Tema serio Nada cambia, por ende todo cambia

**Brecolino** · 18/08/2017

Los seres humanos comúnmente buscan las causas de lo que ocurre en el mundo. Al ser humano siempre le ha inquietado la naturaleza y, desde la antigüedad, siempre se ha hecho preguntas sobre ella. ¿Alguna vez te has preguntado qué eras antes de nacer, qué era el mundo antes de ser lo que es, de dónde viene el mundo? No son preguntas fáciles de responder. Piensa un poco al respecto. Más tarde o más temprano podrías llegar a la conclusión de que, en algún momento, algo tuvo que salir de donde no había nada. Pero, si lo piensas una segunda vez, resulta difícil entender que algo pueda surgir de la nada.

Algo similar razonaban los antiguos filósofos griegos. Pensaban que todo lo que hay ha existido siempre. Que nada puede surgir de la nada. Y que algo que existe, tampoco puede convertirse en nada. Pero Parménides de Elea, quien vivió aproximadamente en el año 500 a. de N. E., fue más lejos que la mayoría. Pensaba que ningún verdadero cambio era posible, que nada puede convertirse en algo diferente de lo que es.

En esa época vivió también Heráclito de Efeso. Él pensaba que precisamente los constantes cambios eran los rasgos más importantes en la Naturaleza. “Todo fluye”, dijo Heráclito. Todo está en movimiento y nada dura eternamente. Por eso no podemos descender dos veces al mismo río, “porque cuando desciendo al río por segunda vez, ni yo ni el río somos los mismos”. Ambos filósofos creían que tenía que haber una materia primaria de la que estaba hecho todo lo demás.

En cierto modo, las ideas de Parménides y Heráclito eran totalmente contrarias. La razón de Parménides le decía que nada puede cambiar: si todo está hecho de lo mismo, de una materia primaria, entonces todos los cambios que observamos no son más que ilusiones. En cambio, los sentidos de Heráclito le decían, con la misma convicción, que en la Naturaleza suceden constantemente cambios. Parménides dice que nada cambia. Heráclito dice que todo cambia. ¡Difícilmente dos filósofos podían estar en mayor desacuerdo! Pero, ¿quién de los dos tenía razón?

Fue Empédocles de Sicilia quien resolvió esta contradicción. Empédocles opinaba que ambos filósofos tenían razón, es decir, que las dos cosas son ciertas al mismo tiempo: nada cambia y todo cambia. Sin embargo, los dos se equivocaban en una misma cosa: en suponer que sólo existía una materia primaria. Efectivamente, con un solo elemento la contradicción entre lo que dice la razón y lo que vemos con nuestros ojos sería insuperable.

Empédocles llegó a la conclusión de que lo que había que rechazar era la idea de que existe un solo elemento. Ni el agua ni el aire son capaces, por sí solos, de convertirse en un rosal o en una mariposa, razón por la cual resulta imposible que la Naturaleza tenga un solo elemento. Empédocles pensaba que en la Naturaleza existían cuatro elementos: tierra, aire, fuego y agua.

Empédodes creía que todos los cambios de la Naturaleza se deben a que estos cuatro elementos se mezclan y se vuelven a separar, pues todo está compuesto de tierra, aire, fuego y agua en distintas proporciones. Cuando muere una flor o un animal, los cuatro elementos vuelven a separarse. La tierra, el aire, fuego y el agua quedan completamente inalterados o intactos con todos esos cambios en los que participan. Es decir, no es cierto que todo cambie. En realidad, no hay nada que cambie. Lo que ocurre es, simplemente, que cuatro elementos diferentes se combinan y se separan, para luego volver a combinarse. No fue por casualidad que Empédocles pensara que los elementos de la Naturaleza fueran precisamente tierra, aire, fuego y agua. Quizá vio cómo ardía un trozo de madera. Oyó cómo la madera crujía y gorgoteaba. Era el agua. Algo se convertía en humo. Era el aire. Algo quedaba cuando el fuego se consumía. Era la ceniza, o la tierra.

En la actualidad, sabemos que son más de 100, y no sólo cuatro, los elementos de la Naturaleza, sin embargo, en lo esencial no se equivocó: todos los cambios de la Naturaleza se deben a unos cuantos elementos diferentes que se combinan y se separan para luego volver a combinarse.

EDITO: Menciono a algunos pensadores de FP de un hilo de ciencia del primer mencionado

Menciones

**dinpolero** · 18/08/2017

La filosofía de Parménides es la vieja confiable.

**Diggernick** · 18/08/2017

Nº56 - @Diggernick (Matemáticas)

Nada cambia, por ende todo cambia

**jijiji** · 18/08/2017

No entiendo mi mención pero te dejo mis dies

**Brecolino** · 18/08/2017

Iniciado por dinpolero

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

La filosofía de Parménides es la vieja confiable.

Si no te mola Parménides no estás en la onda

Iniciado por Diggernick

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Nº56 - @Diggernick (Matemáticas)

Nada cambia, por ende todo cambia

Iniciado por jijiji

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No entiendo mi mención pero te dejo mis dies

Me daba el perezo mencionar y he pillado a los relacionados con la cienca, sofias y demas pollas tu sabes ajja enga

**dinpolero** · 18/08/2017

Iniciado por ZakLeThe

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Si no te mola Parménides no estás en la onda

Nada cambia, por ende todo cambia

Me daba el perezo mencionar y he pillado a los relacionados con la cienca, sofias y demas pollas tu sabes ajja enga

Para ligar es 10/10, menudo harén tendría el cabrón de Parménides.

**Brecolino** · 18/08/2017

Iniciado por dinpolero

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Para ligar es 10/10, menudo harén tendría el cabrón de Parménides.

Encima griegas con lo descocadas que eran por aquellos anuales

**BiomanAmarillo** · 18/08/2017

Te reviento la cabeza por no mencionarme e ya.

**Incógnito** · 18/08/2017

Se agradecen estos hilos en el foro.

Animo a todos los shures a leerlo, no tiene desperdicio.

**Brecolino** · 18/08/2017

Iniciado por BiomanAmarillo

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Te reviento la cabeza por no mencionarme e ya.

Me has dado la puntilla para mencionar a más gente

Sorry Bioma es que he copipegado de un hilo de Incognito sobre ciencia y como el tema iba un poco por los elementos pues, tal que cual xd

Iniciado por Incógnito

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Se agradecen estos hilos en el foro.

Animo a todos los shures a leerlo, no tiene desperdicio.

Muchas gracias nen

**BiomanAmarillo** · 18/08/2017

Iniciado por ZakLeThe

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Me has dado la puntilla para mencionar a más gente

Sorry Bioma es que he copipegado de un hilo de Incognito sobre ciencia y como el tema iba un poco por los elementos pues, tal que cual xd

Muchas gracias nen

Dios te dé muchos hijos gitanos de shaolín essspertos en las artes marciales y en la ancestral técnica del enganchamiento de luz

**Esesergio90** · 18/08/2017

Uf que pereza, acabo de cenar y no estoy yo para leer tochos.

Luego lo miro.

**Brecolino** · 18/08/2017

Iniciado por Esesergio90

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Uf que pereza, acabo de cenar y no estoy yo para leer tochos.

Luego lo miro.

Pa dormir te va que ni pintado, hazme caso xdddddd

**TheChadGo** · 18/08/2017

Yo? Pensar? xddddddddddddd

**Esesergio90** · 18/08/2017

Iniciado por ZakLeThe

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Pa dormir te va que ni pintado, hazme caso xdddddd

Ahora estoy en fase plufff de caguenlaputa beber mucho mientras comes hace que te llenes que flipas.

Hacer el mínimo esfuerzo es algo impensable en este momento

**dinpolero** · 18/08/2017

Iniciado por ZakLeThe

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Encima griegas con lo descocadas que eran por aquellos anuales

Hasta que llegaron Platón y Aristóteles con su filia por lo apolíneo.

**hawke92** · 18/08/2017

Interesante lo de los elementos

**Impune** · 18/08/2017

los de la chupinception no sumamos media neurona, pero te lo upeo y lo guardo para leerlo cuando pueda, Zac-à-dos

**dinpolero** · 18/08/2017

Creo que lo que las cosas cambian de posición y representación, pero la sustancia última es siempre la misma. Al fin y al cabo todo es energía.

**Brecolino** · 18/08/2017

Iniciado por TheChadGo

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Yo? Pensar? xddddddddddddd

Y menos en viernes ya que estamos es o no es? jajaj enga loco abraso

Iniciado por Esesergio90

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Ahora estoy en fase plufff de caguenlaputa beber mucho mientras comes hace que te llenes que flipas.

Hacer el mínimo esfuerzo es algo impensable en este momento

A tu ritmo brodel

Iniciado por dinpolero

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Hasta que llegaron Platón y Aristóteles con su filia por lo apolíneo.

Es que mazarse en el TEMPLO siempre ha sido muy TOP

**Brecolino** · 18/08/2017

Iniciado por hawke92

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Interesante lo de los elementos

Algún día me meteré con los 4 fluídos constituyentes corporales de la medicina antigua, y tiene su relación con los elementos que hablamos

Iniciado por Impune

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los de la chupinception no sumamos media neurona, pero te lo upeo y lo guardo para leerlo cuando pueda, Zac-à-dos

Cuanta verdad en una sola frase, joder

Iniciado por dinpolero

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Creo que lo que las cosas cambian de posición y representación, pero la sustancia última es siempre la misma. Al fin y al cabo todo es energía.

Y la energía es masa inconsistente caótica en la cual predomina la antimateria, el feedback atómico del todo y nada, el cambio y el no cambio

**Redoomakr** · 18/08/2017

**Elvemon** · 18/08/2017

ostia que tochazo a las 7 la mañana antes de coger el bus pa torrrelavega ou yeahhhh mareo inside

**Nasbul** · 18/08/2017

Recién levantado, mejor me lo leo luego, pero haré el intento, zakete.

**Catastrofe** · 18/08/2017

Es como la vieja controversia en geología entre catastrofismo

y actualismo, cambia muy despacito o a saltos.

Menciono a otro geólogo, @Infermo

**netzalus** · 18/08/2017

Me esperaba otra cosa. Como una divagación personal en base a esas premisas. Pero está bien asentar lo conocido

**Infermo** · 18/08/2017

Iniciado por Catastrofe

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Es como la vieja controversia en geología entre catastrofismo

y actualismo, cambia muy despacito o a saltos.

Menciono a otro geólogo, @Infermo

Catastrofe! como andas shur? se agradece la mención

, estaría bien que @ZakLeThe me añadiese en sus próximos hilos, que interesa

En cuanto al tema, estoy con Catastrofe y estoy seguro que todos los principios e hipótesis que se han aplicado alguna vez en geología (Catatrofismo, gradualismo, actualismo, uniformismo...) estuvieron muy influenciadas por la filosofía de los antiguos griegos, prácticamente como pasa en toda ciencia, se asienta sobre una base filosófica.

Si os interesa el tema os recomiendo un libro muy ameno e interesante que leí hace un tiempo, ''Historia De La Geologia'' (montesinos) - Alsina Calves Jose. Es curioso observar como ha ido evolucionando una idea con el paso de los siglos.

**Rediós** · 18/08/2017

Pues me he librao.

**Dark Gandalf** · 18/08/2017

Iniciado por ZakLeThe

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

En la actualidad, sabemos que son más de 100, y no sólo cuatro, los elementos de la Naturaleza

Siempre me pregunté por qué había que estudiar a los filósofos prefísicos sabiendo perfectamente que estaban equivocados.
La Naturaleza no tiene más de cien elementos. Esos elementos son divisibles, lo que les hace dejar de ser elementales, en el sentido que se emplea en el texto.

En última instancia, buscando un nivel trascendente, cabe preguntarse si la partícula fundamental (hoy en día los séis quarks) puede ser otra cosa que única. Pues si no lo es cabe preguntarse qué tiene en su composición que la diferencia de otra. Y si tiene composición ya no es fundamental.

**Usuario2344234816** · 18/08/2017

Buen hilo, entretenido a la par que interesante.

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