Que estás muy equivocado. Prácticamente todas las bandas han destacado en una década en concreto, muy pocas mantienen el tipo 20 o 30 años seguidos. Además, como te he dicho, The Cranberries ha seguido siendo importante en los 2000 gracias a Bury the hatchet, que es un discazo. Y de hecho ese es el álbum con el que conectó con la generación que nacimos en los años 90.Iniciado por pirulin
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Me parece perfecto que no quieras reconocer que ella es una leyenda, pero esa es una realidad en tu mente limitada. Porque yo puedo tener mis grupos y cantantes favoritos, pero nunca voy a despreciar a un grupo mítico y a un vocalista-compositor-guitarrista-teclista mítico de la forma en que tú lo haces. A no ser que esté troleando.
Y dicho lo cual, estoy empezando a preguntarme si realmente es lo que estás haciendo.
Que está en el grupo de las Joan Jett, Stevie Nicks, Grace Slick o Janis Joplin, entre otras. Y tú percepción no cambiará este hecho.
Jajajajaja, menudo trolazo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Esta semana he puesto 7 veces la radio, quizás 2 horas en total y han puesto 2 veces Dreams, 1 Linger y otra Just my imagination. Zombie no la suelen poner.
Que a mi me parece perfecto que consideres Zombie como basura inmunda. Es una canción demasiado rockera para mi gusto, a mi dame Linger, 21 o Empty.
Última edición por Not Sorry; 25/10/2020 a las 00:24
Estoy aprendiendo en este hilo que igual tenemos que agradecer a la Oreja de Van Gogh que con su música haya ayudado a poner fin a la actividad de ETA
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Estoy aprendiendo en este hilo que igual tenemos que agradecer a la Oreja de Van Gogh que con su música haya ayudado a poner fin a la actividad de ETA
Si es que se retrata él solitoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Mira que se le podría hasta disculpar ciertas ignorancias garrafales, como por ejemplo esta ...pero es que no hay nada más putapénico que un cuñao que se niega a escuchar y asimilar la información que se le dice...y va de decano de la universidad de mis cojones toreros
Al loro con la gestión que hace con este quote que le hago acerca de su "convicción" de que Celtas Cortos es una banda española "two hit wonders"
¿Cuántas bandas ochenteras metemos en en el top20?
Festival del humor
Se rompió la cadera y la ultima foto es en la cama con una botella de vino griegoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Increíble que siga vivo
Mantener el tipo te refieres a que sus fans les sigan oyendo 20 años después? Porque eso ocurre con "cada grupo" medianamente relevante, y no necesariamente han de ser leyendas de nada.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No es que no la quiera reconocer como una leyenda, es que no lo es. Y si la quieres denominar como leyenda, como te he dicho , en su mismo espacio temporal hay 20 igual de leyendas que ella, con lo que si todo el mundo es leyenda, nadie es leyenda. Y lo mismo para el grupo.
¿Pero que cojones vas a hablar tu de mentes limitadas si no eres capaz de ver mas allá de tu obsesion? Estas cogiendo un espacio de 10 años, un genero musical, y un grupo y de esa amplia visión determinas que el grupo es una leyenda de la música, la cantante una leyenda de la voz, el guitarrista q hacia tres acordes poco mas o menos uno de los grandes e imagino que los otros dos sean el que enseñó a tocar a Neil Peart , y la reencarnación de Jaco Pastorius.
A ver si al final consigo que te entre en la cabeza, yo no estoy despreciando lo que fuesen, solo te estoy tratando de explicar lo obvio, que por mucho que te gusten no fueron ni son lo que tu pretendes que sean a nivel de relevancia. Yo te puedo decir que sid vicious musicalmente no sabia ni por que lado se copia el bajo , pero no te discutiría que tiene relevancia y un sitio en la historia de la música lo que hizo.
Como te dije antes, tratas de sustentar con argumentos infantiles algo que si fuese verdad se sustentaría solo y nadie te discutiría.
No soy muy amigo de listas, como te dije. Pero visto que a ti segun te convienen tiras de ellas te dejo unos datos. Se que es un esfuerzo inútil pretender que reconozcas lo obvio pero bueno tampoco tengo mas que hacer ahora mismoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Interes el ultimo año , he metido a tu dolores , otra cantante irlandesa, una de las que tu has citado como en el mismo saco, una coetánea, y una mas actual. Como te dije, si dolores es objetivamente una leyenda, hay 100 leyendas mas los últimos 30 años.
Y te dejo también esta, 5 bandas irlandesas, fíjate bien en el interés precisamente en irlanda el ultimo año.
Obviamente como te dije cada cual puede tener su lista, y tu hacer lo mismo para darte la razón a ti mismo. Incluye leyendas de verdad, incluye leyendas de toda la historia de la música, incluye leyendas de cualquier genero, y verás la relevancia de dolores y los cranberries.
Última edición por pirulin; 25/10/2020 a las 10:37
Luego desarrollo más le repuesta, pero aunque tu limitadísima mente no la considere una leyenda lo es por cosas como esta:
https://www.google.com/amp/www.radio...3famp_markup=1
Por cierto, está muy, muy feo poner en boca ajena cosas que no se han dicho. Donde he dicho que el guitarrista sea un grande? Claro que no es un grande, Noel fue un guitarrista corriente que gracias al esfuerzo diario consiguió ser un buen guitarrista capaz de hacer arpegios MITICOS de la Historia de la música como es el de Linger.
Muy posiblemente una de las 20 canciones de amor soft-rock más importantes.
Y por cierto, que Dolores sea una leyenda no hace menos leyendas a otras leyendas, como pueden ser Patsy Cline, Janis Joplin, también el que tú mencionaste Neil Peart, que es una leyenda porque fue el baterista de uno de los 5 mejores grupos de rock progresivo, o incluso George Michael, que también se puede considerar una leyenda.
Son demasiados los conciertos míticos que ha dado The Cranberries y demasiada su trascendencia mundial para que vengan iluminados como tú a catalogar quienes son y quienes no son leyendas.
Última edición por Not Sorry; 25/10/2020 a las 12:17
Sigues mezclando huevos con caracoles, qué tendrá que ver aquí Winehouse? Mete a las 10 grandes del rock, que son Janis Joplin, Grace Slick, Stevie Nicks, Patti Smith, Annie Lenox, Tina Turner, Dolores O'Riordan, Joan Jett, Benatar y Harry.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.No soy muy amigo de listas, como te dije. Pero visto que a ti segun te convienen tiras de ellas te dejo unos datos. Se que es un esfuerzo inútil pretender que reconozcas lo obvio pero bueno tampoco tengo mas que hacer ahora mismo
Interes el ultimo año , he metido a tu dolores , otra cantante irlandesa, una de las que tu has citado como en el mismo saco, una coetánea, y una mas actual. Como te dije, si dolores es objetivamente una leyenda, hay 100 leyendas mas los últimos 30 años.
Y te dejo también esta, 5 bandas irlandesas, fíjate bien en el interés precisamente en irlanda el ultimo año.
Obviamente como te dije cada cual puede tener su lista, y tu hacer lo mismo para darte la razón a ti mismo. Incluye leyendas de verdad, incluye leyendas de toda la historia de la música, incluye leyendas de cualquier genero, y verás la relevancia de dolores y los cranberries.
En Irlanda The Cranberries es menos listado que O'Connor porque son de una ciudad más pequeña y un ambiente más rural, donde la conexión a internet no está tan asentada como en la capital o Belfast, que es de donde son la mayoría de esos otros autores que has puesto, salvo The Corrs, que son de una ciudad más pequeña.
Cualquiera diría que le tienes rabia desde el hit,. Si es así, das mucha lástima.
Anda, mira los comentarios del video y deja de hacer el ridículo.
Dicho esto, me acaban de poner Zombie en una playlist en el bar
Última edición por Not Sorry; 25/10/2020 a las 12:46
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Luego desarrollo más le repuesta, pero aunque tu limitadísima mente no la considere una leyenda lo es por cosas como esta:
https://www.google.com/amp/www.radio...3famp_markup=1
Por cierto, está muy, muy feo poner en boca ajena cosas que no se han dicho. Donde he dicho que el guitarrista sea un grande? Claro que no es un grande, Noel fue un guitarrista corriente que gracias al esfuerzo diario consiguió ser un buen guitarrista capaz de hacer arpegios MITICOS de la Historia de la música como es el de Linger.
Muy posiblemente una de las 20 canciones de amor soft-rock más importantes.
Y por cierto, que Dolores sea una leyenda no hace menos leyendas a otras leyendas, como pueden ser Patsy Cline, Janis Joplin, también el que tú mencionaste Neil Peart, que es una leyenda porque fue el baterista de uno de los 5 mejores grupos de rock progresivo, o incluso George Michael, que también se puede considerar una leyenda.
Son demasiados los conciertos míticos que ha dado The Cranberries y demasiada su trascendencia mundial para que vengan iluminados como tú a catalogar quienes son y quienes no son leyendas.
Pero no ves que vas gilipollez tras gilipollez? Que intentas convencerte de que es una leyenda por que tenga un sello y un mural o una foto con pavaroti? Bruce Dickinson cantó con la caballe, y no es una leyenda por eso, sellos en su pais ni te cuento hasta quien tiene un sello, lo mismo que un mural.
Si quieres hacer una epopeya de como un guitarrista corriente acabo haciendo "arpegios míticos"
Sabes lo que pasa, que si todas son leyendas, ninguna es leyenda. En cuanto a Neil Peart, en mi opinión no es una leyenda por ser bateria de uno de los mejores grupos de rock progresivo, es una leyenda por como tocaba y por estar a otro nivel por encima de cualquiera de su época, y porque 20 años después seguirá siendo el espejo de muchos, toque en Rush o en Rosh .
Son tantos los conciertos míticos que han dado (como 800mil grupos mas) y tanta su transcendencia mundial que son leyendas por cosas como tener un sello, un mural en su pueblo, y una foto con Pavarotti.
Lo dicho, les tienes manía como muchos otros en este foro porque te dio mucho culo el hit, que lo has mencionado varias veces en este hilo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Pero no ves que vas gilipollez tras gilipollez? Que intentas convencerte de que es una leyenda por que tenga un sello y un mural o una foto con pavaroti? Bruce Dickinson cantó con la caballe, y no es una leyenda por eso, sellos en su pais ni te cuento hasta quien tiene un sello, lo mismo que un mural.
Si quieres hacer una epopeya de como un guitarrista corriente acabo haciendo "arpegios míticos"
Sabes lo que pasa, que si todas son leyendas, ninguna es leyenda. En cuanto a Neil Peart, en mi opinión no es una leyenda por ser bateria de uno de los mejores grupos de rock progresivo, es una leyenda por como tocaba y por estar a otro nivel por encima de cualquiera de su época, y porque 20 años después seguirá siendo el espejo de muchos, toque en Rush o en Rosh .
Son tantos los conciertos míticos que han dado (como 800mil grupos mas) y tanta su transcendencia mundial que son leyendas por cosas como tener un sello, un mural en su pueblo, y una foto con Pavarotti.
No te culpo, pero me parece una postura muy infantil. Curioso que consideres leyenda a Neil Peart y no a Dolores O'Riordan, cuando prácticamente todo el mundo sabe quién es Dolores, y no solo por Zombie, también por Dreams, Linger y Ode to my family, mientras que a Neil Peart solo lo conocéis los que tenéis más de 40 años y estáis metidos en la música norteamericana.
Negando la importancia de Linger demuestras que no tienes ni idea de lo importante que es este grupo.
Flipante.
Me da verdaderamente pereza, pero si, mete a Tina Turner y ves la gráfica.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Sigues mezclando huevos con caracoles, qué tendrá que ver aquí Winehouse? Mete a las 10 grandes del rock, que son Janis Joplin, Grace Slick, Stevie Nicks, Patti Smith, Annie Lenox, Tina Turner, Dolores O'Riordan, Joan Jett, Benatar y Harry.
En Irlanda The Cranberries es menos listado que O'Connor porque son de una ciudad más pequeña y un ambiente más rural, donde la conexión a internet no está tan asentada como en la capital o Belfast, que es de donde son la mayoría de esos otros autores que has puesto, salvo The Corrs, que son de una ciudad más pequeña.
Cualquiera diría que le tienes rabia desde el hit,
Anda, mira los comentarios del video y deja de hacer el ridículo.
Dicho esto, me acaban de poner Zombie en una playlist en el bar
De verdad eres el descojono, por una parte los crapberries son historia de la música , en el top 50 de la historia, en el top 10 de los 90, mundialmente reconocidos, pero oye, en su país natal son poco conocidos porque son de una ciudad mas pequeña y un ambiente mas rural donde no hay internet
De verdad vas a justificar que son menos listados que Oconor porque vienen de una ciudad mas pequeña?
Y ya donde rizas el rizo del descojono es presentando como argumento los comentarios de un video de youtube
Pero anormal, no ves que estás poniendo 4 irlandeses y comparando los resultados en Irlanda???El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Me da verdaderamente pereza, pero si, mete a Tina Turner y ves la gráfica.
De verdad eres el descojono, por una parte los crapberries son historia de la música , en el top 50 de la historia, en el top 10 de los 90, mundialmente reconocidos, pero oye, en su país natal son poco conocidos porque son de una ciudad mas pequeña y un ambiente mas rural donde no hay internet
De verdad vas a justificar que son menos listados que Oconor porque vienen de una ciudad mas pequeña?
Y ya donde rizas el rizo del descojono es presentando como argumento los comentarios de un video de youtube
Si pones a Mecano y a Celtas Cortos sguramente te saldrá más listado el primero porque son de Madrid, y Madrid tiene 3/4 millones de habitantes mientras que Valladolid tiene solo 300.000. Menuda mollera más dura, chavalote.
La gente tiende a valorar y buscar más lo que es de su tierra.
Yo no les tengo ninguna mania, me son indiferentes, lo único que trato de explicarte es que no tienen la relevancia que tu crees ni son lo que tu piensas. Si fuese así no te lo discutiría.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Me he expresado mal, pero te digo lo mismo que te dije anteriormente con mis grupos favoritos, para mi Neil Peart puede ser dios tocando la batería , es una leyenda de la música? probablemente no. Es mi banda favorita la mejor del mundo para mi? si , es historia de la música para el mundo? probablemente no. Haz ese ejercicio, de veras, no es difícil.
No se como explicártelo, Linger tiene la misma importancia y relevancia que 685mil temas mas. Sal a la calle, pregunta, es así de sencillo.
De verdad que si no estas trolleando es digno de estudio lo tuyo.
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@pirulin
Puesto 75, una canción de 1992. No he mirado el resto pero no creo que haya más de 10 canciones que sean más antiguas.
"Linger es como otras 670.000 canciones"
Última edición por Not Sorry; 25/10/2020 a las 13:18
No me valen para mucho las listas, cada cual tiene la suya y por cada una que encuentres que diga lo que tu quieres, hay otra que dice lo contrario.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.@pirulin
Puesto 75, una canción de 1992. No he mirado el resto pero no creo que haya más de 5 o 6 canciones que sean más antiguas.
"Linger es como otras 670.000 canciones"
Ese es tu problema, que en general no miras mas allá de lo que diga lo que piensas, sean listas, comentarios de youtube endogamicos, o murales en una pared que ratifiquen la grandeza musical de una banda.Si que sea de 1992 tiene algún valor para ti que se me escapa la primera de la lista es de 1991
Te repito lo que he dicho antes y que es muy sencillo, si lo que pretendes hacer creer se sustentase solo no habría discusión posible. Nadie va a discutirte la grandeza de un grupo verdaderamente grande.
Y nadie que sepa que un grupo es verdaderamente grande y relevante, te lo va a intentar sustentar porque tienen un sello, una foto con pavaroti, una lista de youtube, una teoría fantástica sobre el ira, o la lista de comentarios en un video de youtube.
Es así de sencillo, para cualquiera que tenga dos dedos de frente.
Este quien es ?
Es que yo reconozco que The Cranberries es un grupo pequeño, es el grupo pequeño más importante de los 90. Porque a pesar de ser un grupo pequeño consiguió trascender y vender cerca de 50.000.000 de discos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y siendo un grupo pequeño hizo una música hermosa, mucho más bonita que otros grupos más importantes como Radiohead o Blur.
Ah coño, te entendi mal. Pensé que hablábamos de grupo mas relevante de los 90, una leyenda en el top50 de la historia de la música -ojo al dato-, de la historia de la música. Con una cantante a su vez leyenda de la música al nivel de Tina Turner. Pero aquí viene la magia, a su vez un grupo pequeño, no conocido en su país porque era de un pueblo sin internet (no como los beatles que tenían Liverpool cableado de fibra)El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Para aclararme, es como si yo digo que en la historia del baloncesto profesional tengo mi relevancia, pero solo contando jugadores de 170 y 85kg , porque en un partido de mi instituto en 1993 meti dos triples seguidos. Y el que no me lo reconozca es por puro prejuicio y odio.
La musica que hiciese si a ti te parece hermosa me parece perfecto, nada que decir, cada cual tiene la suya. A ti la mía te parecerá una mierda y viceversa y no pasa nada. Mucho mas bonita que la de Radiohead o Blur, para ti, si te vas a los comentarios de youtube de un tema de Radiohead veras que no.
Que tienen de MITICOS exactamente los arpegios de Linger? Son un Re, un La un Do y un Sol. Hay miles de canciones con esos acordes, no tienen nada de especial, otra cosa es que te gusten, pero valor musical tienen más bien pocoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Luego desarrollo más le repuesta, pero aunque tu limitadísima mente no la considere una leyenda lo es por cosas como esta:
https://www.google.com/amp/www.radio...3famp_markup=1
Por cierto, está muy, muy feo poner en boca ajena cosas que no se han dicho. Donde he dicho que el guitarrista sea un grande? Claro que no es un grande, Noel fue un guitarrista corriente que gracias al esfuerzo diario consiguió ser un buen guitarrista capaz de hacer arpegios MITICOS de la Historia de la música como es el de Linger.
Muy posiblemente una de las 20 canciones de amor soft-rock más importantes.
Y por cierto, que Dolores sea una leyenda no hace menos leyendas a otras leyendas, como pueden ser Patsy Cline, Janis Joplin, también el que tú mencionaste Neil Peart, que es una leyenda porque fue el baterista de uno de los 5 mejores grupos de rock progresivo, o incluso George Michael, que también se puede considerar una leyenda.
Son demasiados los conciertos míticos que ha dado The Cranberries y demasiada su trascendencia mundial para que vengan iluminados como tú a catalogar quienes son y quienes no son leyendas.
No queria hacer sangre, ni herir alguna sensibilidad. Pero personalmente la gran mayoría de guitarristas de esa época/estilo creo que precisamente a la guitarra aportaron bien poco. Como bien decía él , un guitarrista normalito sin haber siquiera tocado muchos años ahí estaba. Personalmente nadie me convencerá de que por ejemplo en el grunge había bandas que el guitarrista con dar unos saltitos y saber tres acordes lo tenia hecho. Luego veras a Kurt Cobain en listas acerca de los mejores guitarristas de la historia , y asentías.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Última edición por pirulin; 25/10/2020 a las 13:46
Si no fueran realmente importantes no habrías estado desde ayer intentando convencerme de que no lo son, faltándoles sistemáticamente al respeto, y habrías pasado del tema. Pero no, sabes que sus discos son ya clásicos de los años 90, y que están en proceso de ser una de las 5 bandas más influyentes de dicha década.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y confundes grandeza con importancia. Es como el fútbol, es lo mismo ser histórico que grande? Pues no. El Mallorca es un histórico de España, porque además de tener dos títulos ha estado muchos años en Primera, y está entre los 20 mejores equipos de la Historia de la Liga, y eso no significa que sea un equipo grande porque evidentemente no lo es. Es un modesto que tuvo una época dorada muy importante y larga (nada más y nada menos que 16 años), que le hizo trascender en la Historia de forma evidente.
Sí, para que lo entiendas, The Cranberries sería una especie de Mallorca. Y el Mallorca entre 1997 y 2003 fue uno de los 5 mejores equipos de España, por si no lo sabías.
Lo mismo pasa con The Cranberries, son un grupo pequeño que ha trascendido, como lo han hecho otros grupos pequeños a un nivel menor, porque no tenían la suerte de contar con la voz femenina más icónica de la música alternativa en los últimos 30 años (Fuente: Billboard, 2018).
Que Blur y Radiohead tengan más hype me da igual, cada uno tiene sus gustos, lo que no voy a permitir es que indocumentados que no han escuchado una mierda de ellos digan que no son importantes en la Historia de la música. Y no lo voy a permitir porque es falso, y no me gusta que la gente quede en ridículo en una conversación diciendo que este grupo es uno más entre los 100.000 que hay. Porque evidentemente, no lo es.
Y sigues demostrando tu incultura al negar la importancia de Dolores en el mundo de la música. Sigue así, chavalote.
Última edición por Not Sorry; 25/10/2020 a las 13:54
Por supuesto, la dificultad de un arpegio mide lo mítico de una canción. Interesante.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Coincido en parte contigo. Si hablamos del género, hay pocos guitarristas que hayan destacado o aportado algo al desarrollo del instrumento, pero si hablas de esa época, en los 90 surgieron un montón de guitarristas de metal importantísimos (Marty Friedman, por ejemplo)El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Precisamente lo que me gusta de The Cranberries es esa pureza, de no haberse vendido a lo comercial y usual, como hicieron la mayoría de bandas para volverse más grandes.
Porque podéis tener bien claro que si hubiesen querido ser más grandes solo tenían que seguir haciendo mas canciones como Zombie, porque estaban bien capacitados para ello. Sin embargo, preferían hacer canciones como Cordell, Bosnia o Forever yellow skies.
Nene, me estas haciendo la picha un lio, ¿son realmente importantes o un grupo pequeño? Hemos pasado de ser la pera limonera a una banda con discos clásicos de los años 90 (dime donde he negado esto) . Hemos pasado de ser el top 50 de la historia de la música a una banda en proceso (ojo, en proceso) de ser una de las 5 bandas mas influyentes de ... esa década.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No te das cuenta de que estas diciendo exactamente lo mismo que he dicho ya 35 veces?. Tuvieron su importancia, fueron relevantes en un periodo de tiempo de diez años.. y ya. No hay mas , ni menos que otras doscientas bandas de aquella, y otras épocas. Y te repito, sigue dándote cuenta de que hablas de un gap de 10 años, en un genero concreto.
No confundo nada, tu estas desde el inicio tratando de convencer de ambas cosas, fueron históricos en su momento, y son grandes ahora (o .. están en proceso de serlo.. en esa epoca, ya me pierdo)
Si lo he entendido hace rato, y te repito que sigues dándome la razón. Los cranberries son una especie de mallorca que entre 1997 y 2003 fue uno de los mejores equipos de España... exactamente igual que aquel año que yo metí dos triples en el instituto. Me convierte eso en un grande del baloncesto? No lo se, es un proceso que el tiempo dirá, no me cierro a nada.
No entiendes nada. No es la dificultad de colocar la mano o la velocidad a la que se toca lo que hace que sean unos arpegios más o menos interesante musicalmente hablando, sino el jugar con las tonalidades y conseguir que esos acordes tengan un mínimo de interés musicalEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tanto que te gustan las listas y las encuestas, buscate alguna que se llame "las 100 canciones más MITICAS que tengan una intro con arpegios", a ver si está Linger
Correcto, lo exprese mal. Me refería a ese estiloEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Nuevo giro, no somos mas grandes porque no queremos vendernos. Eso le paso a manolo cabezabolo también. Se vendieron Nirvana?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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