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Tema serio Las patrañas del cambio climático ¿y la contaminación?

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  1. #31
    ★☆★☆★ Avatar de Juanjo
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    Cita Iniciado por eIetrick Ver mensaje
    Los que tenemos una edad hemos asistido incrédulos a unos cambios en el tema de los envases que no hay que ser muy listo para ver que no van por el buen camino.

    Pero a mí lo que me molesta es que siempre nos vendan eso como bueno. De ahí el escepticismo con cada nueva moda o tendencia.

    Pasamos del envase de vidrio para la leche al tetrabrick. Vale, el tetrabrick es fácil de transportar, ya que es un prisma cuadrangular. Es difícil que se rompa al impacto como el vidrio, luego es barato y facilita el transporte y almacenamiento. Eso redunda en el precio al consumidor. Hasta ahí de acuerdo. Pero lo que me molesta es que lo vendan como ecológico o limpio. Cuando yo tenía 10-12 años desaparecieron de un día para otro las botellas de vidrio, y con esa edad yo (que no soy ningún lumbreras) ya veía que eso de ecológico tiene poco.

    Otro caso sangrante es el de los embutidos. De toda la vida comprando el embutido en la carnicería, donde el carnicero lo cortaba y lo ponía en un papel parafinado. De buenas a primeras empiezan a vender dosis mínimas dentro de blíster de plástico. Yo me negué a comprar en supermercados por eso....hasta que en las canicerías empezaron a poner el embutido en cajas de plástico también. Total, que ya me puedo ahorrar la visita a la carnicería, y me proveo del plástico con algo de embutido dentro en el mismo Mercadona.

    Remato con el dichoso tema de los guantes para la fruta.....¿es que nadie pela o lava la fruta antes de metérsela en la boca? Pues ahí tienes a todos los siguetendencias mirando mal porque no uso guantes.
    El tetrabrick es algo reciclable, a las malas si se reciclase el 100% de ellos la cosa no sería tan mala. Y lo mismo con los envases de plastico, si se reciclasen completamente la cosa no iría tan mal.

    El tema es que no se recicla casi nada en realidad, bien porque no todos los ciudadanos hacen el esfuerzo de separar los residuos, bien porque las empresas que se dedican a reciclar los residuos nos engañan diciendo que lo hacen. Ya he visto muchas noticias donde se ve que muchos de los residuos generados en occidente acaban en grandes vertederos en paises en vías de desarrollo de Asia, y no creo que hayan aparecido allí por generación espontanea. El problema es que nos dicen que separemos los residuos para reciclarlos, y luego en vez de reciclarlos pagan un dineral a paises en vias de desarrollo para endosarles el problema a ellos porque les sales más económico hacer eso.

    Respecto a lo de los guantes para comprar la fruta, es cierto que son un desperdicio porque la gente los usa una vez y los tira, pero yo por ejemplo si compro fruta en un supermercado lo que hago es utilizar el guante que uso para coger la fruta muchas veces. No hay una norma escrita que diga que el guante tenga que ser nuevo cada vez que vas de compras, una vez usado va al bolsillo para ser reutilizado la próxima vez, asi nadie me mira mal ni genero residuos de forma innecesaria.
    ForoParalelo: nacido el 04-04-2013, muerto el 09-09-2019.

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  2. #32
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    Cita Iniciado por Daakef991 Ver mensaje
    Sabes cuál es el problema? Que es una hipócrita, viaja con vehículos que contaminan, tiene diversos trastornos y nos culpa a los demás de que hemos destruido su infancia


    Esta claro que todos sacan tajada de esta niñata, padres, empresas, políticos... Patético todo
    Si nos ponemos técnicos todos los vehículos contaminan: o usan combustibles fosiles, o usan electricidad la cual es generada por medios muy contaminantes, o bien usan nuestra energia de pedaleo la cual se obtiene de alimentos obtenidos por medio de la agricultura y la ganadería intensivas. No existe el medio 100% libre de contaminar.
    ForoParalelo: nacido el 04-04-2013, muerto el 09-09-2019.

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  3. #33
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    Cita Iniciado por Juanjo Ver mensaje
    A mi no me mireis, yo procuro reducir mi huella ecológica lo máximo posible: no tengo coche, uso el transporte público para moverme, no consumo refrescos ni bebidas embotelladas (solo agua del grifo de casa), para hacer la compra no uso bolsas de plastico, los productos que pueden comprarse a granel los compro a granel, los que van envasados de forma inevitable los envases los echo a reciclar siempre, evito el consumo de productos desechables o de muy pocos usos, evito consumir hojas de papel para tomar notas, solo enciendo la calefacción de casa cuando voy a ducharme los días frios del invierno, cuando se hace de noche dejo la luz de casa apagada salvo que haga algo muy concreto para lo que si la necesite, etc.

    Yo por mi parte siento que hago todo lo que esta en mi mano para reducir mi impacto ambiental, si los demas no lo hacen es problema suyo. Yo lo que no voy a hacer es sentirme culpable por lo que no hagan los demas por remediarlo.
    Si amigo, pero el tema no es que tu lo hagas de forma altruista para el planeta, no; la cuestión es que esto debería ser lo lógico, lo normal, lo que se debería hacer desde arriba, no porque unos pocos como tu (que por cierto, te mirarán como "el raro") hagan lo que se debe hacer...
    Si no conoces al enemigo ni a ti mismo, perderás siempre cada batalla.

  4. #34
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    El tetrabrick es algo reciclable, a las malas si se reciclase el 100% de ellos la cosa no sería tan mala. Y lo mismo con los envases de plastico, si se reciclasen completamente la cosa no iría tan mal.

    El tema es que no se recicla casi nada en realidad, bien porque no todos los ciudadanos hacen el esfuerzo de separar los residuos, bien porque las empresas que se dedican a reciclar los residuos nos engañan diciendo que lo hacen. Ya he visto muchas noticias donde se ve que muchos de los residuos generados en occidente acaban en grandes vertederos en paises en vías de desarrollo de Asia, y no creo que hayan aparecido allí por generación espontanea. El problema es que nos dicen que separemos los residuos para reciclarlos, y luego en vez de reciclarlos pagan un dineral a paises en vias de desarrollo para endosarles el problema a ellos porque les sales más económico hacer eso.

    Respecto a lo de los guantes para comprar la fruta, es cierto que son un desperdicio porque la gente los usa una vez y los tira, pero yo por ejemplo si compro fruta en un supermercado lo que hago es utilizar el guante que uso para coger la fruta muchas veces. No hay una norma escrita que diga que el guante tenga que ser nuevo cada vez que vas de compras, una vez usado va al bolsillo para ser reutilizado la próxima vez, asi nadie me mira mal ni genero residuos de forma innecesaria.
    El TetraBrick no es reciclable ¿cómo separas 15 capas diferentes adosadas en menos de 2 milímetros? no es reciclable y el que diga lo contrario es un hipócrita.
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  5. #35
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    El TetraBrick no es reciclable ¿cómo separas 15 capas diferentes adosadas en menos de 2 milímetros? no es reciclable y el que diga lo contrario es un hipócrita.
    Directamente no, pero si se depositan en el contenedor donde se echan las latas y los plasticos para ser reciclados alguna forma debera haber, quizas no sea facil ni barata, pero la habrá. Sino ya me diras que sentido tiene echarlos en el cubo amarillo si luego no tiene salida ninguna.
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  6. #36
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    Directamente no, pero si se depositan en el contenedor donde se echan las latas y los plasticos para ser reciclados alguna forma debera haber, quizas no sea facil ni barata, pero la habrá. Sino ya me diras que sentido tiene echarlos en el cubo amarillo si luego no tiene salida ninguna.
    A ver, quemando el plástico puedes reciclar la capa de una micra de aluminio...Pero ya ves que bien...No hay otra manera...
    Si no conoces al enemigo ni a ti mismo, perderás siempre cada batalla.

  7. #37
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    Todo esto lo han traído las grandes cadenas multinacionales

    Entonces, ¿Porqué se eliminaron esos envases? Es muy sencillo: Porque a las multinacionales les resultaba anti-económico y más cómodo que todos sus productos fuesen en envases descartables, sin preocuparse del retorno de las botellas.


    Y sois vosotros con vuestra interminable y nunca saciante avaricia, como siempre...A muchos engañaréis con vuestras patrañas engañosas...Pero no a todos .........
    Es la típica mentalidad izquierdista que tan perjufdicial ha sido para el medio ambiente.

    El culpable es siempre, por definición, la gran empresa. Si llevaras una botella de cerveza, la llevaran a un sitio para lavar, la lavaran, la volvieran a llenar, y la pusieran en el estante, sin la menor duda la leche valdría lo mismo que ahora. El coste de transportar envases como los tetra-brik, ligeros, que de cristal, pesados, es el mismo. Hacer un envase nuevo en segundos cuesta lo mismo que recoger millones de botellas. almacenarlas, limpiarlas y rellenarlas.

    El consumidor es un santo. Es buenísimo.

    El problema no es que un consumidor no pagaría 5 euros la botella de cristal de leche si puede comprarla a 1 en tretra-brik. No. Por el planeta la gente hace lo que sea.

    Los malos son siempre los motros, las empresas, las grandes empresas. Son los gobiernos los que tienen que tomar medidas contra ellas.

    ¿Conclusión?

    Que nosotros no somos responsables. Somos buenísimos. No tenemos que hacer nada.

    Esta es la teoría del medio ambiente de la izquierda.
    Avatar. El tiempo desnuda la verdad.

  8. #38
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    A ver, quemando el plástico puedes reciclar la capa de una micra de aluminio...Pero ya ves que bien...No hay otra manera...
    Te iba a citar porque debido a tu comentario me ha dado por buscar, y sin complicarme mucho he encontrado este video:



    Si, tienes razón en que no es 100% reciclable, pero menos da una piedra. Si se reaprovecha el cartón y el aluminio ya es algo muy importante, y los restos del plastico quizas tengan salida para elaborar otras sustancias, quien sabe.

    Que el vidrio es más ecológico no te lo voy a negar, pero lo desecharían por los problemas derivados de su uso: mayor coste de fabricación, mayor fragilidad con el riesgo de perder parte del producto con una sacudida brusca en su transporte, más inconveniente en la logística de almacenar el producto en botellas de vidrio, etc.
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  9. #39
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    Cita Iniciado por Serbal Ver mensaje
    Es la típica mentalidad izquierdista que tan perjufdicial ha sido para el medio ambiente.

    El culpable es siempre, por definición, la gran empresa. Si llevaras una botella de cerveza, la llevaran a un sitio para lavar, la lavaran, la volvieran a llenar, y la pusieran en el estante, sin la menor duda la leche valdría lo mismo que ahora. El coste de transportar envases como los tetra-brik, ligeros, que de cristal, pesados, es el mismo. Hacer un envase nuevo en segundos cuesta lo mismo que recoger millones de botellas. almacenarlas, limpiarlas y rellenarlas.

    El consumidor es un santo. Es buenísimo.

    El problema no es que un consumidor no pagaría 5 euros la botella de cristal de leche si puede comprarla a 1 en tretra-brik. No. Por el planeta la gente hace lo que sea.

    Los malos son siempre los motros, las empresas, las grandes empresas. Son los gobiernos los que tienen que tomar medidas contra ellas.

    ¿Conclusión?

    Que nosotros no somos responsables. Somos buenísimos. No tenemos que hacer nada.

    Esta es la teoría del medio ambiente de la izquierda.
    Ya empezamos con los rojos y los azules. Esto no es un problema de rojos y azules. Es problema de lógica. No se pueden verter al medio ambiente millones de envases de plástico cada día, pudiendo hacerlo de otra forma ¿Es más caro? ¿Cómo de caro puede ser una botella de cristal que se reutiliza bastantes veces? siempre hay excusas, todos son excusas, el precio, el transporte. Eso no puede ser. Hay que ser consecuente y pensar con lógica en este caso, y fueron los grandes superficies las que promovieron todo esto, es la pura verdad. Y es una absoluta locura visto desde el punto de vista ecológico, mucho más grave que lo del Co2.
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  10. #40
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    [QUOTE=PadreJerome;15766028]Ya empezamos con los rojos y los azules. Esto no es un problema de rojos y azules. /QUOTE]

    Sí es un problema de rojos y azules. Porque es esa mentalidad de la banca, las multinacionales, los grupos de presión, aplicada al medio ambiente. Esos son los malos responsables de todo. Por tanto, tú no eres responsable de nada.

    Vamos, responsable. Es que tienes derechos. Tienes derecho a un medio ambiente maravilloso sin hacer nada. Te basta haber nacido. Lo dice la Constitución.

    La izquierda es el peor enemigo del medio ambiente.
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  11. #41
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    [QUOTE=Serbal;15766036]
    Cita Iniciado por PadreJerome Ver mensaje
    Ya empezamos con los rojos y los azules. Esto no es un problema de rojos y azules. /QUOTE]

    Sí es un problema de rojos y azules. Porque es esa mentalidad de la banca, las multinacionales, los grupos de presión, aplicada al medio ambiente. Esos son los malos responsables de todo. Por tanto, tú no eres responsable de nada.

    Vamos, responsable. Es que tienes derechos. Tienes derecho a un medio ambiente maravilloso sin hacer nada. Te basta haber nacido. Lo dice la Constitución.

    La izquierda es el peor enemigo del medio ambiente.
    Joder macho lo que he puesto aquí no es todo lo que se puede hacer, pero es algo importante. No entiendo que tendrá que ver la izquierda y la derecha en esto, ¿qué pasa que para ser de derechas hay que estar de acuerdo con el marketing de las multinacionales, eso es, hay que ser esclavos del lobbie del beneficio a costa de lo que sea, incluso de matar a tu abuela?
    Si no conoces al enemigo ni a ti mismo, perderás siempre cada batalla.
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  12. #42
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    Cita Iniciado por Serbal Ver mensaje
    Es la típica mentalidad izquierdista que tan perjufdicial ha sido para el medio ambiente.

    El culpable es siempre, por definición, la gran empresa. Si llevaras una botella de cerveza, la llevaran a un sitio para lavar, la lavaran, la volvieran a llenar, y la pusieran en el estante, sin la menor duda la leche valdría lo mismo que ahora. El coste de transportar envases como los tetra-brik, ligeros, que de cristal, pesados, es el mismo. Hacer un envase nuevo en segundos cuesta lo mismo que recoger millones de botellas. almacenarlas, limpiarlas y rellenarlas.

    El consumidor es un santo. Es buenísimo.

    El problema no es que un consumidor no pagaría 5 euros la botella de cristal de leche si puede comprarla a 1 en tretra-brik. No. Por el planeta la gente hace lo que sea.

    Los malos son siempre los motros, las empresas, las grandes empresas. Son los gobiernos los que tienen que tomar medidas contra ellas.

    ¿Conclusión?

    Que nosotros no somos responsables. Somos buenísimos. No tenemos que hacer nada.

    Esta es la teoría del medio ambiente de la izquierda.
    Te voy a contar una historia de abuelo cebolleta. Cuando era joven en los 80 y me pillaba un botella de litro de cerveza para beber en el parque con los colegas lo que me devolvía el de la bodega al llevar el casco de la botella era bastante menos de lo que valía la cerveza. Si valía (por decir algo) 115 pesetas el litro luego me devolvían unas 20 pesetas por la botella. Con eso la Mahou pagaba la logística inversa de la devolución de los cascos y el proceso de reutilizar las botellas. Así que pagar la leche a 5 euros el litro en vidrio o a 1 euro en brik es muy, pero que muy exagerado.

    Y luego está el asunto de las externalidades que puse antes. El problema de las externalidades es que traslada costes asociados a la actividad económica de una empresa al conjunto de la sociedad, es decir, que pagamos entre todos algo que debería pagar el consumidor de ese producto o servicio. Si estoy a favor de eliminar estas externalidades ¿tengo un discurso de derecha o de izquierda? Se podrías decir que estoy demonizando a las grandes empresas y al sistema económico que tenemos y que soy un rojo de libro, pero a la vez se podría decir que estoy intentando eliminar impuestos destinados a gestionar las consecuencias de costes que no corresponden al Estado, y por tanto ahora sería de derechas. Normalmente las cosas no son blancas o negras, así que no acuses a los demás de ser sectarios tan alegremente.
    Lovecraft era un parguela. La locura es una ex suegra usando el baño con la puerta abierta.
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  13. #43
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    Un buen hilo para denunciar la práctica totalidad de productos con dobles, triples y más envoltorios, por lo general plásticos, y para descubrir que @PadreJerome es un rojo, izquierdoso y filocomunista.


    Ahora ya sabes lo que se siente cuando te llaman eso por no aplaudir hasta rabiar el último comentario de Abascal o voxero de turno.
    ¿Y si era tan listo, cómo es que está muerto?

  14. #44
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    Cita Iniciado por nonsi Ver mensaje
    Un buen hilo para denunciar la práctica totalidad de productos con dobles, triples y más envoltorios, por lo general plásticos, y para descubrir que @PadreJerome es un rojo, izquierdoso y filocomunista.


    Ahora ya sabes lo que se siente cuando te llaman eso por no aplaudir hasta rabiar el último comentario de Abascal o voxero de turno.
    ¿Comunista, pero que dices? ¿tu sabes que Hitler era vegano (lo cual no comparto, pero era) y ecologista?
    Si no conoces al enemigo ni a ti mismo, perderás siempre cada batalla.

  15. #45
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    Cita Iniciado por mahoumetano Ver mensaje
    Te voy a contar una historia de abuelo cebolleta. Cuando era joven en los 80 y me pillaba un botella de litro de cerveza para beber en el parque con los colegas lo que me devolvía el de la bodega al llevar el casco de la botella era bastante menos de lo que valía la cerveza. Si valía (por decir algo) 115 pesetas el litro luego me devolvían unas 20 pesetas por la botella. Con eso la Mahou pagaba la logística inversa de la devolución de los cascos y el proceso de reutilizar las botellas. Así que pagar la leche a 5 euros el litro en vidrio o a 1 euro en brik es muy, pero que muy exagerado.

    Y luego está el asunto de las externalidades que puse antes. El problema de las externalidades es que traslada costes asociados a la actividad económica de una empresa al conjunto de la sociedad, es decir, que pagamos entre todos algo que debería pagar el consumidor de ese producto o servicio. Si estoy a favor de eliminar estas externalidades ¿tengo un discurso de derecha o de izquierda? Se podrías decir que estoy demonizando a las grandes empresas y al sistema económico que tenemos y que soy un rojo de libro, pero a la vez se podría decir que estoy intentando eliminar impuestos destinados a gestionar las consecuencias de costes que no corresponden al Estado, y por tanto ahora sería de derechas. Normalmente las cosas no son blancas o negras, así que no acuses a los demás de ser sectarios tan alegremente.
    Exactamente, es que la gente está aleccionada por partida doble, por la izquierda y por la derecha, vamos, que no saben por dónde les vienen los tiros
    Si no conoces al enemigo ni a ti mismo, perderás siempre cada batalla.
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  16. #46
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  17. #47
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  18. #48
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    Cita Iniciado por PadreJerome Ver mensaje
    ¿Comunista, pero que dices? ¿tu sabes que Hitler era vegano (lo cual no comparto, pero era) y ecologista?
    Oye, que yo solo repetía lo que dice el forero @Serbal acusándote de típico izquierdista.
    ¿Y si era tan listo, cómo es que está muerto?
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