patógeno (Mycobacterium tuberculosis) era el responsable del contagio de la tisis.
Mucho antes de este hallazgo, pudo controlarse como entidad clínica al airear las casas, separar basura de fuentes de agua potable, exposición solar, ofertas de entretenimiento y buenos alimentos (considerar que hablamos de época de posguerra, hambrunas y ruina).
Acabó la militarización armada, pero comenzó la militancia sanitaria y la patente sobre la salud (como activo bursátil en vez de derecho inalienable).
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forista
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ViejoLesbiano
El investigador Koch probó (con una astilla como inoculador, y un microscopio "de juguete" comprado encima a plazos) distintos medios de cultivo; para demostrar que un agente patógeno (Mycobacterium tuberculosis) era el responsable del contagio de la tisis.
Mucho antes de este hallazgo, pudo controlarse como entidad clínica al airear las casas, separar basura de fuentes de agua potable, exposición solar, ofertas de entretenimiento y buenos alimentos (considerar que hablamos de época de posguerra, hambrunas y ruina).
es facil, aporta el paper con el estudio que demuestre eso, no articulos de propaganda
quedo a la espera
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Anna Muzychuk, Chess #1
Iniciado por
Rancid
[...] ¿le comerías el cacas o el conejo a tu novia con un herpes del tamaño de un garbanzo? [...]
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es facil, aporta el paper con el estudio que demuestre eso, no articulos de propaganda
quedo a la espera
Buen intento. Google es su true aliade. Un abrazo.
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forista
Iniciado por
ViejoLesbiano
entonces pedir el estudio que respalde vuestras afirmaciones es troleo
oc
este es el nivel madre
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ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
src
entonces pedir el estudio que respalde vuestras afirmaciones es troleo
oc
este es el nivel madre
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(1) Simulation of the clinical and pathological manifestations of Coronavirus Disease 2019 (COVID-19) in golden Syrian hamster model: implications for disease pathogenesis and transmissibility. Chan, J.F-W., y col. (2020). Clinical Infectious Diseases, ciaa325. https://doi.org/10.1093/cid/ciaa325
(2) Infection with novel coronavirus (SARS-CoV-2) causes pneumonia in Rhesus macaques. Shan, C., y col (2020). Cell Research, (30): 670–677.
(3) A Mouse Model of SARS-CoV-2 Infection and Pathogenesis. Sun, S-H., y col. (2020). Cell Host Microbe. 28(1):124-133.e4. doi: 10.1016/j.chom.2020.05.020.
(4) The pathogenicity of SARS-CoV-2 in hACE2 transgenic mice. Bao, L., y col. (2020). Nature. (583):830–833.
(5) SARS-CoV-2 Infection of Airway Cells. Ehre, C. N Engl J Med. 2020. 383:969. DOI: 10.1056/NEJMicm2023328.
Te viene en el artículo. ESTE ES EL NIVEL
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forista
Iniciado por
Rancid
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(1) Simulation of the clinical and pathological manifestations of Coronavirus Disease 2019 (COVID-19) in golden Syrian hamster model: implications for disease pathogenesis and transmissibility. Chan, J.F-W., y col. (2020). Clinical Infectious Diseases, ciaa325. https://doi.org/10.1093/cid/ciaa325
(2) Infection with novel coronavirus (SARS-CoV-2) causes pneumonia in Rhesus macaques. Shan, C., y col (2020). Cell Research, (30): 670–677.
(3) A Mouse Model of SARS-CoV-2 Infection and Pathogenesis. Sun, S-H., y col. (2020). Cell Host Microbe. 28(1):124-133.e4. doi: 10.1016/j.chom.2020.05.020.
(4) The pathogenicity of SARS-CoV-2 in hACE2 transgenic mice. Bao, L., y col. (2020). Nature. (583):830–833.
(5) SARS-CoV-2 Infection of Airway Cells. Ehre, C. N Engl J Med. 2020. 383:969. DOI: 10.1056/NEJMicm2023328.
Te viene en el artículo. ESTE ES EL NIVEL
simulacion?
en serio?
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forista
de verdad me has puesto una simulacion de literalmente "A physiological small-animal model that resembles COVID-19 with low mortality" como evidencia de que el supuesto sars-cov-2 ha sido aislado siguiendo los postulados de koch?
la cosa es peor de lo que creia literalmente no se si reir o llorar
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ForoParalelo: Miembro
Tú gana. Están entre nosotros.
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