Tema serio Miedo y deseo

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  1. #31
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Gustaf_RP
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    Por ponerte un ejemplo, puedes ser consciente de que en la vida vas a sufrir mucho si tomas según qué caminos, y aun así no sentir miedo y tomarlo como algo natural. Para que tu definición en el OP sea correcta debe cumplirse en el 100% de los casos.
    Solo intentaba ayudar.
    A esto me refería, si tomas esos caminos conscientemente y sin coacción, simplemente guiándote por tu instinto, significa que la visualización del placer futuro (deseo) es más fuerte que la visualización del dolor (miedo). Los dos están allí, pero uno es más fuerte que el otro. No son excluyentes ni mucho menos, interactúan en todo momento.
    Última edición por Gustaf_RP; 07/01/2018 a las 16:40

  2. #32
    :3 Avatar de dinpolero
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    A ver, lo que quería decir antes es esto, lo explico con un dibujo porque tengo seis años y me expreso mejor así que con la palabra.


    Miedo y deseo



    Es decir, el miedo siempre va a ser una visualización de un dolor futuro, y en ese sentido la definición es técnicamente correcta. Ahora bien, hay ocasiones en las que visualizar un dolor futuro ocurre con naturalidad o resignación, sin sentir angustia ni miedo por ello, por lo que tampoco lo veo como conceptos idénticos.


    @dinpolero @netzalus a lo mejor es por la hostia que me metí en la bici de pequeño (perdí el 75% del cerebro)
    En ese caso siempre habrá un aliciente que, por decirlo de alguna manera, tire más que el miedo. Pero el miedo no desaparece por ello, solo se asume.

  3. #33
    Velocista Avatar de mssj2
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    En ese caso siempre habrá un aliciente que, por decirlo de alguna manera, tire más que el miedo. Pero el miedo no desaparece por ello, solo se asume.
    No sé, no me parece que sea así siempre, en todas las personas y en todos los casos.

  4. #34
    :3 Avatar de dinpolero
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    No sé, no me parece que sea así siempre, en todas las personas y en todos los casos.
    Lo lógico es evitar el dolor, a no ser que haya un aliciente (el dolor se convertiría en un daño colateral) o que la persona sea masoquista, en cuyo caso no sé si debería de considerarse dolor o placer.

  5. #35
    Velocista Avatar de mssj2
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    Lo lógico es evitar el dolor, a no ser que haya un aliciente (el dolor se convertiría en un daño colateral) o que la persona sea masoquista, en cuyo caso no sé si debería de considerarse dolor o placer.
    ¿Cómo explicarías el no miedo a la muerte?

  6. #36
    Patrimonio para lelos Avatar de netzalus
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    A ver, lo que quería decir antes es esto, lo explico con un dibujo porque tengo seis años y me expreso mejor así que con la palabra.


    Miedo y deseo



    Es decir, el miedo siempre va a ser una visualización de un dolor futuro, y en ese sentido la definición es técnicamente correcta. Ahora bien, hay ocasiones en las que visualizar un dolor futuro ocurre con naturalidad o resignación, sin sentir angustia ni miedo por ello, por lo que tampoco lo veo como conceptos idénticos.


    @dinpolero @netzalus a lo mejor es por la hostia que me metí en la bici de pequeño (perdí el 75% del cerebro)
    Bien explicado. Razonamiento diagramático.

    La atribución simple de "x es y" es una igualación. Toda igualación pierde los términos entre medias. Pero esa pérdida sigue existiendo. Sencillamente se ha ionizado el lenguaje para que su omisión sea productiva. ¿Cómo lo es? En forma de formulación. En forma de título. Podría no serlo, podría no haber título, pero si no lo hubiese no existiría tampoco tu imagen, ni las diferentes líneas o vertientes que no son el OP.

    Lo que pasa es que tenemos asimilado que toda apertura debe ser una desembocadura. Y no lo es. Éso es un fetiche educativo. Muy práctico, sin duda, porque existe un ahorro de recursos cognitivos.

  7. #37
    ForoParalelo: Miembro Avatar de chochoni
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    Estaba bien la yerba que fumaste ¿si o que?

  8. #38
    Guau! Me sorprende que sigáis ahí dándole a muerte a la filosofía, aún cuando yo ya no me paso tanto por el foro. Os quiero

    Si me lo permitís, quiero participar un poco aportando algo más de información hacia la noción que tenemos del miedo, y de los sentimientos en general.

    Veréis, os pregunto: ¿uno puede sentir asco justificadamente hacia un plato que nunca ha probado? Claramente me responderéis que no, pues las apariencias no son justificatorias, y quienes no vean esto, que vayan a un loquero a que lo revisen.

    Entonces, ahora que sabemos que esto, vuelvo a preguntaros: ¿puede uno tener algún tipo de sensación justificada hacia una experiencia que nunca ha vivido? De nuevo, claramente no. La gente cuerda lo continúa.

    Y es a partir de aquí cuando habéis comenzado a daros cuenta de que en vuestro fuero más interno, el mayor y más profundo temor, se ha apaciguado un poco, debido a la idea que os ronda continuamente la cabeza: la muerte.

    Sin embargo, ni uno solo de vosotros podéis temerla justificadamente, y de igual manera tampoco podéis amarla, pues muchos creéis que es el mayor de todos los males cuando en realidad no sabéis ni si es el mejor y más completo de los bienes, o viceversa. Y es justamente en esto de lo que me diferencio de los demás hombres y me creo más sabio que ellos, que aún no sabiendo lo suficiente sobre las cosas del Hades, también reconozco no saberlo.


    Este comentario no habría sido posible sin la ayuda de la Apología de Sócrates, de Platón

  9. #39
    a Ávila de los caballeros Avatar de çertenidad
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tras reflexionar anoche sobre estos dos conceptos llegué a la siguiente conclusión:

    El miedo es la visualización de un dolor futuro. Esa visualización puede provenir de un recuerdo, de la imaginación o del instinto humano natural.


    El deseo es la visualización de un placer futuro. Esa visualización puede provenir de un recuerdo, de la imaginación o del instinto humano natural.


    ¿Os parecen correctas las definiciones?
    Tanto el miedo como el deseo emanan de los seres vivos, el homo sapiens sapiens como los otros animales experimentan miedo y deseo. son instrumentos de supervivencia que gracias al empirismo de la vida nos ayudan a sobrevivir y a optar por las mejores opciones. El miedo y el deseo son necesarios y guiados por la razón pueden llevarnos a escoger la mejor opción. El miedo y el deseo son dos conceptos naturales que el ser humano ha querido dominar, controlar o eliminar erroneamente

  10. #40
    a Ávila de los caballeros Avatar de çertenidad
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    Y no estoy de acuerdo porque el miedo no proviene del recuerdo sino del empirismo. Si te acercas al fuego y te quemas el 🔥. Experimentarás miedo sin recuerdo. Lo vives y en el futuro ya sabrás que el fuego es peligroso.

  11. #41
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Cita a @Hakwon también, ostias. Que no se vayan perdiendo las viejas costumbres.

  12. #42
    Patrimonio para lelos Avatar de netzalus
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    Cita Iniciado por Incógnito Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Guau! Me sorprende que sigáis ahí dándole a muerte a la filosofía, aún cuando yo ya no me paso tanto por el foro. Os quiero

    Si me lo permitís, quiero participar un poco aportando algo más de información hacia la noción que tenemos del miedo, y de los sentimientos en general.

    Veréis, os pregunto: ¿uno puede sentir asco justificadamente hacia un plato que nunca ha probado? Claramente me responderéis que no, pues las apariencias no son justificatorias, y quienes no vean esto, que vayan a un loquero a que lo revisen.

    Entonces, ahora que sabemos que esto, vuelvo a preguntaros: ¿puede uno tener algún tipo de sensación justificada hacia una experiencia que nunca ha vivido? De nuevo, claramente no. La gente cuerda lo continúa.

    Y es a partir de aquí cuando habéis comenzado a daros cuenta de que en vuestro fuero más interno, el mayor y más profundo temor, se ha apaciguado un poco, debido a la idea que os ronda continuamente la cabeza: la muerte.

    Sin embargo, ni uno solo de vosotros podéis temerla justificadamente, y de igual manera tampoco podéis amarla, pues muchos creéis que es el mayor de todos los males cuando en realidad no sabéis ni si es el mejor y más completo de los bienes, o viceversa. Y es justamente en esto de lo que me diferencio de los demás hombres y me creo más sabio que ellos, que aún no sabiendo lo suficiente sobre las cosas del Hades, también reconozco no saberlo.


    Este comentario no habría sido posible sin la ayuda de la Apología de Sócrates, de Platón
    Pero uno sí puede sentir asco hacia un plato que nunca ha probado. No un asco centrado en el gusto sino en la visión. De otro modo no se justificaría la importancia de la belleza de la presentación. Es una tregua para el deseo del asco. Para el miedo a lo desconocido.

    Y de igual forma, se puede tener una idea para algo desconocido. Su desconocimiento no es un desconocimiento de dicha idea. La extrapolación de dicha idea tiene tintes utilitaristas que pueden haberle sido provechosos en otras situaciones. Es así como la educación adquiere importancia, por el repertorio conductual que deja en el alumno.

  13. #43
    Cita Iniciado por netzalus Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero uno sí puede sentir asco hacia un plato que nunca ha probado. No un asco centrado en el gusto sino en la visión. De otro modo no se justificaría la importancia de la belleza de la presentación. Es una tregua para el deseo del asco. Para el miedo a lo desconocido.

    Y de igual forma, se puede tener una idea para algo desconocido. Su desconocimiento no es un desconocimiento de dicha idea. La extrapolación de dicha idea tiene tintes utilitaristas que pueden haberle sido provechosos en otras situaciones. Es así como la educación adquiere importancia, por el repertorio conductual que deja en el alumno.
    Uno puede sentir asco hacia un plato que no ha probado, pero entonces estaría en medio de la ignorancia, pues la razón es la justificación de los hechos del mundo.

  14. #44
    Patrimonio para lelos Avatar de netzalus
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Uno puede sentir asco hacia un plato que no ha probado, pero entonces estaría en medio de la ignorancia, pues la razón es la justificación de los hechos del mundo.
    Quizás esté en medio de la ignorancia, y ello seguiría sin coartar su existencia. Una vez pasado el embudo se da la sincronicidad, mientras no se ha pasado, no. Llamarla locura o ignominia es un desajuste de la conciencia. Negación para la positividad que es el lenguaje propio.

  15. #45
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tras reflexionar anoche sobre estos dos conceptos llegué a la siguiente conclusión:

    El miedo es la visualización de un dolor futuro. Esa visualización puede provenir de un recuerdo, de la imaginación o del instinto humano natural.


    El deseo es la visualización de un placer futuro. Esa visualización puede provenir de un recuerdo, de la imaginación o del instinto humano natural.


    ¿Os parecen correctas las definiciones?
    Y te habrás tirado horas para semejante mierda

  16. #46
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    Para resumir mucho mi punto de vista, el tiempo es una ilusión, el futuro una construcción y tus miedos o deseos que tan nítidos imaginas siempre se volverán imperfectos cuando los experimentes en tu vida real.

  17. #47
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Cómo explicarías el no miedo a la muerte?
    La muerte no es un dolor para uno mismo. Cuando uno vive la muerte no está presente, y cuando la muerte está presente uno ya no vive. No es algo que deba de preocuparnos.

  18. #48
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Y no estoy de acuerdo porque el miedo no proviene del recuerdo sino del empirismo. Si te acercas al fuego y te quemas el ��. Experimentarás miedo sin recuerdo. Lo vives y en el futuro ya sabrás que el fuego es peligroso.
    Claro, en el futuro le tendrás miedo porque recordarás un dolor pasado

    Estamos diciendo lo mismo.

  19. #49
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Guau! Me sorprende que sigáis ahí dándole a muerte a la filosofía, aún cuando yo ya no me paso tanto por el foro. Os quiero

    Si me lo permitís, quiero participar un poco aportando algo más de información hacia la noción que tenemos del miedo, y de los sentimientos en general.

    Veréis, os pregunto: ¿uno puede sentir asco justificadamente hacia un plato que nunca ha probado? Claramente me responderéis que no, pues las apariencias no son justificatorias, y quienes no vean esto, que vayan a un loquero a que lo revisen.

    Entonces, ahora que sabemos que esto, vuelvo a preguntaros: ¿puede uno tener algún tipo de sensación justificada hacia una experiencia que nunca ha vivido? De nuevo, claramente no. La gente cuerda lo continúa.

    Y es a partir de aquí cuando habéis comenzado a daros cuenta de que en vuestro fuero más interno, el mayor y más profundo temor, se ha apaciguado un poco, debido a la idea que os ronda continuamente la cabeza: la muerte.

    Sin embargo, ni uno solo de vosotros podéis temerla justificadamente, y de igual manera tampoco podéis amarla, pues muchos creéis que es el mayor de todos los males cuando en realidad no sabéis ni si es el mejor y más completo de los bienes, o viceversa. Y es justamente en esto de lo que me diferencio de los demás hombres y me creo más sabio que ellos, que aún no sabiendo lo suficiente sobre las cosas del Hades, también reconozco no saberlo.


    Este comentario no habría sido posible sin la ayuda de la Apología de Sócrates, de Platón
    Te iba a decir que era un razonamiento muy platónico antes de leer las últimas líneas

  20. #50
    a Ávila de los caballeros Avatar de çertenidad
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Claro, en el futuro le tendrás miedo porque recordarás un dolor pasado

    Estamos diciendo lo mismo.
    Pero la primera vez que te quemes tendrás miedo y no tienes experiencia.

  21. #51
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    Y te habrás tirado horas para semejante mierda
    No es fácil definir una emoción parguelas

    Defina usted belleza si tan sabio es.

  22. #52
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero la primera vez que te quemes tendrás miedo y no tienes experiencia.
    La primera vez el miedo provendrá de la imaginación o del propio instinto natural.

  23. #53
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No es fácil definir una emoción parguelas

    Defina usted belleza si tan sabio es.
    La belleza no es una emoción, eso para empezar

  24. #54
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    La primera vez el miedo provendrá de la imaginación o del propio instinto natural.
    El miedo proviene del dolor. Luego se tendrá miedo a sufrir ese dolor

  25. #55
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    La belleza no es una emoción, eso para empezar
    Y qué es la belleza?

  26. #56
    Anti-Charos Death Squad Avatar de Hakwon
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    Y qué es la belleza?
    Un atributo subjetivo que hace al objeto o ser vivo fuente de gusto, respeto, admiración, etc.

  27. #57
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Un atributo subjetivo que hace al objeto o ser vivo fuente de gusto, respeto, admiración, etc.
    El gusto es un término emotivo

  28. #58
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  29. #59
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    Es o no es?

  30. #60
    Anti-Charos Death Squad Avatar de Hakwon
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El gusto es un término emotivo
    ¿y?

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