¿No os parece patético el idioma del euskera?
-
Marido de Belle Perez
¿No os parece patético el idioma del euskera?
Se me tirarán al cuello pero tenía que decirlo. Es decir un idioma completamente inventado sobre la marcha para dar forma a una "pre-nación" que perdió su identidad e idioma real hace miles de años. ¿Sabeis que idioma se hablaba en Vizcaya, Bilbao, San sebastián hace 800 años? Se hablaba español (como ahora, vaya). El euskera actual es una recopilación de palabras pastoriles y campesinas para dar nombre a ganado, familia y vegetación que es lo único que han conservado las aldeas del idioma que una vez fue. Todo lo demás es invención de hace apenas un siglo. Ya se debió sentir solo Sabino arana para inventarse su propio idioma 
-
AutoBanned
-
Son.los baneados
-
ForoParalelo: Miembro
-
ッ 卐 ༼ຈل͜ຈ༽ 卐 ッ
No.
El euskera batua, al que tú llamas "palabras pastoriles y campesinas para dar nombre a ganado, familia y vegetación que es lo único que han conservado las aldeas", es el resultado de un esfuerzo por vertebrar una identidad y diginificar una cultura que estaba renegada al ostracismo y al ridículo, en especial a los ojos de los cosmopolitas castellanoparlantes.
Un saludo.
-
i i i Aaaaaahhhhhh ! ! !
Los del norte los tienen bien puestos, un idioma chungo de aprender con siglos de antigüedad y con vigencia en la actualidad.
-
Marido de Belle Perez
Iniciado por
Nick
No.
Dime, ¿qué grandes obras literarias del euskera antiguo hay para callarme la boca?
-
AutoBanned
y Juan Pérez de Lazarraga que diría de todo esto?
-
Mindundi Supremo
-
Marido de Belle Perez
Iniciado por
orugrita
Los del norte los tienen bien puestos, un idioma chungo de aprender con siglos de antigüedad y con vigencia en la actualidad.
Si escucha un vasco de hace 2000 años a uno de ahora hablando en vasco lo mismo le lanza una pedrada por creer que es extranjero, porque ya te digo que el idioma se le debe parecer en nada.
-
-
ForoParalelo: Miembro
Es MUY de ignorantes tachar de peor todo lo que no es lo tuyo. Pero muy mucho, primer nivel de catetismo extremo supreme king.
-
Marido de Belle Perez
Iniciado por
Caractacus
No.
El euskera batua, al que tú llamas "palabras pastoriles y campesinas para dar nombre a ganado, familia y vegetación que es lo único que han conservado las aldeas", es el resultado de un esfuerzo por vertebrar una identidad y diginificar una cultura que estaba renegada al ostracismo y al ridículo, en especial a los ojos de los cosmopolitas castellanoparlantes.
Un saludo.
Vertebrar una identidad y dignificar una cultura me parece estupendo, pero no difiere en inventársela sobre la marcha al no conservar la lengua.
-
i i i Aaaaaahhhhhh ! ! !
Iniciado por
Casanova
Si escucha un vasco de hace 2000 años a uno de ahora hablando en vasco lo mismo le lanza una pedrada por creer que es extranjero, porque ya te digo que el idioma se le debe parecer en nada.
Los idiomas van evolucionando, como si ahora en España habláramos como Cervantes. 
-
ForoParalelo: Führer
El vasco no existe, se inventan las palabras y hacen como que se entienden.
-
Marido de Belle Perez
Iniciado por
Mazinger
Es MUY de ignorantes tachar de peor todo lo que no es lo tuyo. Pero muy mucho, primer nivel de catetismo extremo supreme king.
Yo no intento hablar en lusitano para creerme diferente del resto. Porque entre otras cosas ese idioma se perdió
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Casanova
Si escucha un vasco de hace 2000 años a uno de ahora hablando en vasco lo mismo le lanza una pedrada por creer que es extranjero, porque ya te digo que el idioma se le debe parecer en nada.
Lo mismo que el castellano de ahora, el castellano de hace 20 años, el castellano de Miguel de Cervantes o el latín del cual se vertebra...
Tu que crees que haria Miguel de Unamuno si oye hablar a una choni, a un cani o a cualquiera de menos de 25 años que se encuentre por la calle? O ya directamente alguien de antes de la era del móvil, la tablet y las redes sociales oye hablar y lee lo que escriben muchos de los jóvenes de hoy en dia.
Puede ser que el euskera o vasco o como se llame se ha perdido pero tantop como para decir que es inventado... Creo que hay que documentarse y estudiar un poco de historia de vez en cuando.
Como trolleo no está nada mal, es posible que hasta consigas tu multipage
Última edición por Dayarth; 27/04/2015 a las 18:45
-
ForoParalelo: GoD
Erori lepoan dut, baina esan nuen. Unean erabat asmatu "lehentasunezko egoera" duela bere nortasuna eta benetako hizkuntza milaka urte galdu zuten moldatzeko hizkuntza bat da. Ba al dakizu zer hizkuntza zen Bizkaia, Bilbo, Donostia, duela 800 urte mintzatzen jakin? Espainiako mintzatu ziren (gaur egun bezala, joan). Egungo euskal baserritar eta pastoral hitz-bilduma bat abeltzaintza, familia eta landaredia hori herri guztietan hizkuntza zela behin atxiki izendatzeko da. Beste guztia besterik gabe, duela mende bat asmatuz. Besterik Sabino armiarma da sentitu behar beren hizkuntza asmatzeko
-
Marido de Belle Perez
Iniciado por
orugrita
Los idiomas van evolucionando, como si ahora en España habláramos como Cervantes.
La cosa es que el esukera no ha podido evolucionar porque se perdió aparte de que no hay escritos suficientes en euskera que ayuden a recuperar esa lengua. Para hablar en euskera como el que habla en italiano o inglés se han inventado palabras sobre la marcha, la mayoria, vaya. Que han reunido en un diccionario para que ahora pñuedas dcir que hablas en euskera cuando es un idioma completamente inventado que nada tiene que ver con su antecesor.
-
Observer
Me encantaría oírte decir eso en mi taberna 
-
Marido de Belle Perez
Vuelvo a poner de ejemplo, es como si ahora quisiéramos recuperar el idioma celta, el íbero o el lusitano. Nos lo tendríamos que inventar, si o si.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Casanova
Yo no intento hablar en lusitano para creerme diferente del resto. Porque entre otras cosas ese idioma se perdió
Y el euskera se habla con el propósito de creerse diferente al resto 
-
i i i Aaaaaahhhhhh ! ! !
Iniciado por
Casanova
La cosa es que el esukera no ha podido evolucionar porque se perdió aparte de que no hay escritos suficientes en euskera que ayuden a recuperar esa lengua. Para hablar en euskera como el que habla en italiano o inglés se han inventado palabras sobre la marcha, la mayoria, vaya.
En eso ya no me meto porque no tengo ni puta idea. Me espero a ver que te contestan. 
Espero que no se convierta en una discusión de lingüistas de bar.
-
Marido de Belle Perez
Iniciado por
Alone Walker
Me encantaría oírte decir eso en mi taberna
Que me pegaran ok, pero rebatirme ninguno, porque no podrían
-
Marido de Belle Perez
Iniciado por
Red john
Y el euskera se habla con el propósito de creerse diferente al resto
Entre otras cosas, si. Si no de qué hablando un idioma donde te entienden unas 500 millones de personas te vas a inventar un idioma que estaba extinto y que obviamente es irrecuperable, como lo es el lusitano o el celta antiguo. Para dar mayor credibilidad a un nacionalismo disfrazándolo de cultura y defensa de la identidad.
-
Observer
Iniciado por
Casanova
Que me pegaran ok, pero rebatirme ninguno, porque no podrían
Se te ve entendido y magna cum laude. Aporta más datos. eso de "El euskera actual es una recopilación de palabras pastoriles y campesinas para dar nombre a ganado, familia y vegetación que es lo único que han conservado las aldeas del idioma que una vez fue. Todo lo demás es invención de hace apenas un siglo." no nos vale
-
ッ 卐 ༼ຈل͜ຈ༽ 卐 ッ
Iniciado por
Casanova
Vertebrar una identidad y dignificar una cultura me parece estupendo, pero no difiere en inventársela sobre la marcha al no conservar la lengua.
No conozco el asunto a fondo, pero lejos de inventar, lo que se hizo fue establecer un estándar entre todos los dialectos hablados. Y evidentemente, una lengua que no entra en el sistema académico, que no se enseña, queda abocada al reducto folclórico para terminar desapareciendo.
Es muy fácil simplificar diciendo que "la lengua desaparece" cuando lo que la está matando son otras cosas. En mi opinión, la diferencia de clases, la polarización ciudad-mundo rural y el asociar cada lengua a un estrato social, para terminar ridiculizando al pobre, al cateto, al ignorante y al campesino. Al final, esos sectores terminarán renegando de su lengua buscando la aceptación y es así como se mata una cultura. Eso es la diglosia.
Todo esto te lo digo como valencianoparlante, viendo cómo mis padres y abuelos sufrieron el estigma de ser "de pueblo" por hablar la lengua que hablaban. Eso es combustible para el autoodio y el exterminio cultural, amigo: No sabéis lo que significó que el valenciano entrara en el circuito académico. Eso es lo que lleva al respeto, al conocimiento, a la aceptación y a la convivencia. Euskadi necesitaba eso.
Además, pienso que en Euskadi se ha alcanzado un bilingüismo admirable, por la diferencia entre ambas lenguas y porque saltan de una a otra con mucha más frecuencia, y eso debería resultaros mucho más amable a quienes sólo habléis castellano.
-
Marido de Belle Perez
Iniciado por
Alone Walker
Se te ve entendido y magna cum laude. Aporta más datos. eso de "El euskera actual es una recopilación de palabras pastoriles y campesinas para dar nombre a ganado, familia y vegetación que es lo único que han conservado las aldeas del idioma que una vez fue. Todo lo demás es invención de hace apenas un siglo." no nos vale
Ya te he dado más datos, el euskera se dejó de utilizar en todo el país vasco a excepción de aldeas poco comunicadas. Tras pasar más de 1700 años esas aldeas aparte de extinguirse adoptaron el idioma propio de la región a excepción de palabras familiares que se usaran muy habitualmente, como puede ser la palabra oveja, madre, papá, roble, etc. Es algo obvio. Unas aldeas no pueden guardar un idioma extinto más de 1000 años. Es el curso de la historia. Luego en 1900 aparece un "político" bastante fascista y se inventa una nación para sus causas personales y a raiz de eso se empieza a intentar retomar lo que ya está más que perdido. Por lo que empiezan a inventarse palabras que peguen.
Última edición por Casanova; 27/04/2015 a las 18:57
-
AutoBanned
Iniciado por
Caractacus
No conozco el asunto a fondo, pero lejos de inventar, lo que se hizo fue establecer un estándar entre todos los dialectos hablados. Y evidentemente, una lengua que no entra en el sistema académico, que no se enseña, queda abocada al reducto folclórico para terminar desapareciendo.
Es muy fácil simplificar diciendo que "la lengua desaparece" cuando lo que la está matando son otras cosas. En mi opinión, la diferencia de clases, la polarización ciudad-mundo rural y el asociar cada lengua a un estrato social, para terminar ridiculizando al pobre, al cateto, al ignorante y al campesino. Al final, esos sectores terminarán renegando de su lengua buscando la aceptación y es así como se mata una cultura. Eso es la diglosia.
Todo esto te lo digo como valencianoparlante, viendo cómo mis padres y abuelos sufrieron el estigma de ser "de pueblo" por hablar la lengua que hablaban. Eso es combustible para el autoodio y el exterminio cultural, amigo: No sabéis lo que significó que el valenciano entrara en el circuito académico. Eso es lo que lleva al respeto, al conocimiento, a la aceptación y a la convivencia. Euskadi necesitaba eso.
Además, pienso que en Euskadi se ha alcanzado un bilingüismo admirable, por la diferencia entre ambas lenguas y porque saltan de una a otra con mucha más frecuencia, y eso debería resultaros mucho más amable a quienes sólo habléis castellano.
-
Il Duce
Permisos de publicación
- No puedes crear nuevos temas
- No puedes responder temas
- No puedes subir archivos adjuntos
- No puedes editar tus mensajes
-
Reglas del foro
▲
▼
Atajos de Navegación Disponibles
Citar
