No te voy a contestar a todo el tocho pero he de recordarte que los humanos también somos animales?
oye y me sigue metiendo dentro de la afición taurina el bordeline este. En fin, 0 argumentos... Que cualquier taurino del mundo sepa que se puede apoyar en este hilo para ver la decadencia de los argumentos de los antis.Iniciado por Masterzeros
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Si, racionales y con una economía que cae en picado.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.No te voy a contestar a todo el tocho pero he de recordarte que los humanos también somos animales?
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Españoles en contra del maltrato animal que hacen los borregos como el padre de claaaroh: 78%
Borregos que les gusta matar a los animales solo por puro espactáculo: 22%
Saludos.
Igual que la creación diaria de tus neuronasEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.es bromuro no te sulfures.
¿Quieres argumentos? Empieza por darlos tú y que sean aceptables. Mientras tanto, sólo quedas como el borreguito cavernícola que sois los taurinos.
A ver, entiendo que veas al toro simplemente como una herramienta económica, y desde el punto de vista económico tiene sentido, como tú dices, si quitas el toreo dejas de mover todo el dinero que genera alrededor y demás.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero como te digo, eso puedes extenderlo como un chicle. ¿O te crees que eso no lo decían cuando existía el tráfico de esclavos? Para los ricos de entonces los esclavos eran herramientas económicas también, del mismo modo que ves tú al toro ahora mismo.
El problema es que tu percepción del animal es muy distinta a la de los antitaurinos. Para ti los animales seguramente no te importen una mierda, pero a ellos no. Si estás de acuerdo que para mover la economía se tiene que fomentar la tortura animal, es porque odias a los animales, pienso yo.
En cualquier caso, estáis jodidos sí o sí. La gente ya no tiene la misma percepción de eso como antiguamente.
Respeto todas las costumbres
de algun sitio salen las vacas hombre xd, que sin toros no se puede criar vacasEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El primero que empieza a entender (quitando lo de que odio a los animales que ni me van ni me vienen, y lo de estais jodidos pues a mi no me gusta el toreo), y tienes razon, puedo entender que los demas sientan que es una atrocidad, yo solo digo que es mejor dejar a un lado todo eso y mirar por lo económico. y lo cierto es que la gente no tiene argumentos con que rebatirme a parte de la perspectiva ética. Mis formas no son las más correctas pero al menos se de lo que hablo un poco, no voy con una pancarta sin tener ni idea. Que la gente que siga el toreo y demás sean unos paletos o no me da igual.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
78% de los cuales nadie puede dar argumentos más que un infantilEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
PD: ni que decir hay que nadie en mi familia ha tenido que ver con los toros, pero si así fuese, me daría exactamente lo mismo
asta aqui deje de leerEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
De todos modos piensa una cosa, la gente que se beneficia del toreo se beneficia muchísimo y ese beneficio está muy concentrado. Los que controlan el cotarro suelen tener campos de montones de hectáreas y estar podridos de dinero. En cuanto al turismo y demás, se mueve también, pero bastante menos. No sé como está el tema por Cataluña desde que se prohibió, habría que ver si ha tenido mucho impacto o no, pero sinceramente pienso que no tiene tanta repercusión económica como piensas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Al margen de esto, el fin no justifica los medios, por muy jodido que esté el país.
Yo creo que lo justifica a distintos niveles. Por ejemplo, yo no defendería nunca matar animales por matarlos, siempre debe haber una razon, un beneficio, ademas creo que el toro lleva una vida muy digna y luego, antes de su declive, se explota como espectáculo, es decir, no es una masacre porque si. Lo mismo va para el resto de animales, no defiendo la explotación masiva de peces en la pesca por ejemplo, siempre con control, pero hay que sacar beneficio, así se sobrevive.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.De todos modos piensa una cosa, la gente que se beneficia del toreo se beneficia muchísimo y ese beneficio está muy concentrado. Los que controlan el cotarro suelen tener campos de montones de hectáreas y estar podridos de dinero. En cuanto al turismo y demás, se mueve también, pero bastante menos. No sé como está el tema por Cataluña desde que se prohibió, habría que ver si ha tenido mucho impacto o no, pero sinceramente pienso que no tiene tanta repercusión económica como piensas.
Al margen de esto, el fin no justifica los medios, por muy jodido que esté el país.
En resumen que no es un maltrato constante al toro a lo largo de su vida pues vive muy bien hasta ese dia e incluso creo que se salva si no logran matarlo, por eso los medios para alcanzar el fin no son tan radicales en principio.
Realmente es un gran punto de vista, y por el momento nadie ha podido rebatirlo. Creo que es un tema sobretodo de moralidad más que otra cosa. En fin, si prohibimos el toreo ¿por qué no prohibimos la pesca deportiva? De hecho nadie critica que un padre y un hijo vayan a pescar.
No estoy a favor del toreo pero me parece una opinion interesante, me quedare por aqui para leer vuestras opiniones.
Ah, que eso no es asi? venga hombre, ahora resulta que nosotros vivimos para ellos porque así lo parece ultimamente. A ver, entiendo que te importen mas los animales, pero la jerarquía es la jerarquía, y que un toro se salve no te va a servir de NADA. El león se come a la gacela y se beneficia de ella para sobrevivir, nosotros tambien pero de otra manera (beneficios económicos).El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.asta aqui deje de leer
Por otra parte, cada animal tiene un uso, y los que no lo tienen son porque viven en zonas no habitadas por nosotros, lo cual me parece bien, soy muy ecológico aunque no lo parezca. Solo cuestiono al gato, por lo cual me la pela si llega a desaparecer pero es una cuestión que me quita el sueño la verdad.
Pero es que no es lo mismo. Si me dices que crías toros para luego vender carne de toro, lo puedo entender, es como el ejemplo que dices de los peces, es supervivencia (aunque los animalistas radicales no están de acuerdo con esto tampoco). Pero en el toreo realmente lo que se hace es un ritual, una celebración, tiene una carga moral muy distinta. Es jactarse de la muerte del animal. Puedes verlo como un modo de supervivencia desde el punto de vista económico tal vez, pero desde un punto de vista global se acerca más a una apología de la tortura.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Creo que estamos cayendo en un bucle infinito, entiendo tu punto de vista aunque no lo comparto.
Es cierto, todo se reduce a un problema ético pero con ligeros matices:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
- Si nos inclinamos por su lado, tenemos una alimaña agresiva y retrasada viva. Por mi bien la verdad.
- Si nos inclinamos por el otro, tenemos todo un círculo de dinero, puestos de trabajo, hostelería, turismo... Por mi mejor, la verdad
Pd: No aparece el me gusta en tu comentario para darle, por que de veras lo merece, ver a alguien abierto en este tema aun estando en contra del toreo es un avance muy grande aunque solo sea abierto en el sentido de no cerrarse en banda, especial mencion a @walker92
Din, hostia puta. Realmente el límite moral lo pone cada uno donde le sale de los cojones, los ecologistas extremos deberían alimentarse solo de la luz del sol y de las piedras, y no hay tantos así. Aunque lo más normal es que el límite global esté en lo que piense la mayoría, y eso es lo que aún no está muy claro en este tema aquí.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
no se como se te ha metido en la cabeza que los animales están aquí por o para nosotros, son simples seres vivos y aunque seamos mentalmente superiores eso no da razón para ver que una mutilación por fines económicos es dinero facil pero sucio.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
me hace gracia que creas que los animales ser manipulados a nuestro antojo y no coexistir mutuamente.
PD: otra cosa es para fines alimenticios, eso si es por jerarquía
Perfectamente entendible pero menos práctico. En mi opinion hay gente que no ha pensado en su vida, y de repente bucea en un mar moral al que jamás había entrado solo por que lo oye en los medios y se pone a defender al toro de una manera ilógica y estúpida, y por otro lado hay gente que siempre ha sido fiel a sus principios y no esta de acuerdo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Un placer tratar con gente así, es lo que nos diferencia de los que salen afuera a tirarse piedras por esto mismo.
Me espero al blueray
coexistir sería como las personas viven ya sea en murcia, leon o valdemorillos de la sierra es decir, vivir sin aprovecharse unos de otros. Ya que los usamos para comer, que más da que se le haga eso al toro, de perdidos al río. El ser humano ha extinguido a muchas especies sin razon (esto sí que me revienta) pero el toro? por dios si sería el último en desaparecer, precisamente gracias a cosas como el toreo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.no se como se te ha metido en la cabeza que los animales están aquí por o para nosotros, son simples seres vivos y aunque seamos mentalmente superiores eso no da razón para ver que una mutilación por fines económicos es dinero facil pero sucio.
me hace gracia que creas que los animales ser manipulados a nuestro antojo y no coexistir mutuamente.
PD: otra cosa es para fines alimenticios, eso si es por jerarquía
pero siguen siendo vidas desperdiciadas shurEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo no he visto beneficio alguno economicamente, mas bien un gasto innecesario que se podría emplear en otra cosa, estoy deacuerdo que un animal se mata para beneficio propio de una manera o de otra,Lo que no entiendo que se haga de la manera mas cruel, lenta, dolorosa e inhumana para el animal. COBRAR y lo peor que haya gente que PAGUE para ver sufrir a un animal hasta su muerte, me parece lamentable. Seguro que a ninguno nos gustaria estar en esa situación. A mi eso de es UN PUTO animal, no me sirve. Ese animal se le lleva ahí sin saber a donde va y lo único que intenta en todo momento es huir y que lo dejen tranquilo. Por qué ese morbo de ver como un ... no se bien como llamarle, mata a un animal lentamente y encima se le aplaude por ello? Que morbo de hacer pasar ese mal rato al animal? Si fuese una persona seguro que alguno bajaba a la plaza a sacarlo o salvarlo.. Por que ahí si sería una crueldad, no?pero claro, es un puto animal, no? que le den por culo, total... es criado para eso...Encima de que nos tomamos la libertad de quitar la vida a otro ser, no entiendo que no se haga de la manera menos dolorosa y más rápida. No que el último momento de ese animal es mirar a su alrededor, sin fuerzas, buscando alguien que se apiade de el aunque sea evitandole la agonía.
Punto de vista económico, te saltas a la torera la ética y la moral... ¿Qué podríamos hacer con las personas que no aportan nada a la sociedad? Yo propongo hacer algo al estilo Saw. Las metemos en una casa y que se maten entre ellos. Vendemos los derechos de Tv y, como lo va a ver mogollón de gente, vamos a dar trabajo a un montón de persona y ya tenemos el beneficio económico y el provecho para la sociedad, ¿qué te parece?
Frase un tanto desafortunada en este hilo, ¿no?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Justo ahí he citado textualmente al op, penúltima línea.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Frase un tanto desafortunada en este hilo, ¿no?
Joder, se te ve sano dela cabeza y talEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Joder, cierto, no lo había leído. Aún así irónicamente acorde al tema.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo no voy a destacar nada de tu comentario para sacarlo de contexto, mi respuesta será en referencia a todo lo que has puesto sin dejarme nada en el tintero. Voy a ir por partes porque lo que has puesto tiene tela marinera:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
-Los animales (y los seres vivos en general) no son ni mejores ni peores que nosotros, son seres vivos como nosotros que unicamente difieren en su morfología y forma de vivir. Ellos no estan para satisfacer nuestras necesidades humanas, estan aqui porque les ha tocado existir igual que a nosotros.
-El hecho de suponer que todos los seres vivos estan a nuestro servicio es muy antropocentrista, el ser humano se ve a si mismo como el centro de la creación cuando no es ni más ni menos que el último mono que surgió en este mundo. Será muy inteligente y todo lo que tu quieras pero la inteligencia no es fundamental para sobrevivir, si perdieramos toda nuestra tecnología y tuvieramos que sobrevivir a los peligros de la naturaleza el resto de formas de vida "inferiores" nos comerían vivos.
-Los toros tienen su función biológica, son la contraparte masculina de las vacas. No tienen función en nuestra sociedad porque no pertenecen a ella, son una especie aparte. Para que veas la burrada que has dicho, imaginate que otra especie fuera la dominante de este mundo, imaginate que dicha especie tiene al ser humano como animal de granja igual que nosotros con las vacas y los toros, dicha especie decide usar a las mujeres porque pueden dar leche como las vacas, los hombres como no proporcionamos nada nos crian para sacrificarnos en un espectaculo sangriento y sadico. ¿Te parece que los hombres no tenemos función biológica? Si nosotros tenemos función biológica los toros tambien, por mucho que a los amantes de los festejos taurinos les pese.
-El toro ataca no porque sea estupido, ataca porque tiene miedo y como cualquier ser vivo se defendería ante una situación de peligro. Y por cierto, los animales que matan a otros lo hacen para alimentarse de ellos y sobrevivir, puede parecer algo terrible pero la naturaleza asi nos ha hecho y nada podemos hacer para cambiarlo, sin embargo el ser humano es el único animal que es capaz de matar a otros solo por diversión. Sere un moralista y todo lo que tu quieras pero considero que el genero humano tiene un comportamiento cruel y sádico, y esa crueldad y sadismo es la que hace que sigamos destruyendo el medio ambiente aun a pesar de que sabemos que ello podría acabar con nosotros mismos.
-Los toros siguen siendo necesarios para engendrar más vacas, no habria trabajos relacionados con el toreo pero si los habria relacionados con la agricultura y la ganadería. No simplifiques el tema a que los espectaculos taurinos generan empleo porque es una chorrada como un piano, que haya toros no va a acabar con el tema de las altas tasas de desempleo.
-Muy bien, no tengas ética y solo piensa en la prosperidad del pais, y cuando no tengas donde caerte muerto al resto del pais le va a importar una mierda lo que tu hayas pensado en su prosperidad. La economía es una invención humana y como tal esta a nuestro servicio, no podemos aceptar que tengamos que subyugarnos a lo que le viene mejor porque esto no funciona asi, de la misma forma las naciones no son más que una invención humana que se creo para garantizar una estabilidad social colectiva, por eso la soberania reside en el pueblo y es este el que decide como se debe gestionar una nación.
Y como apunte personal, tu odias a los antitaurinos pero te puedo garantizar que el sentimiento es mutuo. Lo único que nos hace mejores personas a los que nos oponemos a la barbarie asesina del ser humano contra los animales es que al menos nosotros tenemos amplitud de miras para dialogar de manera civilizada, los salvajes que defienden los toros solo saben responder con violencia como se pudo ver en la última edición del toro de la vega. Lo único bueno es que la sociedad evoluciona, y de la misma forma que hay cosas que antes estaban mal vistas y ahora se aceptan en el futuro los que apoyen estos actos crueles y sádicos seran minoría.
Y ahora si quieres me llamas demagogo, rojo, perroflauta o lo que te de la gana que a mi me da lo mismo. Yo he rebatido la totalidad de tu comentario a la cara y con argumentos bien elaborados, demuestra algo de ese valor que afirmas que no tenemos y responde en las mismas condiciones que lo he hecho yo si eres capaz.
Última edición por Juanjo; 04/10/2014 a las 04:43
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