¿Porque se mata el pueblo defendiendo a su politico de mierda favorito?

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  1. #211
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    lo he hecho y no lo he encontrado
    si claro, en una busqueda rapida vas a encontrar un documento de la union sovietica de sectores economicos, empiezo a dudar si vas en serio

  2. #212
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    estamos en un regimen comunista y eres el panadero, tú o el estado decidís el precio de medio kilo de pan y una parte de ese valor es la plusvalia, que es el concepto que aporta marx en su analisis de la economia de las sociedades. cómo se calcula esa parte del precio de venta?
    Pues si entramos a suposiciones y yo soy el Estado, crearía un cuerpo especial de la administración que se encargara de crear un valor a ese trabajo en función de las peticiones del sindicato del sector y las necesidades del Estado.

  3. #213
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    son los trabajadores los que asignan un valor a su trabajo? qué factores deben tomar en cuenta y qué valor se asigna a cada factor?
    tronco me cago en to de verdad, busca el capital y leete todo el primer capitulo, ahi vas a empezar a entender mucho mejor, ni yo te lo voy a explicar tan bien y al final te creo mas dudas

  4. #214
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    Pues si entramos a suposiciones y yo soy el Estado, crearía un cuerpo especial de la administración que se encargara de crear un valor a ese trabajo en función de las peticiones del sindicato del sector y las necesidades del Estado.
    estais dando palos de ciego y pareceis economistas del s xvii xddddddddddddddd
    valor de uso valor de cambio y la plusvalia es tema del burgues, no hay convenio laboral por dios

  5. #215
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    son los trabajadores los que asignan un valor a su trabajo? qué factores deben tomar en cuenta y qué valor se asigna a cada factor?
    Si entramos a suponer debería haber algún tipo de cuerpo administrativo que se encargara de dar valor a ese trabajo por acuerdo entre las necesidades del estado y los sindicatos de manera científica, pero no tengo los conocimientos para entrar en detalle a enumerar todas las variables que entran se prestan a ser analizadas.

  6. #216
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  7. #217
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    estais dando palos de ciego y pareceis economistas del s xvii xddddddddddddddd
    valor de uso valor de cambio y la plusvalia es tema del burgues, no hay convenio laboral por dios
    Hablo del mejor de los casos, idealizando un sistema a medida, pero tampoco es que me dé la cabeza para mucho más ahora mismo...

  8. #218
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    Cita Iniciado por Caso_Aislado Ver mensaje
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    Los grandes descubrimientos nunca los ha descubierto la sociedad sino empresas o investigadores de empresas privadas sin la asfixia de una sociedad subsidiada a la que deban mantener con sus impuestos ralentizando dicho avance.

    Y la contaminación se debe a que no hay dinero suficiente para invertir también a causa de un estado que cree saber como hacerlo mejor que los ciudadanos de manera individual invirtiendo por su cuenta y con sus propias ideas lejos de una organización jerárquica que pueda mermar la espontaneidad de la creatividad empresarial.
    Me he puesto muy nervioso con el primer párrafo.
    Sudo de leer vuestro debate a partir de ahí.

  9. #219
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    Me he puesto muy nervioso con el primer párrafo.
    Sudo de leer vuestro debate a partir de ahí.
    pero Arquimedes y su gran multinacional
    no merece el debate, es un troll del 15

  10. #220
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Me he puesto muy nervioso con el primer párrafo.
    Sudo de leer vuestro debate a partir de ahí.
    Haces bien

  11. #221
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    pero Arquimedes y su gran multinacional
    no merece el debate, es un troll del 15
    No estaba pensando en Arquímedes, ni en los pitagóricos. La Ciencia nace en la Edad Moderna y la inmensa mayoría de descubrimientos científicos de primer nivel se dan gracias a la existencia de la Royal Society. En España, no es lo mismo, pero, bueno... la "Ciencia" (no sé si se puede llamar así a lo que había en España, pero hay que darle un nombre, así que... Ciencia) estaba supeditada al Estado, como quien dice.

    Cita Iniciado por Orencio Ver mensaje
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    Haces bien
    La Filosofía es el cáncer de la Humanidad.
    El rey es mi padre y vivís en Matris.

  12. #222
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    a ver hijos mios el precio viene a ser el precio socialmente aceptable, no es algo que puedas medir como tal, que viene a ser cantidad de trabajo abstracto del humano en el objeto, son terminos hegelianos que sino le entendeis a Marx por muchas vueltas que le deis os sonara a chino mandarin, son nervios, pelos, energia gastada, como mides eso? no puedes, haces aproximaciones, la cosa es que si un objeto se vende como 15 de valor de cambio primero has distorsionado el valor de uso del mismo, o sea es medio y no fin y en esto Heidegger destrozara al capitalismo un siglo despues y por otra que de esos 15 van al empresario que pago 10 al trabajador cuando uso mas energia de la que recibe

  13. #223
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    No estaba pensando en Arquímedes, ni en los pitagóricos. La Ciencia nace en la Edad Moderna y la inmensa mayoría de descubrimientos científicos de primer nivel se dan gracias a la existencia de la Royal Society. En España, no es lo mismo, pero, bueno... la "Ciencia" (no sé si se puede llamar así a lo que había en España, pero hay que darle un nombre, así que... Ciencia) estaba supeditada al Estado, como quien dice.

    la royal sosaiti es mi papi
    lo mas curioso de eso es que ciencia es siempre algo moderno, lo pasado nunca cuenta, eran unos cromañones viviendo en cuevas

  14. #224
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    si claro, en una busqueda rapida vas a encontrar un documento de la union sovietica de sectores economicos, empiezo a dudar si vas en serio
    me refería a que lo he buscado muchas vees y no lo he encontrado

    ni siquiera puedes darme alguna pista sobre el ejemplo de la maleta? se calcula igula la plusvalia para una alfombbra hecha a mano que otra hecha en una fábrica? me imagino que no, qué valor se asigna a cada trabajo y quién lo asigna y en base a qué? de verdad no puedes ofrecerme nada?

    y qué hacen los comunistas cuando llegan al poder? no la aplican o lo hacen arbitrarimente o qué hacen? no digo que tengas la respuesta

    digo que al final y si no lo he enteidido mal el comunismo es una teoría cuyo análisis principal se basa en que el progreso surge de la lucha violenta entre dos castas enfrentadas, una de opresores y otra de oprimidos y sin posibilidad alguna de progreo social, y el pilar de su teoría económica para que a nadie le falte de nada no se puede o se sabe cacular ni por sus mayores defensores

    he dicho ya que me parece un análisis simplista, capcioso y anacrónico incluso para el siglo XIX y fuera de toda realidad?
    Última edición por src; 25/05/2020 a las 02:16

  15. #225
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    la royal sosaiti es mi papi
    Defiendes al retrasado de Marx como si supiera estructurar dos ideas sin necesitar que Engels le limpie las babas y el culo, así que lo dudo.

  16. #226
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    a ver hijos mios el precio viene a ser el precio socialmente aceptable, no es algo que puedas medir como tal, que viene a ser cantidad de trabajo abstracto del humano en el objeto, son terminos hegelianos que sino le entendeis a Marx por muchas vueltas que le deis os sonara a chino mandarin, son nervios, pelos, energia gastada, como mides eso? no puedes, haces aproximaciones, la cosa es que si un objeto se vende como 15 de valor de cambio primero has distorsionado el valor de uso del mismo, o sea es medio y no fin y en esto Heidegger destrozara al capitalismo un siglo despues y por otra que de esos 15 van al empresario que pago 10 al trabajador cuando uso mas energia de la que recibe
    Si no fuera un vago de mierda lo habría explicado yo, pero entre que estamos donde estamos y me suda la polla pues no hay ganas.

  17. #227
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    me refería a que lo he buscado muchas vees y no lo he encontrado

    ni siquiera puedes darme alguna pista sobre el ejemplo de la maleta? se calcula igula la plusvalia para una alfombbra hecha a mano que otra hecha en una fábrica? me imagino que no, qu+e valor se asigna a cada trabajo u quién lo asigna y en base a qué? de verdd no puedes ofrecerme nada?

    y qué hacen los comunistas cuando llegan al poder? no la aplican o lo hacen arbitrarimente o qué hacen? no digo que tengas la respuesta

    digo que al final y si no lo he enteidido mal el comunismo es una teoría cuyo análisis principal se basa en que el progreso surge de la lucha violenta entre dos castas y el pilar de su teoría económica para que a nadie le falte de nada no se puede o se sabe cacular ni pir sus mayores defensores

    he dicho ya que me parece un análisis simplista, capcioso y anacrónimo incluso para el siglo XIX y fuera de toda realidad?
    te vas a la biblioteca de Moscu y algo encontraras, google solo encuentras lo superficial o la mierda tio
    mira no se si no te enteras o que buscas, te he dicho antes que es multifactorial, sino entiendes de economia no puedo tirarme explicando las cosas 30 veces, lo siento tio
    capitulo 1 del capital, valor socialmente aceptable, si hay una tecnologia el valor aceptable baja como es obvio

    la urss Lenin se comporta como un burgues, crea una nueva clase social en lugar de destruirlas

    lo has dicho y creo evidencia tu superficialidad, sacar tal conclusion de un rato de debate en el foro deja bastante obvio
    no es ningun maravilla pero algo es

  18. #228
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Defiendes al retrasado de Marx como si supiera estructurar dos ideas sin necesitar que Engels le limpie las babas y el culo, así que lo dudo.
    porque engels es mi abulo

  19. #229
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pues si entramos a suposiciones y yo soy el Estado, crearía un cuerpo especial de la administración que se encargara de crear un valor a ese trabajo en función de las peticiones del sindicato del sector y las necesidades del Estado.
    entonces son los trabajadores los que asgnan un valor a su trabajo.

    si tu fueras un empleado de una fábrica bajo un régimen comunista qué factores y qué parte de la riqueza que generas asignarías al valor de tu trabajo? me imagino que en algún régimen comunista los obreros de las fábricas tendrían que hacerlo y se encontrarían en esta nisa situación, cómo se resuelve?

    y si el estado no puede pagar ese precio por ese producto? y si las personas no pueden pagar ese precio por ese producto?

    al final ese valor es el que sostiene la economía comunista, debe haber cierto rigor y cierto acuerdo sobre su valor o la forma de calcularlo, no crees?

  20. #230
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si no fuera un vago de mierda lo habría explicado yo, pero entre que estamos donde estamos y me suda la polla pues no hay ganas.
    entre el otro troll y este que o es tonto o no se entera o yokse ya tambien sudo

  21. #231
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    te vas a la biblioteca de Moscu y algo encontraras, google solo encuentras lo superficial o la mierda tio
    mira no se si no te enteras o que buscas, te he dicho antes que es multifactorial, sino entiendes de economia no puedo tirarme explicando las cosas 30 veces, lo siento tio
    capitulo 1 del capital, valor socialmente aceptable, si hay una tecnologia el valor aceptable baja como es obvio

    la urss Lenin se comporta como un burgues, crea una nueva clase social en lugar de destruirlas

    lo has dicho y creo evidencia tu superficialidad, sacar tal conclusion de un rato de debate en el foro deja bastante obvio
    no es ningun maravilla pero algo es
    YO no voy a dejar que un calbo me de sermones

  22. #232
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    entonces son los trabajadores los que asgnan un valor a su trabajo.

    si tu fueras un empleado de una fábrica bajo un régimen comunista qué factores y quñe parte de la riqueza que generas asignarías al valor de tu trabajo? me imgino que en algún régimen comunista los obreros de las fábricas endrían que hacerlo y se encontraría e esta nisa situación, cómo se resuelve?

    y si el estado no puede pagar ese precio por ese producto? y si las personas no pueden pagar ese preio por ese producto?

    al final ese valor es el que sostiene la economía comunista, debe haber cierto rigor y cierto acuerdo sobre su valor o la forma de calcularlo, no crees?
    produzco 15 chaquetas, las 15 para mi porque son resultado de mi trabajo, esa es la economia marxista

  23. #233
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    te vas a la biblioteca de Moscu y algo encontraras, google solo encuentras lo superficial o la mierda tio
    mira no se si no te enteras o que buscas, te he dicho antes que es multifactorial, sino entiendes de economia no puedo tirarme explicando las cosas 30 veces, lo siento tio
    capitulo 1 del capital, valor socialmente aceptable, si hay una tecnologia el valor aceptable baja como es obvio

    la urss Lenin se comporta como un burgues, crea una nueva clase social en lugar de destruirlas

    lo has dicho y creo evidencia tu superficialidad, sacar tal conclusion de un rato de debate en el foro deja bastante obvio
    no es ningun maravilla pero algo es
    no entiendo por qué me faltas al respeto, me parecen preguntas lógicas

  24. #234
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    porque engels es mi abulo

  25. #235
    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    produzco 15 chaquetas, las 15 para mi porque son resultado de mi trabajo, esa es la economia marxista
    quien es "mi"?

  26. #236
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    entonces son los trabajadores los que asgnan un valor a su trabajo.

    si tu fueras un empleado de una fábrica bajo un régimen comunista qué factores y qué parte de la riqueza que generas asignarías al valor de tu trabajo? me imagino que en algún régimen comunista los obreros de las fábricas tendrían que hacerlo y se encontrarían en esta nisa situación, cómo se resuelve?

    y si el estado no puede pagar ese precio por ese producto? y si las personas no pueden pagar ese precio por ese producto?

    al final ese valor es el que sostiene la economía comunista, debe haber cierto rigor y cierto acuerdo sobre su valor o la forma de calcularlo, no crees?
    No lo es, por eso el sistema no funciona a largo plazo, además de que tendríamos que ser super altruistas para hacer que fuera viable

  27. #237
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    YO no voy a dejar que un calbo me de sermones
    pues para lo que hay en internet, creo que es el mejor de lejos, es el unico que consigue tener buena profundidad en muchos temas, sus 20 videos de Hegel sobre la fenomenologia o los de ser y tiempo son magnificos

  28. #238
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    eso lo dijo Francisco de Asis no?

  29. #239
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    No lo es, por eso el sistema no funciona a largo plazo, además de que tendríamos que ser super altruistas para hacer que fuera viable
    Además de toda la traca de que es un valor subjetivo y no puede ser medido ni marcado como una referencia válida e inamovible ya que es diferente en cada situación

  30. #240
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    eso lo dijo Francisco de Asis no?
    Ha vuelto Aquinate.

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