Mes de la conciencia negra

Iniciado por Diggernick

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Tú mismo te contestas. Otro ejemplo más "moderno" serían algunos de los presidente de las cortes de Cádiz aunque no recuerdo si eran mestizos o criollos.

Tiene una lectura demasiado marxista o liberal de la conquista sinceramente se cree que no los matamos porque los necesitábamos para plantaciones o cualquier cosa (cuando en verdad podríamos haber traído negros para eso).

Los queríamos vivos porque el objetivo era convertir almas, propuesta que presentó el tonto de Colón a Isabel porque si no no había expedición ni pollas. Por no hablar de los escritos de Bernal que es donde se atisban verdaderamente los motivos, que es el vasallaje de los reinos a su Cesárea Majestad Carlos, la conversión a la fe verdadera y la erradicación de las prácticas paganas.


Básicamente, por no hablar de los muchos ilustres religiosos que recopilaron toda la información de los reinos bárbaros.

Iniciado por Diggernick

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Tú mismo te contestas. Otro ejemplo más "moderno" serían algunos de los presidente de las cortes de Cádiz aunque no recuerdo si eran mestizos o criollos. Pero, vamos, hasta donde yo sé, había mestizos en puestos importantes, luego si eso busco ejemplos específicos.

Leí mecánicamente antes de contestar.

Iniciado por Retorquendam

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No dije que fuese un motivo económico, he dicho que el motivo principal fue la natalidad española y puse el ejemplo sobre la cultura maya para hacer incapié a los ideales españoles de la época, por eso mismo mencioné a Filipinas.

Pero tampoco puedo discutir demaciado, pues acepto que me estoy explicando como un libro en llamas. Además, estoy argumentando desde mi punto de vista como Mexicano, necesitaría documentarme sobre como ustedes escribieron la historia.

En un motivo económico directo shur, o sea ¿para qué metes entonces la natalidad? Si mencionas de la natalidad, lo haces para referirte a la mano de obra para trabajar en los campos o para la conquista del territorio (que en verdad la conquista se consigue gracias a vosotros, indios, y muchas gracias).

Iniciado por Retorquendam

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No dije que fuese un motivo económico, he dicho que el motivo principal fue la natalidad española y puse el ejemplo sobre la cultura maya para hacer incapié a los ideales españoles de la época, por eso mismo mencioné a Filipinas.

Pero tampoco puedo discutir demaciado, pues acepto que me estoy explicando como un libro en llamas. Además, estoy argumentando desde mi punto de vista como Mexicano, necesitaría documentarme sobre como ustedes escribieron la historia.

Y por cierto, luego echa un ojo a qué se debe la destrucción y masacre de inocentes de Tenochtitlan, porque te vas a sorprender.

Iniciado por Retorquendam

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Pues, los fueron, técnicamente, Españoles. Me he liado, me refería a los mestizos, aunque sería un error de mi parte, pues hay ejemplos como Martín Cortés.



En esa época la corona Española tenía un drama sobre la natalidad de su pueblo, por eso los Españoles se mezclaron con Filipinos y con Indígenas Americanos. Si tus antepasados le dieron algún derecho a Indígenas, fue por necesidad, si ustedes se lo hubiesen podido permitir... creo que latinoamérica sería blanca.

Ustedes no fueron seres de luz como quieres demostrar. Y puedo poner las manos al fuego en que, si la corona Española hubiese podido, habrían masacrado a los indígenas -quemaron escrituras, religiones, cultura y demás riqueza de las Américas, gracias a ustedes queda poco o nada de la cultura Maya.

ya te he contado el origen de esas leyes, fue un tema humanitario (sermon de monstesinos). Seres de luz visto con la mentaldiad de hoy por supuesto que no fuimos, pero en ese contexto se demostro un gran avance en cuanto a la mentalidad de la epoca y ademas aportaron cantidad de cosas que ayudaron a que las indias se civilizasen. A caso los italianos no deberian sentirse orgullosos del imperio romano? Deberiamos estar agradecidos por el favor que nos hicieron invadiendo la peninsula, porque gracias a lo que ellos nos dieron formamos parte de la cultura europea.

Ayer vi Django, mola esa película y el protagonista. Además te partes el culo con el mayordomo negro racista de negros.

Iniciado por Manuel6494

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Tiene una lectura demasiado marxista o liberal de la conquista sinceramente se cree que no los matamos porque los necesitábamos para plantaciones o cualquier cosa (cuando en verdad podríamos haber traído negros para eso).

Los queríamos vivos porque el objetivo era convertir almas, propuesta que presentó el tonto de Colón a Isabel porque si no no había expedición ni pollas. Por no hablar de los escritos de Bernal que es donde se atisban verdaderamente los motivos, que es el vasallaje de los reinos a su Cesárea Majestad Carlos, la conversión a la fe verdadera y la erradicación de las prácticas paganas.


Básicamente, por no hablar de los muchos ilustres religiosos que recopilaron toda la información de los reinos bárbaros.

Se llevaron negros por falta de mano de obra a zonas donde las enfermedades o la guerra habían acabado con ella. En Colombia, creo que sólo hay negros por la costa, o eso dicen los congolombianos.

Realmente lo que dice tampoco es descabellado, otra cosa es que fuera el único motivo o el principal, España siempre tuvo poca natalidad, se juntaron las ganas de comer y el hambre.

Iniciado por Diggernick

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Se llevaron negros por falta de mano de obra a zonas donde las enfermedades o la guerra habían acabado con ella. En Colombia, creo que sólo hay negros por la costa, o eso dicen los congolombianos.

Realmente lo que dice tampoco es descabellado, otra cosa es que fuera el único motivo o el principal, España siempre tuvo poca natalidad, se juntaron las ganas de comer y el hambre.

Bueno, también hay que saber bien en qué época llegan la mayoría de los negros a Colombia, si en época independiente o bajo la monarquía.


Y sí, poca natalidad, pero como dices, no creo que fuera el motivo.


Y que los indios fueran considerados hombres se debe a las ciudades que se marcaron, que si no hubiesen sido como negros, muy posiblemente.

Iniciado por Manuel6494

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Tiene una lectura demasiado marxista o liberal de la conquista sinceramente se cree que no los matamos porque los necesitábamos para plantaciones o cualquier cosa (cuando en verdad podríamos haber traído negros para eso).

Los queríamos vivos porque el objetivo era convertir almas, propuesta que presentó el tonto de Colón a Isabel porque si no no había expedición ni pollas. Por no hablar de los escritos de Bernal que es donde se atisban verdaderamente los motivos, que es el vasallaje de los reinos a su Cesárea Majestad Carlos, la conversión a la fe verdadera y la erradicación de las prácticas paganas.


Básicamente, por no hablar de los muchos ilustres religiosos que recopilaron toda la información de los reinos bárbaros.

Creo que me estás juzgando anticipadamente. Dije que no nos mataron porque necesitaban más población, en esa época la corona española sufría de ese mal, por eso aceptaron tanto a Filipinos como a Indígenas Americanos, además de bautizarles. Eso no quita que el trato que dieron a los indígenas sea malo -al menos, laboralmente- y sin dejar a lado que los indigenas fueron ciudadanos de segunda clase. Indigenas, no mestizos, no criollos: Indígenas.

Si no trajeron negros, fue porque estaban los indigenas, no es complicado de ver, les soltabas una paga miserable y les ponías a trabajar de sol a sol, además de eliminar su imagen y su cultura y meterles con calzador la religión católica ¿qué de bueno hubo en ello? el otro shur expone que la corona española fue de seres de luz en la nueva España, cosa que no fue así, ni por asomo.

Los nativos americanos aún conservan su cultura, nosotros... ni eso. No veo lo bueno que ha dicho el otro shurmano.

Y no es que tenga una visión/lectura marxista -nada que ver- como he dicho antes, opino desde mi punto de vista como Mexicano, desconozco qué historia han escrito ustedes.

Iniciado por Diggernick

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Señora blanca en una litera, usada para transporte individual de personas. Los escravos, claro, hacían el transporte. Bahia, 1860.

Me pregunto que dirán de esta foto (y de todas las demás) los que defienden la supuesta existencia de un patriarcado. Probablemente no dirán nada; los feministas se caracterizan por hablar solo cuando tienen alguna estupidez que decir y por callar cuando tienen que dar más de una explicación.

Iniciado por Retorquendam

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Creo que me estás juzgando anticipadamente. Dije que no nos mataron porque necesitaban más población, en esa época la corona española sufría de ese mal, por eso aceptaron tanto a Filipinos como a Indígenas Americanos, además de bautizarles. Eso no quita que el trato que dieron a los indígenas sea malo -al menos, laboralmente- y sin dejar a lado que los indigenas fueron ciudadanos de segunda clase. Indigenas, no mestizos, no criollos: Indígenas.

Si no trajeron negros, fue porque estaban los indigenas, no es complicado de ver, les soltabas una paga miserable y les ponías a trabajar de sol a sol, además de eliminar su imagen y su cultura y meterles con calzador la religión católica ¿qué de bueno hubo en ello? el otro shur expone que la corona española fue de seres de luz en la nueva España, cosa que no fue así, ni por asomo.

Los nativos americanos aún conservan su cultura, nosotros... ni eso. No veo lo bueno que ha dicho el otro shurmano.

Y no es que tenga una visión/lectura marxista -nada que ver- como he dicho antes, opino desde mi punto de vista como Mexicano, desconozco qué historia han escrito ustedes.

¿Necesitar población para qué? Que es lo que estoy diciendo.

Y no, desde luego fue mucho mejor que el existente antes (además que por lo menos teníais leyes, que ni eso antes, y al menos no eráis carne de sacrificios ni guerras floridas).


"les soltabas una paga miserable y les ponías a trabajar de sol a sol" Vaya, como el resto de habitantes del resto del mundo antiguo y actual.



"eliminar su imagen y su cultura y meterles con calzador la religión católica ¿qué de bueno hubo en ello?" La religión católica porque es la verdad, simple y llanamente. Por otra parte eso de "eliminar su cultura" lo veo algo más que correcto tratándose de las prácticas bárbaras de los indígenas. Nos queda su recuerdo y conocimiento, cosa suficiente para rechazarlo y al menos tener conciencia.

Y sí, comparando con el resto de conquistas a lo largo de la humanidad, no dudes que fueron seres de luz.


Y muchos indígenas aún conserva "su cultura"

Iniciado por Diggernick

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Los indígenas tenían sus tierras aseguradas en la monarquía, la independencia los igualó ante la ley y se les arrebataron para venderlas al mejor postor. No es oro todo lo que reluce.

Entre eso y las desamortizaciones los liberales se lucieron, sí

Iniciado por Retorquendam

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Creo que me estás juzgando anticipadamente. Dije que no nos mataron porque necesitaban más población, en esa época la corona española sufría de ese mal, por eso aceptaron tanto a Filipinos como a Indígenas Americanos, además de bautizarles. Eso no quita que el trato que dieron a los indígenas sea malo -al menos, laboralmente- y sin dejar a lado que los indigenas fueron ciudadanos de segunda clase. Indigenas, no mestizos, no criollos: Indígenas.

Si no trajeron negros, fue porque estaban los indigenas, no es complicado de ver, les soltabas una paga miserable y les ponías a trabajar de sol a sol, además de eliminar su imagen y su cultura y meterles con calzador la religión católica ¿qué de bueno hubo en ello? el otro shur expone que la corona española fue de seres de luz en la nueva España, cosa que no fue así, ni por asomo.

Los nativos americanos aún conservan su cultura, nosotros... ni eso. No veo lo bueno que ha dicho el otro shurmano.

Y no es que tenga una visión/lectura marxista -nada que ver- como he dicho antes, opino desde mi punto de vista como Mexicano, desconozco qué historia han escrito ustedes.

La civilización maya había desaparecido desde el siglo X-XI. Solo quedaban sus ciudades vacías. No sabes mucho de Historia.



Los aztecas conquistaban, masacraban, esclavizaban y secuestraban a los pueblos vecinos, como los tlaxaltecas y los tolmatecas. Los llevaban a lo alto de una Pirámide y les arrancaban el corazón en ceremonia pública.

La mayor parte del ejército de Cortés eran indígenas, principalmente tlaxaltecas y tolmatecas.


Para esos pueblos los españoles eran una especie de libertadores, y muy posiblemente la mayoría de los mexicanos descienda de esos pueblos y no tanto de los aztecas.


Los aztecas, por otra parte, no conocían la rueda o el caballo.


Los españoles introdujeron en América el caballo, la rueda, el alfabeto latino, las universidades, la numeración moderna indoarábiga, las obras de la Grecia y Roma clásicas, etc

Incluso gracias al esfuerzo de los frailes dominicos españoles el Papa promulgó la encíclica "Sublimis Deus" en 1537 donde se prohibía explícitamente la esclavitud de indígenas, algo avanzadísimo para la época y que ninguna civilización tenía, ni mayas, ni aztecas, ni árabes, ni turcos, ni chinos, que eran todos profundamente esclavistas.


Aprende más Historia y deja de decir basura. Es una estupidez juzgar una conquista de hace 500 años con la mentalidad del Occidente de 2016.


Es una muestra de ignorancia y subnormalidad profunda. Los españoles no van pidiendo compensaciones a los romanos o a los árabes por haberles invadido y esclavizado.

Iniciado por Manuel6494

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¿Necesitar población para qué? Que es lo que estoy diciendo.

Y no, desde luego fue mucho mejor que el existente antes (además que por lo menos teníais leyes, que ni eso antes, y al menos no eráis carne de sacrificios ni guerras floridas).


"les soltabas una paga miserable y les ponías a trabajar de sol a sol" Vaya, como el resto de habitantes del resto del mundo antiguo y actual.



"eliminar su imagen y su cultura y meterles con calzador la religión católica ¿qué de bueno hubo en ello?" La religión católica porque es la verdad, simple y llanamente. Por otra parte eso de "eliminar su cultura" lo veo algo más que correcto tratándose de las prácticas bárbaras de los indígenas. Nos queda su recuerdo y conocimiento, cosa suficiente para rechazarlo y al menos tener conciencia.

Y sí, comparando con el resto de conquistas a lo largo de la humanidad, no dudes que fueron seres de luz.


Y muchos indígenas aún conserva "su cultura"

No te puedo dar la razón. Me dices que el catolisismo es la verdad y que "las prácticas bárbaras" de los indígenas no. Luego dices que fueron seres de luz y rematas con eso de que los indigenas aún tienen su cultura -cosa que es mentira y no vengas con una foto de algún peruano en extrema pobreza- Disculpa, intento, pero no, no puedo, tienes una versión muy bizarra en el sentido anglo de la palabra. Lo que me estás contando es como decir que Hitler no hizo nada malo, pues fundó Volkswagen.

Respeto tu punto de vista, no lo comparto, pero igualmente respeto.

Iniciado por Diggernick

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Blanco > Blanca > Negro > Negra

Eso en que país ?

En el mío sería algo así:

Blanca/Negra >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Blanco/Negro

Iniciado por Retorquendam

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gracias a ustedes queda poco o nada de la cultura Maya.

Menos mal, retorquedown...

Sacrificios mayas[editar]
El sacrificio de prisioneros recreaba el mito cósmico y fue clave en la ideología de los señoríos mayas. Michael Coe explica el gran cambio producido por los nuevos estudios de la civilización maya, a partir de que descifraron los jeroglíficos:

Ahora es sorprendentemente claro que los mayas de la época clásica, y sus antecesores del Preclásico, eran gobernados por dinastías hereditarias de guerreros, para quienes el autosacrificio y el derramamiento de la sangre, y el sacrificio de la decapitación humana eran obsesiones supremas.11
La extracción del corazón aparece en algunos cuantos casos del arte maya. Los sacrificados casi siempre parecen niños. La extracción de corazones de niños se ve en la cerámica pintada. Otro caso conocido es la Estela 11 de Piedras Negras en Guatemala, en que se ve la cavidad pectoral de un niño sacrificado.

En el sacrificio de adultos, existe una imagen pintada sobre una vasija en que se ve el sacrificio ritual de un prisionero atado a un cadalso y un grotesco personaje que le saca las entrañas con una lanza, mientras los músicos tocan tambores y trompetas —«una de las escenas más terribles del arte maya».12 En los muros de Bonampak también hay terribles imágenes de tortura ritual.

Otra forma de sacrificio era arrojar a la víctima al interior de un cenote.

Iniciado por Retorquendam

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No te puedo dar la razón. Me dices que el catolisismo es la verdad y que "las prácticas bárbaras" de los indígenas no. Luego dices que fueron seres de luz y rematas con eso de que los indigenas aún tienen su cultura -cosa que es mentira y no vengas con una foto de algún peruano en extrema pobreza- Disculpa, intento, pero no, no puedo, tienes una versión muy bizarra en el sentido anglo de la palabra. Lo que me estás contando es como decir que Hitler no hizo nada malo, pues fundó Volkswagen.

Respeto tu punto de vista, no lo comparto, pero igualmente respeto.

Sí, eso es lo que digo.

Y sí, claro que fueron seres de luz en comparación con todas las conquistas de la humanidad (y sucesivos hechos).


Y sí, pese a todo, aún se conservan algunas identidades, aunque desaparecieran muchas lenguas, aunque eso es natural, la evangelización se produjo en lengua indígena, todo puro catecismo


No sé a qué insidiosas manipulaciones os veréis influidos los méxicanos, y es una pena que los hijos de España no vuelvan a su seno, desgraciadamente por culpa del sionismo y de la propaganda indigenista y falsa, pero bueno, como eso se cura leyendo y conociendo, dejaré algún personaje ilustre


https://es.wikipedia.org/wiki/Bernar...e_Sahag%C3%BAn

Iniciado por Philippe Passa

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Menos mal, retorquedown...

Yo jamás dije que mataron a los Mayas, yo he dicho que erradicaron su cultura de la faz de la tierra y que poco o nada queda gracias a la corona.

Iniciado por Manuel6494

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Sí, eso es lo que digo.

Y sí, claro que fueron seres de luz en comparación con todas las conquistas de la humanidad (y sucesivos hechos).


Y sí, pese a todo, aún se conservan algunas identidades, aunque desaparecieran muchas lenguas, aunque eso es natural, la evangelización se produjo en lengua indígena, todo puro catecismo


No sé a qué insidiosas manipulaciones os veréis influidos los méxicanos, y es una pena que los hijos de España no vuelvan a su seno, desgraciadamente por culpa del sionismo y de la propaganda indigenista y falsa, pero bueno, como eso se cura leyendo y conociendo, dejaré algún personaje ilustre


https://es.wikipedia.org/wiki/Bernar...e_Sahag%C3%BAn

He dicho más de 4 veces que estoy hablando según lo que inculcan de este lado del charco y que para debatir contigo necesito conocer tu punto de vista, porque, como todo, cada bando escribe la historia a su antojo.

Y, antes de nada, no tengo sangre española, no soy un "hijo de España".

Iniciado por Retorquendam

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He dicho más de 4 veces que estoy hablando según lo que inculcan de este lado del charco y que para debatir contigo necesito conocer tu punto de vista, porque, como todo, cada bando escribe la historia a su antojo.

Y, antes de nada, no tengo sangre española, no soy un "hijo de España".

No es necesaria sangre española para ser un hijo de España.


Y yo solo defiendo la verdad de los hechos. Y por lo que cuentas, en ese lado de charco están movidos por un profundo odio.

Me la traen bastante floja los negros, sólo sé que los quiero bien lejos.

Iniciado por Manuel6494

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No es necesaria sangre española para ser un hijo de España.


Y yo solo defiendo la verdad de los hechos. Y por lo que cuentas, en ese lado de charco están movidos por un profundo odio.

Soy nieto de inmigrantes italianos y franceses, no soy "hijo de España" además de no tener sangre española -hasta donde sé- me ofende, pues yo soy Mexicano.

Iniciado por Retorquendam

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Soy nieto de inmigrantes italianos y franceses, no soy "hijo de España" además de no tener sangre española -hasta donde sé- me ofende, pues yo soy Mexicano.

Repito, no importa tu procedencia, ni tu sangre, para ser considerado hijo de España.


Y ser mexicano implica indirectamente ser español, aunque tú no quieras, y aunque estaría mejor que fueséis españoles directamente. Por supuesto, no de esta España.


Repito, todo esto se cura conociendo.

Iniciado por Manuel6494

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Repito, no importa tu procedencia, ni tu sangre, para ser considerado hijo de España.


Y ser mexicano implica indirectamente ser español, aunque tú no quieras, y aunque estaría mejor que fueséis españoles directamente. Por supuesto, no de esta España.


Repito, todo esto se cura conociendo.

He de leer más sobre el tema, como te digo, Manuel, lo que yo sé es por como se cuenta ese capítulo de la historia en México, como te lo he dicho antes. Necesitaría consultar el como se escribió la historia de tu lado.

Iniciado por Retorquendam

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He de leer más sobre el tema, como te digo, Manuel, lo que yo sé es por como se cuenta ese capítulo de la historia en México, como te lo he dicho antes. Necesitaría consultar el como se escribió la historia de tu lado.

Pues ese discurso victimista es muy malo, eh. Me gustaría saber que se dice en México de la conquista y exterminio a otras etnias por parte de los mexicas.

Iniciado por Retorquendam

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He de leer más sobre el tema, como te digo, Manuel, lo que yo sé es por como se cuenta ese capítulo de la historia en México, como te lo he dicho antes. Necesitaría consultar el como se escribió la historia de tu lado.

Y yo te digo, no mires la historia de ningún lado, simplemente mira los hechos que ocurrieron de forma objetiva y juzga.

Iniciado por SanchoSanchez

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Pues ese discurso victimista es muy malo, eh. Me gustaría saber que se dice en México de la conquista y exterminio a otras etnias por parte de los mexicas.

No me hago la víctima, simplemente no comparto la opinión de "Los colonos Españoles fueron seres de luz". Sobre el tema de Mexicas... México es un país un tanto grande, no me explayaré mucho en ello.

Por cierto, no me cites ni me hables, en buen plan, pues he percatado que solamente lo haces para insultarme con alguna tontería tuya, si bien no comparto opinión con @Diggernick y @Manuel6494 en la mayoría de ocasiones, sé que ellos me respetan y son personas civilizadas, con las cuales puedo charlar. Tú no eres una de ellas.

Iniciado por Manuel6494

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Y yo te digo, no mires la historia de ningún lado, simplemente mira los hechos que ocurrieron de forma objetiva y juzga.

Sí, quizá tome el tema como lectura antes de dormir. Algo similar me pasaba con el tema del norte de México cuando la guerra con EEUU.