Marx.

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  1. #61
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    Una pregunta, sin ánimo de acritud, ¿Cómo concibiriamos a día de hoy en un mundo tecnológico el ser comunista, dado que el modelo de trabajador ya no es el del S.XIX, básicamente trabajador de fábrica. Y por otra parte ¿Cual debería de ser el modelo agrario? Dado que la cagada de Lenin de dar las tierras a los agricultores, fue muy criticada por los puristas como Rosa Luxemburgo, y a la postre con la colectivización del campo se vuelve a un sistema feudal.

    Tengo la pregunta más difícil, dado que la dedicación laboral en los sistemas comunistas tiene que estar asentada en la autosuficiencia, ¿Como hacemos para cubrir trabajos poco agradecidos como el del campo? En Rusia está la imposibilidad de movilidad geográfica, haciendo que te tengas que registrar por ejemplo en Moscú para trabajar allí y eso para la gente de pueblos es casi imposible.

    Hay un documental que habla de eso, el de la isla Nazino.

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    1 tecnologia y comunistas
    la unica Fuente de ganancia en el Sistema de produccion capitalista es la EXPROPIACION DE TODO TIPO.
    pero la EXPROPIACION DE EL FRUTO DE LA FUERZA DE TRABAJO AJENA, es el pilar de el capitalism.
    mientras mas tecnologia, menos obreros, menos ganancias.
    luego la tecnologia es contraproducente al capitalism. solo seria una bendicion en el comunismo-marxista.
    2- modelo agrario
    para marx, otra caracteristica de EL CAPITAL es la acumulacion y concentracion. luego el CAPITAL acumulo grandes cantidades de personas en las ciudades.
    solucion de marx
    distribuir toda la poblacion por todo el territorio nacional e internacional mediante CBS ( comunas de bienes y servicios) donde viviran los dueños de todo. obreros y campesinos.
    esa es la solucion marxista a la contradiccion entre el campo y la ciudad.
    saludo marxista

  2. #62
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    1 tecnologia y comunistas
    la unica Fuente de ganancia en el Sistema de produccion capitalista es la EXPROPIACION DE TODO TIPO.
    pero la EXPROPIACION DE EL FRUTO DE LA FUERZA DE TRABAJO AJENA, es el pilar de el capitalism.
    mientras mas tecnologia, menos obreros, menos ganancias.
    luego la tecnologia es contraproducente al capitalism. solo seria una bendicion en el comunismo-marxista.
    2- modelo agrario
    para marx, otra caracteristica de EL CAPITAL es la acumulacion y concentracion. luego el CAPITAL acumulo grandes cantidades de personas en las ciudades.
    solucion de marx
    distribuir toda la poblacion por todo el territorio nacional e internacional mediante CBS ( comunas de bienes y servicios) donde viviran los dueños de todo. obreros y campesinos.
    esa es la solucion marxista a la contradiccion entre el campo y la ciudad.
    saludo marxista
    La 1 no me convence, la tecnología es intrínseca al capitalismo, por eso no se desarrollo en la СССР, sabían mandar el Sputnik y no hacer un microondas en condiciones y de tecnología informática ni hablamos. El capitalismo no se basa en el trabajo del asalariado, al que consideran instrumentos, sino en los beneficios industriales. Así que si una empresa elimina gastos en mano de obra y la sustituye por tecnología estará feliz y contento.

    2 la colectividad es casi sinónimo de feudalismo, yo creo que no se ha trabajado para superar ese estado. Los Koljos, no es ni más ni menos que un pozo para que la familia de un campesino no tenga ningún tipo de opción de salir del campo. Por eso la dificultad de moverse en Rusia, el único caso que conozco.

    Si podríamos debatir sobre estos casos me sería de agrado, dado que seguro que se pensó mejor que lo que tengo entendido.

    Спасибо дорогие товарищи

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  3. #63
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    La 1 no me convence, la tecnología es intrínseca al capitalismo, por eso no se desarrollo en la СССР, sabían mandar el Sputnik y no hacer un microondas en condiciones y de tecnología informática ni hablamos. El capitalismo no se basa en el trabajo del asalariado, al que consideran instrumentos, sino en los beneficios industriales. Así que si una empresa elimina gastos en mano de obra y la sustituye por tecnología estará feliz y contento.

    2 la colectividad es casi sinónimo de feudalismo, yo creo que no se ha trabajado para superar ese estado. Los Koljos, no es ni más ni menos que un pozo para que la familia de un campesino no tenga ningún tipo de opción de salir del campo. Por eso la dificultad de moverse en Rusia, el único caso que conozco.

    Si podríamos debatir sobre estos casos me sería de agrado, dado que seguro que se pensó mejor que lo que tengo entendido.

    Спасибо дорогие товарищи

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    no se si podriamos DEBATIR O CHARLAR.
    1- usted no entendio nada y confunde comunismo con SOCIALISMO-LENINISTA. en la urss jamas existio comunismo. no al menos comunismo-marxista
    la tecnologia la difunde muy bien el capitalismo. de hecho es una de las dos cosas rescatables de el, segun marx. pero la tecnologia no la crean los burgueses capitalistas.
    2-aqui tampoco entendio. le explique sobre marxismo y usted sale con KOLJOSES. ninguna relacion con las CBS
    con gusto podria explicarle cualquier cosa que desee.
    saludo marxista

  4. #64
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    1 Yo creo que la tecnología si la el capital para superar necesidades de abaratar costes, o eso me enseñaron en ing. Electrónica y automática. Era la UNED. No entiendo la diferencia entre socialismo-leninista y comunismo-marxista, ¿se ha aplicado este último a algún país para evaluarlo?

    2 de la misma manera que en 1 no entiendo la diferencia de las colectividades (Koljos) ese es su nombre коллективное хозяйство y de las CBS. Tampoco me ha hablado de la dispersión territorial, a Stalin no le salió muy bien véase Nazino, caso extremo, pero hay muchos casos similares. ¿La perdida de libertad de movimientos territoriales, no tiene un símil con el feudalismo? Estuve escuchando un programa de eso en La Linterna de Diógenes, son libertarios o en otras palabras anarquistas, o sea parciales, ya sabemos la tirria que se tenían Bakunin y Marx, y no estaban por el control de la población que hace el comunismo, que antepone al pueblo por encima de la población.
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    no se si podriamos DEBATIR O CHARLAR.
    1- usted no entendio nada y confunde comunismo con SOCIALISMO-LENINISTA. en la urss jamas existio comunismo. no al menos comunismo-marxista
    la tecnologia la difunde muy bien el capitalismo. de hecho es una de las dos cosas rescatables de el, segun marx. pero la tecnologia no la crean los burgueses capitalistas.
    2-aqui tampoco entendio. le explique sobre marxismo y usted sale con KOLJOSES. ninguna relacion con las CBS
    con gusto podria explicarle cualquier cosa que desee.
    saludo marxista

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  5. #65
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    1 Yo creo que la tecnología si la el capital para superar necesidades de abaratar costes, o eso me enseñaron en ing. Electrónica y automática. Era la UNED. No entiendo la diferencia entre socialismo-leninista y comunismo-marxista, ¿se ha aplicado este último a algún país para evaluarlo?

    2 de la misma manera que en 1 no entiendo la diferencia de las colectividades (Koljos) ese es su nombre коллективное хозяйство y de las CBS. Tampoco me ha hablado de la dispersión territorial, a Stalin no le salió muy bien véase Nazino, caso extremo, pero hay muchos casos similares. ¿La perdida de libertad de movimientos territoriales, no tiene un símil con el feudalismo? Estuve escuchando un programa de eso en La Linterna de Diógenes, son libertarios o en otras palabras anarquistas, o sea parciales, ya sabemos la tirria que se tenían Bakunin y Marx, y no estaban por el control de la población que hace el comunismo, que antepone al pueblo por encima de la población.



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    1- claro que en principio la tecnologia abarataba las mercancias, pero a la larga es perjudicial para el sistema capitalista porque disminuye la poblacion obrera y esta es la unica que da ganancia.
    lo que se obtiene en el mercado, no es ganancia en terminos absolutos. es CANIBALISMO CAPITALISTA y esto permite la concentracion de el capital en menos manos.
    claro que aun no ha existido un sistema de produccion comunista-marxista, pero para un estudioso en filosofia marxista es facil suponerlo y diferenciarlo de el socialismo-leninista.
    COMUNISMO-MARXISTA; comienza cuando en el pais los medios de produccion tienen cierto desarrollo y la socializacion ( mayoria de poblacion proletaria, viviendo en las ciudades) se haya creado.
    SOCIALISMO-LENINISTA; comienza en paises desarrollados sin cumplir con la condicion de el comunismo-marxista.
    LENIN no fue marxista.
    SOCIALISMO SEGUN MARX; es un PROCESO DE SOCIALIZACION que comenzaron los burgueses feudales al introducir las maquinas, en el trabajo manual de el siervo, CONVIRTIENDOLO EN PROLETARIO.
    SOCIALISMO SEGUN LENIN; capitalismo monopolista de ESTADO.
    COMUNISMO-MARXISTA; un pais sin ESTADO, TRABAJO ASALARIADO, BANCOS, DINERO, COMERCIOS, ECT ECT.
    2- marx no antepone al pueblo por encima de la poblacion.
    marx dice que unas de las cosas a resolver por el comunismo-marxista es la DIFERENCIA O CONTRADICCION ENTRE EL CAMPO Y LA CIUDAD.
    para muchos que se creen comunistas, socialistas, la manera de resolverlo es muy diferente a la manera marxista.
    para marx se resuelve distribuyendo la poblacion mediante CBS y con una estructura con CBS se podra resolver los problemas que hoy nos apremian y el capitalismo no puede resolver como;
    1- vivienda para todos
    2- resolver la contaminacion
    3- resolver la sobrepoblacion
    4- educacion para todos
    5- trabajo para todos y de por vida
    6- poner al hombre en equilibrio con la naturaleza
    7- incluida la diferencia o contradiccion entre el CAMPO Y LA CIUDAD.
    8- racionalizar los recursos de la naturaleza para preservar la civilizacion.
    9-ect ect
    saludo marxista

  6. #66
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    Bueno , in orate como yo le diria lo mismo, pero desde otro Angulo.
    la corrupcion es tipica de las sociedades divididas en clases.
    el hombre no tiene naturaleza. adquiere la de las circunstancias que le toque vivir.
    en el comunismo-marxista NUNCA pagara impuestos. todo sera suyo.
    saludo marxista
    Es que ha habido otro tipo de sociedades que no estén divididas así? Jajaja. Te basas en paja, en teorías. Como el comunismo.

    Hay millones de ejemplos de corrupción en aspectos donde no interfiere las clases sociales:

    disputas por cobrar herencias
    Lianas que hacen las mujeres para irse con un hombre con más dinero
    Robos

    Y para qué seguir más.

    Solo te basas en paja. Lo mejor son los comunistas que trabajan en negro, alguno he conocido

  7. #67
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    Es que ha habido otro tipo de sociedades que no estén divididas así? Jajaja. Te basas en paja, en teorías. Como el comunismo.

    Hay millones de ejemplos de corrupción en aspectos donde no interfiere las clases sociales:

    disputas por cobrar herencias
    Lianas que hacen las mujeres para irse con un hombre con más dinero
    Robos

    Y para qué seguir más.

    Solo te basas en paja. Lo mejor son los comunistas que trabajan en negro, alguno he conocido
    existe los comunistas?

    COMUNISTA; ser que vive en comunidad de bienes y servicios.
    saludo marxista

  8. #68
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    1- claro que en principio la tecnologia abarataba las mercancias, pero a la larga es perjudicial para el sistema capitalista porque disminuye la poblacion obrera y esta es la unica que da ganancia.
    lo que se obtiene en el mercado, no es ganancia en terminos absolutos. es CANIBALISMO CAPITALISTA y esto permite la concentracion de el capital en menos manos.
    claro que aun no ha existido un sistema de produccion comunista-marxista, pero para un estudioso en filosofia marxista es facil suponerlo y diferenciarlo de el socialismo-leninista.
    COMUNISMO-MARXISTA; comienza cuando en el pais los medios de produccion tienen cierto desarrollo y la socializacion ( mayoria de poblacion proletaria, viviendo en las ciudades) se haya creado.
    SOCIALISMO-LENINISTA; comienza en paises desarrollados sin cumplir con la condicion de el comunismo-marxista.
    LENIN no fue marxista.
    SOCIALISMO SEGUN MARX; es un PROCESO DE SOCIALIZACION que comenzaron los burgueses feudales al introducir las maquinas, en el trabajo manual de el siervo, CONVIRTIENDOLO EN PROLETARIO.
    SOCIALISMO SEGUN LENIN; capitalismo monopolista de ESTADO.
    COMUNISMO-MARXISTA; un pais sin ESTADO, TRABAJO ASALARIADO, BANCOS, DINERO, COMERCIOS, ECT ECT.
    2- marx no antepone al pueblo por encima de la poblacion.
    marx dice que unas de las cosas a resolver por el comunismo-marxista es la DIFERENCIA O CONTRADICCION ENTRE EL CAMPO Y LA CIUDAD.
    para muchos que se creen comunistas, socialistas, la manera de resolverlo es muy diferente a la manera marxista.
    para marx se resuelve distribuyendo la poblacion mediante CBS y con una estructura con CBS se podra resolver los problemas que hoy nos apremian y el capitalismo no puede resolver como;
    1- vivienda para todos
    2- resolver la contaminacion
    3- resolver la sobrepoblacion
    4- educacion para todos
    5- trabajo para todos y de por vida
    6- poner al hombre en equilibrio con la naturaleza
    7- incluida la diferencia o contradiccion entre el CAMPO Y LA CIUDAD.
    8- racionalizar los recursos de la naturaleza para preservar la civilizacion.
    9-ect ect
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    Me dice entonces que de aplicar, como ya dijo marx el comunismo debía de ser en el Imperio británico o en el germano, me parece que pasó de los franceses. Nunca en países subdesarrollados ya que tienen que haber creado la crisis del proletariado, y tiene que haber una lucha entre opresor oprimido al modo que la describió Hegel.

    ¿Hoy en día a que países hay que aplicar?

    ¿La población actual estaría conforme con este nuevo paradigma de reparto territorial, supuestamente involuntario?

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  9. #69
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    Me dice entonces que de aplicar, como ya dijo marx el comunismo debía de ser en el Imperio británico o en el germano, me parece que pasó de los franceses. Nunca en países subdesarrollados ya que tienen que haber creado la crisis del proletariado, y tiene que haber una lucha entre opresor oprimido al modo que la describió Hegel.

    ¿Hoy en día a que países hay que aplicar?

    ¿La población actual estaría conforme con este nuevo paradigma de reparto territorial, supuestamente involuntario?

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    1- hoy dia aplicaria en cualquier pais que cumpla con los dos requisitos basicos, tecnicamente.

    mayoria de poblacion viviendo en ciudades
    medios de produccion suficientes como para crear el comunismo

    subjetivamente falta la subjetividad proletaria, que fue muy dañada por LENIN y su revoluciuon burguesa de 1917.
    hoy casi nadie tolera que le hablen de COMUNISMO porque lo confunden con la porqueria de el SOCIALISMO-LENINISTA
    aun asi, cuando se haga mas obvia la decadensia de el capitalism ( comenzo en 2008 con la crisis inmobiliaria, que aun padecemos) y se piense en que hay que buscar otra cosa, porque el capitalism no es lo soñado. el proletariado respondera o quizas desde la toma de el ESTADO surgira alguien interesado en implementarlo.
    LA LUCHA no es tal lucha, en el sentido que la concebimos.
    la LUCHA consiste en ir modificando nuestro modo de vida, de una manera que omitamos EL CAPITAL.
    saludo marxista

  10. #70
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  11. #71
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    Cita Iniciado por Etimos Ver mensaje
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    1) El trabajo. No es lo mismo el esfuerzo que la gestión de ese mismo esfuerzo.
    2) Las relaciones humanas. Su orden y forma de planteamiento son otra parte del problema. Los primeros en plantearlo seriamente fueron las ecclesias cristianas.
    3) Los avances tecnológicos. No son la solución tal y como propone Marx, solamente empujan el problema hacia delante y dejan al hombre ante la única opción de la manifestación violenta como forma de liberación.
    veamos tio, no hables en claves ni en otras lenguas.
    si vas hablar de marx, explicate bien.
    a cual solucion tecnologica se refirio marx?
    trabajo y esfuerzo de gestion? cual es la diferencia para ti?
    que tiene que ver las IGLESIAS en la ABOLICION DE EL CAPITAL y la creacion de una sociedad nueva encima de las ruinas capitalistas? como se mastica eso?
    saludo marxista

  12. #72
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  13. #73
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    Marx.

  14. #74
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    La simple posibilidad de una alternativa viable a un sistema opresor parte de la existencia de un sistema de producción alternativo y viable. En el caso del cristianismo, se pueden explicar los distintos ataques del Imperio Romano a la zona de Palestina y los asentamientos romanos para hacer de ella una colonia sometida al imperio (y por consecuencia, la aparición de tanta cantidad de Mesías precisamente en esa zona) por la situación geográfica del lugar y muy especialmente por su riqueza en sal. La sal podía servir como moneda por su carácter imperecedero, fácil obtención y manejo a partir de los salazones y utilidad en los alimentos. Con un sistema imperial con su moneda ya establecida, esto solamente significa "potencial enemigo", ergo, "Mesías".

    Por supuesto que el cristianismo no fue un movimiento intachable. De hecho en sus inicios destaca también como movimiento violento, pero también hay que destacar (y así aparece retratado en la Biblia) su carácter anti-ecumenista (se habla de "las distintas iglesias" de uno y otro sitio), se acepta que en diferentes lugares el sistema de producción y organización debe ser diferente por las condiciones de cada sitio y la centralización no serviría en absoluto (a día de hoy se ve en distintos ámbitos que fusiones y centralizaciones conllevan a la larga pérdidas económicas considerables).



    A grandes rasgos, el gestor se mueve por resultados y no por inversión de esfuerzo (en otras palabras, es un cainita -en el sentido bíblico de la palabra-). Intuye que no pueden maximizarse perpetuamente pero no alcanza a ver las características de los esfuerzos y el carácter proporcional de cada fase del proceso de producción en el resultado (y por supuesto, muchas veces olvida factores importantes como el riesgo o inclusive la pérdida). Claro, puede desarrollar fórmulas y aplicar tecnologías para ver cuál es la parte que "menos está implicada en la producción", pero en el mismo momento en que aplica sus procesos de optimización de resultados deja de lado el carácter de iniciativa que implica todo esfuerzo (esto es, no tanta preocupación en conseguir el mejor de los resultados como en conseguir al menos un resultado funcional, empleando, si no los mejores recursos, al menos los recursos disponibles sin detrimento de los resultados ya obtenidos).

    La primera gran diferencia entre Cristo y todos los Papas es la diferencia que, para mí, mejor diferencia a un trabajador de un gestor. El trabajador puede haber tenido alguna formación (Cristo visitaba el templo y hablaba con los sacerdotes) pero su objetivo es eminentemente práctico. El gestor no sale de sus protocolos, olvida el sentido primigenio de los mismos (en otras palabras, la mierda de la que nacieron) y se ahoga en ellos, bien por inutilidad o bien por anacronía.

    Todos los que en los comentarios anteriores de este mismo hilo se reían de las condiciones de vida de los países más cercanos al comunismo olvidan el altísimo precio que supone el mantenimiento de un "Estado de Bienestar": guerras sin cuartel y millones de muertes de inocentes de otros países. Como poco es un gesto de ignorancia, o incluso de desagradecimiento.

    Lo ponéis todo como si fuera muy críptico o hermético, habláis de la tecnología en genérico como quien culpa al "sistema" y las cosas realmente no son tan esotéricas. Las agencias calificadoras de crisis (que son las que en último momento determinan qué valores están al alza y cuáles a la baja) emiten opiniones fundadas a menudo en informaciones o noticias recogidas en la prensa nacional e internacional, muchas veces erróneas y más veces todavía sesgadas por razones políticas o económicas. Están los modelos matemáticos pero no pueden predecir muy a la larga, entonces solamente queda la influencia directa sobre el público, el condicionamiento clásico de toda la vida.

    http://elpais.com/diario/2011/05/31/...01_850215.html <<"Tiene solo tres minutos más. Prepare su mejor golpe". Glenn Hubbard es decano de uno de los centros docentes más prestigiosos del mundo, Columbia Business School. A su pesar es también uno de los protagonistas de Inside Job. Este documental, ganador de un Oscar, analiza las causas que originaron la crisis financiera en EE UU. Los realizadores de la película denuncian el papel que tuvieron en este desaguisado los sueldos de los banqueros, las agencias de calificación o los políticos. Y también señalan a los profesores de universidades y escuelas de negocios. En su opinión, el sector financiero corrompió el estudio de la economía y muchos docentes apoyaron la desregulación de los mercados, una colaboración recompensada con muchos ceros por trabajos de consultoría.>> Vamos, creo yo que más claro, el agua.
    no se si reirme o tomarlo en serio. esperaba una explicacion a la altura de el tema y se me va por la tangent , tomando como ejemplo a los paises SOCIALISTAS-LENINISTAS Y SU CENTRALIZACION.
    aun no sabe que SOCIALISMO-LENINISTA ( capitalism monopolista de estado, dicho por su propio creador, el señorito burgues LENIN) y capitalism son el mismo SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA con la diferencia , en que el primero (socialism) es CAPITALISMO DE ESTADO dirigido por la IZQUIERDA CAPITALISTA y el Segundo es CAPITALISMO LIBRE dirigido por la DERECHA CAPITALISTA.
    en ningun momento de la historia LENIN fue MARXISTA.
    como ves, estamos hablando de cosas muy diferentes. usted habla desde EL CAPITALISMO como un capitalista cualquiera y yo hablo desde la FILOSOFIA MARXISTA ORTODOXA.

    saludo marxista

  15. #75
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  16. #76
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    Capitalismo liberal o de estado, tanto el origen como la consecuencia del problema son idénticos. Los dos buscan el aprovechamiento de un organismo de control (el Estado) que consume más recursos que los que justifica su mera existencia de cara a un supuesto bienestar.

    Si me das un ejemplo de sistema capitalista sin organismo de control (con el monopolio de la información y de la violencia que ello implica) aceptaré diferencias de origen y consecuencia entre ambos sistemas capitalistas.
    el que suponia hablar de otra cosa diferente al Sistema de produccion capitalista era y es usted.
    yo hablo de FILOSOFIA MARXISTA donde se supone in SISTEMA DE PRODUCCION SIN; estado, bancos, dinero, trabajo asalariado, comercios, costos, precious, ect ect. en fin como decia marx; PARA QUE EXISTA EL SISTEMA DE PRODUCCION COMUNISTA-MARXISTA, no debe existir nada de lo que existe en el Sistema de produccion capitalista.
    desde que fue ABOLIDO EL FEUDALISMO siempre ha existido como Sistema progresista EL CAPITALISMO. pero este ya entro en decadencia y es hora de pensar en cambiarlo, por el bien de el hombre, la humanidad y el planeta.
    saludo marxista

  17. #77
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  18. #78
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    Yo no lo veo así; antes del feudalismo sí existe algo que es el estudio del mundo "interior" en el sentido de una mayor preocupación por las relaciones humanas y su influencia en los medios de producción. Una mayor importancia en la figura del hombre y su forma de ver el mundo. A partir del feudalismo empieza el deshumanismo en pro de los avances tecnológicos (es decir, un estudio más centrado en el mundo "exterior").

    Pero para conseguir ese retorno al valor del hombre no es necesario destruir lo ya conseguido. Es más: cabe la posibilidad propuesta por muchos filósofos de que los beneficios otorgados por esta tecnología permitan al hombre el tiempo y las fuerzas necesarias para volver a este estudio "interno". El problema, vuelvo a repetir, es repensar el valor del esfuerzo en tanto carácter iniciático y no en tanto a los resultados obtenidos (es decir, gestión). Devolverle la importancia al mundo interno para poder compatibilizarlo con el externo.

    El anarcoprimitivismo no me parece una opción. Marx nunca desdeña los beneficios obtenidos del capitalismo y a priori no tienen por qué ser antagónicos con los principios marxistas (siempre que no queden como una encerrona sin más salida que la violencia como expresión interna).
    vaya, esa si es sorpresa.
    marx descubre en que consiste la expropiacion capitalista , que lo convierte en cualquier sociedad dividida en clases sociales y usted sale con que marx no esta en contra de eso y no pide una ABOLICION DE EL CAPITALISMO para que el hombre vuelva a estar en equilibrio con la naturaleza.
    una pregunta muy dificil para mi.
    por que o para que creo un tema con MARX. si ni siquiera tiene idea de su filosofia?
    saludo marxista

  19. #79
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  20. #80
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    no es lo mismo que



    Por no hablar de que Marx confiaba en que sería el mismo avance tecnológico el que contribuyera al declive del capitalismo al que ayudó a desarrollarse.
    ah, no es lo mismo? porque esta escrito diferente o por que usted lo dice?
    marx dijo que el unico beneficio que trajo el capitalism fue el DESARROLLO DE LA TECNOLOGIA Y LA SOCIALIZACION.
    la tecnologia y la socializacion porque gracias a ellas, es possible un Sistema de produccion comunista-marxista, fue el unico elogio de marx al capitalism.
    la tecnologia nos permitiria bajar las horas de trabajo, que todos tuvieran tiempo libre para estudiar varias carreras y poder acabar con la esclavitud de la DIVICION DE EL TRABAJO, permitiria acabar con la concentracion de la poblacion en grandes ciudades, nos permitiria crear in ESTRUCTURA E INFRAESTRUCTURA nueva para poder dejar de usar EL CAPITAL como herramienta de produccion.
    lo que pasa es que algunos leen el Sistema filosofico marxista ( analisis de el surgimiento, progreso y decadensia de el capitalism) donde todo trata de EL CAPITAL y creen que marx amaba el Sistema de produccion capitalista
    saludo marxista

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