Nota a pie de página en "Dios y el estado"

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    Nota a pie de página en "Dios y el estado"

    "En el buen tiempo viejo, cuando la fe cristiana, no quebrantada aún, y representada principalmente por la iglesia católica y romana, florecía en todo su poder, dios no tenía dificultad alguna para designar a sus elegidos. Se sabía que todos los soberanos, grandes y pequeños, reinaban por la gracia de dios, a menos que hubiesen sido excomulgados; la nobleza fundaba sus privilegios en la bendición de la santa iglesia. El protestantis- mo mismo, que, bien a su pesar, sin duda, ha contribuido poderosamente a la destrucción de la fe, bajo este aspecto al menos ha dejado perfectamente intacta la doctrina cristiana: “Todas las autoridades, ha repetido con el apóstol San Pablo, vienen de dios”. Ha reforzado también la autoridad del soberano proclamando que procedía inmediatamente de dios, sin tener necesidad de la intervención de la iglesia, y subordinándole, al contrario, esta última. Pero desde que la filosofía del siglo último, unida a la revolución burguesa, dieron un golpe tan mortal a la fe y derribaron todas las instituciones fundadas en esa fe, la doctrina de la autoridad no se restablece sin esfuerzos en la conciencia de los hombres. Los soberanos actuales continúan diciéndose “por la gracia de dios”, pero esas palabras, que antes tenían una significación tan palpitante de vida, tan poderosa, tan real, no son ya consideradas por las clases inteligentes y aun por una parte del pueblo mismo, más que como una frase envejecida y trivial, que no significa en el fondo absolutamente nada. Napoleón III había tratado de rejuvenecerla en él, añadiéndole esta otra frase: “y por la voluntad del pueblo”, que agregada a la primera, o bien se anula y la anula al mismo tiempo, o bien significa que todo lo que el pueblo quiere, lo quiere dios. Queda por saber qué quiere el pueblo y cuál es el órgano que expresa más fielmente esa voluntad. Los demócratas radicales se imaginan que es siempre la asamblea elegida por el sufragio universal. Otros aun más radicales, añaden a ella el referéndum, la votación inmediata del pueblo entero en cada nueva ley un poco importante. Todos, conservadores, liberales, radicales moderados y radicales extremos están de acuerdo sobre este punto: que el pueblo sea gobernado, sea que elija él mismo sus directores y sus amos, sea que se le impongan, es preciso que tenga directores y amos. Privado de inteligencia, es preciso que se deje conducir por los que la tienen. Mientras que en los siglos pasados se reclamaba la autoridad, ingenua- mente, en nombre de dios, se la reclama hoy, doctrinariamente, en nombre de la inteligencia; no son ya los sacerdotes de una religión decaída, sino los sacerdotes patentados de una inteligencia doctrinaria los que reclaman el poder, y eso en una época en que esa inteligencia va evidentemente a la bancarrota. Porque los hombres instruidos y sabios, en general lo que se llama clases instruidas, no demostraron nunca una degradación moral semejante, una tal cobardía, un tal egoísmo y una ausencia tan completa de convicciones como en nuestros días. A fuerza de cobardía, a pesar de toda su ciencia, todos han permanecido estúpidos, no comprendiendo nada más que la conservación de lo que existe, esperando locamente detener el curso de la historia por la fuerza brutal de la dictadura militar, ante la cual están hoy miserablemente prosternados. Como antes los representantes de la inteligencia y de la autoridad divinas, la iglesia y los sacerdotes se habían aliado demasiado evidentemente en la explotación económica de las masas, lo que fue también la causa principal de su decadencia, lo mismo hoy los representantes de la inteligencia y de la autoridad humanas, el Estado, el cuerpo de los sabios y las clases instruidas, se han identificado demasiado evidentemente con esa obra de explotación cruel e inicua, para haber podido conservar la menor fuerza moral, el menor prestigio. Condenados por su propia conciencia, se sienten desenmascarados, y no tienen otros recursos, contra el desprecio que saben que han merecido muy bien, que la argumentación feroz de la violencia organizada y armada. Esa organización fundada sobre tres cosas detesta- bles: burocracia, policía y ejército permanente, he ahí lo que constituye hoy el Estado, el cuerpo visible de la inteligencia explotadora y doctrinaria de las clases privilegiadas. Contra esa inteligencia corruptora y moribunda, una nueva inteligencia joven, vigorosa, llena de porvenir y de vida, sin duda no desarrollada aún científicamente, pero que aspira a la ciencia nueva libre de todas las tonterías de la metafísica y de la teología, se despierta y se forma en las masas populares. Esa inteligencia no tendría ni profesores patentados, ni profetas, ni sacerdotes, sino que, encendiéndose en cada uno y en todos, no fundará ni iglesia nueva ni Estado nuevo; destruirá hasta los últimos vestigios de ese principio fatal y maldito de la autoridad, tanto humana como divina, y al dar su plena libertad a cada uno, realizará la igualdad, la solidaridad y la fraternidad del género humano."
    Bakunin


    Es un tocho de la ostia, lo sé, pero es muy interesante.¿Qué os suscita?
    @Señor de los KV @DPV @Incógnito @battousai1300

  2. #2
    Pillo pole para leer mañana, cítame de nuevo mañana si lo recuerdas. Justo ahora me caigo de sueño.

  3. #3
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    Pillo pole para leer mañana, cítame de nuevo mañana si lo recuerdas. Justo ahora me caigo de sueño.
    No hay problema, si me acuerdo te cito

  4. #4
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    No hay problema, si me acuerdo te cito
    Buenas noches bro

  5. #5
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    Joder Bakunin rodó de una sola toma

  6. #6
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    Menudo tocho infumable.

  7. #7
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    Onde me bas con stos tochacos hijo de perra

    Quieres k te mate???

    Ah???

    Ostia puta me lo voy a leer y si no merese la pena puede que te haga el amor por el ano

  8. #8
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    EL ESTADO Y LA REVOLUCION.

    Muy recomendable, muy revelador, muy accesible y muy reseteador de mentes adolescentes.

  9. #9
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    EL ESTADO Y LA REVOLUCION.

    Muy recomendable, muy revelador, muy accesible y muy reseteador de mentes adolescentes.
    Y tanto que reseteador, por la 4 página ya te duermes.

  10. #10
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    Voy por la mitad y lo que tengo que decir hasta ahora es que soy cristiano de un Cristo pobre, no del hombre de melenas doradas Rey de Reyes que nos quisieron imponer en el Concilio de Nicea
    Constantino y sus sacerdotes...


    Desde ese momento murió el cristianismo y surgió el catolicismo, dogmas de emperadores para la plebe.

  11. #11
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    Y tanto que reseteador, por la 4 página ya te duermes.
    No fue mi caso. En contra de los tochos de teoría política El Estado y La Revolución es un librito breve, ameno y didáctico.

  12. #12
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    Respondo con una pregunta: Si todos fuéramos Cavendish, ¿habría auténtico avance científico? Por supuesto, habría que preguntarse, antes, si en una sociedad no reglada, no estructurada, existiría una Royal Society para todos esos Cavendish. Yo creo que la respuesta es "no".

    Pero, bueno, yo no soy muy avispado. Contra la anarquía, desde un punto de vista, intelectual, pues, supongo que la mejor herramienta es un texto de Pessoa: El banquero anarquista. Son pocas páginas, se lee en menos de una tarde, pero no deja de resumir muy bien lo que yo pienso sobre los principios anarquistas, gracias a un protagonista al que, personalmente, me dan ganas de navajear.

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    EL ESTADO Y LA REVOLUCION.

    Muy recomendable, muy revelador, muy accesible y muy reseteador de mentes adolescentes.
    ¿Eternamente adolescentes? ah?

  13. #13
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    EL ESTADO Y LA REVOLUCION.

    Muy recomendable, muy revelador, muy accesible y muy reseteador de mentes adolescentes.
    Aunque no sea ideológicamente muy afín le echaré un ojo, gracias

  14. #14
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    Voy por la mitad y lo que tengo que decir hasta ahora es que soy cristiano de un Cristo pobre, no del hombre de melenas doradas Rey de Reyes que nos quisieron imponer en el Concilio de Nicea
    Constantino y sus sacerdotes...


    Desde ese momento murió el cristianismo y surgió el catolicismo, dogmas de emperadores para la plebe.
    ¿Y no crees que el considerar la pobreza como una virtud pueda haber ayudado en determinados regímenes a justificar el mantener a la plebe materialmente en la mierda? Considerando que Iglesia y Estado en la época en la que te habla iban muy de la mano.

  15. #15
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    Eurocomunismo y Estado. Se vendieron cientos de miles de ejemplares casi como las Memorias de La Veneno.

    Nadie se acuerda que el PCI de Berlinguer estuvo a punto de ganar las elecciones del 76 (?).
    Una de las consigna era" Roma es rosa (roja) Italia lo será."

  16. #16
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Aunque no sea ideológicamente muy afín le echaré un ojo, gracias
    Leer teoría política un poco rancia no hace daño.

  17. #17
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Leer teoría política un poco rancia no hace daño.
    Eso no es problema, me leo hasta a los liberales.

  18. #18
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Y no crees que el considerar la pobreza como una virtud pueda haber ayudado en determinados regímenes a justificar el mantener a la plebe materialmente en la mierda? Considerando que Iglesia y Estado en la época en la que te habla iban muy de la mano.
    Hombre por supuesto
    Pero que va a hacer un pueblo que solo sabe cultivar?

    No se puede rebelar contra nadie, solo trabajar Y aceptar que su paso por la vida es sufrimiento y que Dios se lo recompensará en el paraíso.

  19. #19
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    veamos, lo primero el famoso dicho de que la legitimidad del soberano viene de Dios es puramente protestante, durante el catolicismo no se da y tal era el pensamiento como se refleja en S. Tomas de Aquino, si hace injusticias se le puede derrocar, si viniese de Dios incluso esas injusticias vendrian de Dios y que no se podria derrocar vamos. En el protestantismo al juntar potestar y auctoritas necesitan una nueva manera mucho mas fuerte para legitimar que solo el estado o el soberano tiene todo el poder y este era mediante: Dios me ha elegido a mi y no a nadie mas, mi legitimidad baja directamente; en la edad media o catolicismo esto no existe porque hay tanta descentralizacion que de por si no tiene sentido, habria que decir Dios ha dado legitimidad al rey, a la Iglesia, a los aristocratas...ad infinitum. probablemente @Aquinate pueda añadir algo mas. Tampoco es un sistema del todo similar al dominado romano en el cual el emperador era como un dios, estaria esto mas cerca del Papa (emperador=soy un dios, Papa=soy representante y hago los mandatos de Dios, rey absolutista protest.=Dios me ha elegido a mi para gobernaros, pero no quiere decir que haga sus mandatos porque son positivos aunque se vendan como divinos). Luego todo esto simplemente cambia a un simple, voluntad del pueblo, la soberania ya no me la da Dios, sino el contractualismo, o sea el pueblo (por eso, entre otras cosas, liberalismo y absolutismo son lo mismo en esencia y ambos positivos)

    El rey medieval era potestas, vigilaba que se cumpliesen las normas, la Iglesia hacia leyes de tipo natural por eso venia de Dios, las leyes positivas quedaban para los entes mas locales como puede ser una decision de que color pintar un edificio; al cambiar, al manejar a Dios indicamos un cambio a que todo es ley positiva y el estado que antes era como una guia hacia la esencia del humano ahora te guia hacia lo que ellos quieren (siendo politicamente correctos lo que el pueblo quiere, pero no empecemos con estructuralismos)

    Entiendo que cuando habla de esa alianza de explotacion economica se refiere a por ej la usura era condenada por la Iglesia y previo a Lutero vemos cosas como la indulgencia, ese proceso era como un circulo que ya he explicado muchas veces, es representante de Dios, sigue siendo humano por lo tanto se corrompe y cada cierto tiempo necesita volver a su origen como ocurrio con Asis; el tema es que todo el modernismo ya se fundamenta en el propio poder, ya que es positivo y el soberano lo acumula todo sea para dinero usa ejercito, poder soberano, disciplinario de Foucault...o sea su funcion va a ser justo esa, detentar el poder y aumentarlo, por eso se pasa del poder soberano que era limitado al disciplinario para poder controlar a la masa.


    A la hora de analizar ya la parte final del texto, se puede entrever que realmente habla desde la misma perspectiva del modernismo, la ciencia, solo que destruyendo esta, lo cual a mi parecer es contingente, no depende tanto de lo que se pretende muchas veces sino ese fin, por eso hago siempre esa diferencia entre leyes positivas y racionales que por muy buenas intenciones que lleve al final el problema es de base va a ser siempre corrupto, al desaparecer el estado como figura de poder apareceria otra ya que la ley no es natural sino sigue positiva y sera quiza un individualismo muy fuerte con mi propio jefe, comunas...etc

  20. #20
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hombre por supuesto
    Pero que va a hacer un pueblo que solo sabe cultivar?

    No se puede rebelar contra nadie, solo trabajar Y aceptar que su paso por la vida es sufrimiento y que Dios se lo recompensará en el paraíso.
    lleva eso a la modernidad, antes las rebeliones si surtian efecto, ya no. Porque no son rebeliones sino reuniones de intereses individuales que ven que al juntarse al otro pueden sacar un beneficio, si ese veo que puede darme problemas lo tiro fuera

    antes en los pueblos tenias tierras comunales, si lo necesita otro ahi estaba, habia ayuda sin tener ese utilitarismo, una idea de "humanidad" del otro, eso ha muerto solo hay un yo, por eso la modernidad es tan devastadora y tan esclavizadora como nunca antes

  21. #21
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    veamos, lo primero el famoso dicho de que la legitimidad del soberano viene de Dios es puramente protestante, durante el catolicismo no se da y tal era el pensamiento como se refleja en S. Tomas de Aquino, si hace injusticias se le puede derrocar, si viniese de Dios incluso esas injusticias vendrian de Dios y que no se podria derrocar vamos. En el protestantismo al juntar potestar y auctoritas necesitan una nueva manera mucho mas fuerte para legitimar que solo el estado o el soberano tiene todo el poder y este era mediante: Dios me ha elegido a mi y no a nadie mas, mi legitimidad baja directamente; en la edad media o catolicismo esto no existe porque hay tanta descentralizacion que de por si no tiene sentido, habria que decir Dios ha dado legitimidad al rey, a la Iglesia, a los aristocratas...ad infinitum. probablemente @Aquinate pueda añadir algo mas. Tampoco es un sistema del todo similar al dominado romano en el cual el emperador era como un dios, estaria esto mas cerca del Papa (emperador=soy un dios, Papa=soy representante y hago los mandatos de Dios, rey absolutista protest.=Dios me ha elegido a mi para gobernaros, pero no quiere decir que haga sus mandatos porque son positivos aunque se vendan como divinos). Luego todo esto simplemente cambia a un simple, voluntad del pueblo, la soberania ya no me la da Dios, sino el contractualismo, o sea el pueblo (por eso, entre otras cosas, liberalismo y absolutismo son lo mismo en esencia y ambos positivos)

    El rey medieval era potestas, vigilaba que se cumpliesen las normas, la Iglesia hacia leyes de tipo natural por eso venia de Dios, las leyes positivas quedaban para los entes mas locales como puede ser una decision de que color pintar un edificio; al cambiar, al manejar a Dios indicamos un cambio a que todo es ley positiva y el estado que antes era como una guia hacia la esencia del humano ahora te guia hacia lo que ellos quieren (siendo politicamente correctos lo que el pueblo quiere, pero no empecemos con estructuralismos)

    Entiendo que cuando habla de esa alianza de explotacion economica se refiere a por ej la usura era condenada por la Iglesia y previo a Lutero vemos cosas como la indulgencia, ese proceso era como un circulo que ya he explicado muchas veces, es representante de Dios, sigue siendo humano por lo tanto se corrompe y cada cierto tiempo necesita volver a su origen como ocurrio con Asis; el tema es que todo el modernismo ya se fundamenta en el propio poder, ya que es positivo y el soberano lo acumula todo sea para dinero usa ejercito, poder soberano, disciplinario de Foucault...o sea su funcion va a ser justo esa, detentar el poder y aumentarlo, por eso se pasa del poder soberano que era limitado al disciplinario para poder controlar a la masa.


    A la hora de analizar ya la parte final del texto, se puede entrever que realmente habla desde la misma perspectiva del modernismo, la ciencia, solo que destruyendo esta, lo cual a mi parecer es contingente, no depende tanto de lo que se pretende muchas veces sino ese fin, por eso hago siempre esa diferencia entre leyes positivas y racionales que por muy buenas intenciones que lleve al final el problema es de base va a ser siempre corrupto, al desaparecer el estado como figura de poder apareceria otra ya que la ley no es natural sino sigue positiva y sera quiza un individualismo muy fuerte con mi propio jefe, comunas...etc
    Muy buen aporte, como de costumbre

    El libro, pese a no ser el más acertado a nivel histórico, no va mal enfocado y hace una crítica muy interesante al idealismo de la época.

  22. #22
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    lleva eso a la modernidad, antes las rebeliones si surtian efecto, ya no. Porque no son rebeliones sino reuniones de intereses individuales que ven que al juntarse al otro pueden sacar un beneficio, si ese veo que puede darme problemas lo tiro fuera

    antes en los pueblos tenias tierras comunales, si lo necesita otro ahi estaba, habia ayuda sin tener ese utilitarismo, una idea de "humanidad" del otro, eso ha muerto solo hay un yo, por eso la modernidad es tan devastadora y tan esclavizadora como nunca antes
    Respecto al individualismo y al régimen liberal, un par de páginas más adelante dice lo siguiente:

    "La explotación es el cuerpo visible, y el gobierno es el alma del régimen burgués. Y, como acabamos de verlo, uno y otro, en esa alianza tan íntima, son, desde el punto de vista histórico tanto como práctico, la expresión necesaria y fiel del idealismo metafísico, la consecuencia inevitable de esa doctrina burguesa y protestante que busca la libertad y la moral de los individuos fuera de la solidaridad social. Esta doctrina culmina en el gobierno explotador de un pequeño número de dichosos o de elegidos, en la esclavitud explotada del gran número, y para todos, en la negación de toda moralidad y de toda libertad."

  23. #23
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    veamos, lo primero el famoso dicho de que la legitimidad del soberano viene de Dios es puramente protestante, durante el catolicismo no se da y tal era el pensamiento como se refleja en S. Tomas de Aquino, si hace injusticias se le puede derrocar, si viniese de Dios incluso esas injusticias vendrian de Dios y que no se podria derrocar vamos. En el protestantismo al juntar potestar y auctoritas necesitan una nueva manera mucho mas fuerte para legitimar que solo el estado o el soberano tiene todo el poder y este era mediante: Dios me ha elegido a mi y no a nadie mas, mi legitimidad baja directamente; en la edad media o catolicismo esto no existe porque hay tanta descentralizacion que de por si no tiene sentido, habria que decir Dios ha dado legitimidad al rey, a la Iglesia, a los aristocratas...ad infinitum. probablemente @Aquinate pueda añadir algo mas. Tampoco es un sistema del todo similar al dominado romano en el cual el emperador era como un dios, estaria esto mas cerca del Papa (emperador=soy un dios, Papa=soy representante y hago los mandatos de Dios, rey absolutista protest.=Dios me ha elegido a mi para gobernaros, pero no quiere decir que haga sus mandatos porque son positivos aunque se vendan como divinos). Luego todo esto simplemente cambia a un simple, voluntad del pueblo, la soberania ya no me la da Dios, sino el contractualismo, o sea el pueblo (por eso, entre otras cosas, liberalismo y absolutismo son lo mismo en esencia y ambos positivos)

    El rey medieval era potestas, vigilaba que se cumpliesen las normas, la Iglesia hacia leyes de tipo natural por eso venia de Dios, las leyes positivas quedaban para los entes mas locales como puede ser una decision de que color pintar un edificio; al cambiar, al manejar a Dios indicamos un cambio a que todo es ley positiva y el estado que antes era como una guia hacia la esencia del humano ahora te guia hacia lo que ellos quieren (siendo politicamente correctos lo que el pueblo quiere, pero no empecemos con estructuralismos)

    Entiendo que cuando habla de esa alianza de explotacion economica se refiere a por ej la usura era condenada por la Iglesia y previo a Lutero vemos cosas como la indulgencia, ese proceso era como un circulo que ya he explicado muchas veces, es representante de Dios, sigue siendo humano por lo tanto se corrompe y cada cierto tiempo necesita volver a su origen como ocurrio con Asis; el tema es que todo el modernismo ya se fundamenta en el propio poder, ya que es positivo y el soberano lo acumula todo sea para dinero usa ejercito, poder soberano, disciplinario de Foucault...o sea su funcion va a ser justo esa, detentar el poder y aumentarlo, por eso se pasa del poder soberano que era limitado al disciplinario para poder controlar a la masa.


    A la hora de analizar ya la parte final del texto, se puede entrever que realmente habla desde la misma perspectiva del modernismo, la ciencia, solo que destruyendo esta, lo cual a mi parecer es contingente, no depende tanto de lo que se pretende muchas veces sino ese fin, por eso hago siempre esa diferencia entre leyes positivas y racionales que por muy buenas intenciones que lleve al final el problema es de base va a ser siempre corrupto, al desaparecer el estado como figura de poder apareceria otra ya que la ley no es natural sino sigue positiva y sera quiza un individualismo muy fuerte con mi propio jefe, comunas...etc
    Me las has puesto dura

  24. #24
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    Muy buen aporte, como de costumbre

    El libro, pese a no ser el más acertado a nivel histórico, no va mal enfocado y hace una crítica muy interesante al idealismo de la época.
    Me resulta interesante la verdad el texto, aunque suena mas a desarrollo historico que a su propia "solucion" y justo en la solucion como que es muy gazpacho, no se si es mi sensacion pero en toda esa epoca y me esta pasando con el capital, a la hora de explicar algo o las soluciones es tan jodidamente cientifico que agobia de por si, tienes que prestar muchisima atencion, con Aristoteles u otros leias necesitabas atencion pero no era un superdetallado. o soy yo y me he acostumbrado al ritmo sencillo y poco cargado de Han
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    Respecto al individualismo y al régimen liberal, un par de páginas más adelante dice lo siguiente:

    "La explotación es el cuerpo visible, y el gobierno es el alma del régimen burgués. Y, como acabamos de verlo, uno y otro, en esa alianza tan íntima, son, desde el punto de vista histórico tanto como práctico, la expresión necesaria y fiel del idealismo metafísico, la consecuencia inevitable de esa doctrina burguesa y protestante que busca la libertad y la moral de los individuos fuera de la solidaridad social. Esta doctrina culmina en el gobierno explotador de un pequeño número de dichosos o de elegidos, en la esclavitud explotada del gran número, y para todos, en la negación de toda moralidad y de toda libertad."
    Hoy ni se porque me ha venido a la mente que desde el propio inicio del capitalismo y liberalismo, este se inicia en verdad porque los british (parlamento) lo apoyan descaradamente y desde su propio inicio ese ideal de no intervencion del gobierno es una lucha constante, que hoy mismo vemos en cualquier liberal, pues con Ricardo en 1800 los debates eran identicos, y como que al final todo el sistema, que al final profundiza mas y mas en las dichas luteranas de libertad total por encima de la moralidad, pero a nivel digamos estatal siempre el liberalismo parece luchar contra el gobierno pero a la vez es su mayor apoyo tambien, ni se si me explico bien, como que para poder de verdad alcanzar esa libertad plena sin intervencion es necesaria pues toda la agenda de la elite con estructuralismos que llega al final al gobierno pero luego soy muy liberal y no intervencion...me resulta contradictorio como algo totalmente dialectico, como si la modernidad liberal al final necesita volverse dialectica como el liberal necesita al gobierno (sentido amplio abarcando incluso elites) para poder romper la moralidad del hombre; lo cual al final me lleva a que ni el liberalismo pleno se va a dar nunca y que si se da a nivel micro es justo porque hay un gobierno o elite.

    mas elites o imposiciones mas libertad luterana con individualismo y sin moralidad, menos gobierno y elites mas moralidad

    no se pero me ha rayao un poco y mas viendo como los liberales se suelen comportar y pedir y justo en esto que dices hay como pequeños atisbos de ello mismo
    Última edición por Señor de los KV; 28/05/2020 a las 01:27

  25. #25
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    Me resulta interesante la verdad el texto, aunque suena mas a desarrollo historico que a su propia "solucion" y justo en la solucion como que es muy gazpacho, no se si es mi sensacion pero en toda esa epoca y me esta pasando con el capital, a la hora de explicar algo o las soluciones es tan jodidamente cientifico que agobia de por si, tienes que prestar muchisima atencion, con Aristoteles u otros leias necesitabas atencion pero no era un superdetallado. o soy yo y me he acostumbrado al ritmo sencillo y poco cargado de Han


    Hoy ni se porque me ha venido a la mente que desde el propio inicio del capitalismo y liberalismo, este se inicia en verdad porque los british (parlamento) lo apoyan descaradamente y desde su propio inicio ese ideal de no intervencion del gobierno es una lucha constante, que hoy mismo vemos en cualquier liberal, pues con Ricardo en 1800 los debates eran identicos, y como que al final todo el sistema, que al final profundiza mas y mas en las dichas luteranas de libertad total por encima de la moralidad, pero a nivel digamos estatal siempre el liberalismo parece luchar contra el gobierno pero a la vez es su mayor apoyo tambien, ni se si me explico bien, como que para poder de verdad alcanzar esa libertad plena sin intervencion es necesaria pues toda la agenda de la elite con estructuralismos que llega al final al gobierno pero luego soy muy liberal y no intervencion...me resulta contradictorio como algo totalmente dialectico, como si la modernidad liberal al final necesita volverse dialectica como el liberal necesita al gobierno (sentido amplio abarcando incluso elites) para poder romper la moralidad del hombre; lo cual al final me lleva a que ni el liberalismo pleno se va a dar nunca y que si se da a nivel micro es justo porque hay un gobierno o elite.

    mas elites o imposiciones mas libertad luterana con individualismo y sin moralidad, menos gobierno y elites mas moralidad

    no se pero me ha rayao un poco y mas viendo como los liberales se suelen comportar y pedir y justo en esto que dices hay como pequeños atisbos de ello mismo
    Sí que es interesante sí, siempre que le doy muchas vueltas a estos temas acabo llegando de alguna forma a Hegel. Bastante infravalorado bajo mi punto de vista. Bueno me voy a dormir

  26. #26
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    Sí que es interesante sí, siempre que le doy muchas vueltas a estos temas acabo llegando de alguna forma a Hegel. Bastante infravalorado bajo mi punto de vista. Bueno me voy a dormir
    el puto
    Su teoria ni se los palos que lleva pero parece que la forma de su teoria esta por todos lados en la modernidad y eso se lo callan
    Descanse señor

  27. #27
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    Me resulta interesante la verdad el texto, aunque suena mas a desarrollo historico que a su propia "solucion" y justo en la solucion como que es muy gazpacho, no se si es mi sensacion pero en toda esa epoca y me esta pasando con el capital, a la hora de explicar algo o las soluciones es tan jodidamente cientifico que agobia de por si, tienes que prestar muchisima atencion, con Aristoteles u otros leias necesitabas atencion pero no era un superdetallado. o soy yo y me he acostumbrado al ritmo sencillo y poco cargado de Han


    Hoy ni se porque me ha venido a la mente que desde el propio inicio del capitalismo y liberalismo, este se inicia en verdad porque los british (parlamento) lo apoyan descaradamente y desde su propio inicio ese ideal de no intervencion del gobierno es una lucha constante, que hoy mismo vemos en cualquier liberal, pues con Ricardo en 1800 los debates eran identicos, y como que al final todo el sistema, que al final profundiza mas y mas en las dichas luteranas de libertad total por encima de la moralidad, pero a nivel digamos estatal siempre el liberalismo parece luchar contra el gobierno pero a la vez es su mayor apoyo tambien, ni se si me explico bien, como que para poder de verdad alcanzar esa libertad plena sin intervencion es necesaria pues toda la agenda de la elite con estructuralismos que llega al final al gobierno pero luego soy muy liberal y no intervencion...me resulta contradictorio como algo totalmente dialectico, como si la modernidad liberal al final necesita volverse dialectica como el liberal necesita al gobierno (sentido amplio abarcando incluso elites) para poder romper la moralidad del hombre; lo cual al final me lleva a que ni el liberalismo pleno se va a dar nunca y que si se da a nivel micro es justo porque hay un gobierno o elite.

    mas elites o imposiciones mas libertad luterana con individualismo y sin moralidad, menos gobierno y elites mas moralidad

    no se pero me ha rayao un poco y mas viendo como los liberales se suelen comportar y pedir y justo en esto que dices hay como pequeños atisbos de ello mismo
    tras los psyduck señores, pueden aportarme algo de claridad? @DPV @Incógnito @battousai1300 @Aquinate

  28. #28
    Rey de copas Avatar de DPV
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    tras los psyduck señores, pueden aportarme algo de claridad? @DPV @Incógnito @battousai1300 @Aquinate
    Yo he respondido antes, al texto del OP. Y estoy haciendo unas mierdas que tengo que entregar hoy, así que no puedo implicarme en debates largos hasta que termine. XD

  29. #29
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    Bakunin es muy límitado.

  30. #30
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    Yo he respondido antes, al texto del OP. Y estoy haciendo unas mierdas que tengo que entregar hoy, así que no puedo implicarme en debates largos hasta que termine. XD
    anims mi jesuita fav

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