Es algo bastante popular en el mundillo cultureta el pensar en la postmodernidad como una profunda decadencia intelectual. Piensan en los tiempos precedentes a lo posmoderno cual pintor naif: ideales férreos y consistentes, gente totalmente apegada a la causa, producción artística y filosófica abundante, etc. Pero las cosas no eran así, las cosas eran mucho más tristes. El nivel de alfabetización de los tiempos en los que estamos es brutalmente superior al resto, por no hablar del grado de producción artístico-filosófica, alimentando con ello la capacidad crítica de la persona, cosa que naturalmente lleva al cuestionamiento de ciertos ideales. Lo que sucede es que un individuo crítico y con base cultural no resulta tan heroico como un obrero que curra 14h al día y saca tiempo para una revolución de la que poco o nada conoce, pues no tuvo medios que se lo permitieran.
Otra crítica que se le suele hacer a lo posmo es que es hedonista. Poco hay que comentar al respecto, más que solo resulta una crítica si el placer se ve como una ofensa. Para algunos sigue siendo el placer cosa a evitar y de la que avergonzarse, ellos se lo pierden.
Ojo, los tiempos que vivimos no son perfectos. Se habla y con razón de sociedad del espectáculo. Pero daos cuenta de que hoy en día puede uno expresar su individualidad de forma mucho más abierta que en tiempos anteriores. ¡Aquello sí que era actuar, un auténtico show!
Nada que criticar al hedonismo pero, ¿que hoy en día cualquier tonto tiene su altavoz?
Djtheo
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El tonto del foro ataca de nuevo
Iniciado por Cigar
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Nada que criticar al hedonismo pero, ¿que hoy en día cualquier tonto tiene su altavoz?
Mala educación tío, parte de culpa la tienen los padres. Pero eso no es un tema ideológico, es un tema de habilidad para el enseñamiento.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Nada que criticar al hedonismo pero, ¿que hoy en día cualquier tonto tiene su altavoz?
Y si no desmiéntemelo.
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La culpa es de los padres, los profesores, la sociedad y un largo etcétera.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La culpa es del foroEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Qué entiendes por posmodernidad? Se ha usado tanto y para tanto que el término ha perdido todo valor.
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Dinplo sabía que yo estaba ahora ausente del foro para hacer su particular campaña a favor del postmodernismoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Nada que criticar al hedonismo pero, ¿que hoy en día cualquier tonto tiene su altavoz?
Pensamiento filosófico y tendencias artísticas posteriores a la modernidad, sin más .El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
JejejejejejejeEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Dinplo sabía que yo estaba ahora ausente del foro para hacer su particular campaña a favor del postmodernismo
Me pillaste bato
Masificación del arte y de sus distintas expresiones, convertido ahora en objeto de consumo en lugar de objeto de culto. La producción es tan inmensa que se hace inabarcable no ya su conocimiento sino su comprensión, porque ha perdido su finalidad estética y de transmisión de las emociones y los valores del artista (o el mecenas). Se consideran arte un grafiti, un regate de Messi o Zidane o más recientemente un plátano pegado con cinta a una pared.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La invidualización de la que hablas no es tal. Si bien se puede decir que por primera vez en la historia el hombre puede darse a sí mismo su propia cosmovisión y forma de vida (conductas y actitudes), el exceso de impulsos que recibe (socialización por cada vez más distintos medios) le incapacitan para ello, aquí muere la capacidad crítica, acaba pensando que las producciones audiovisuales y el consenso social representan la realidad.
El hombre posmoderno es definido por la inmediatez (ignorancia o desprecio sobre la idea de que todo en esta vida es un proceso, requiere de una construcción lenta y no por ello constante), la desaparición del espacio privado, el hedonismo selectivo (estar cada vez más abierto a las emociones no ha implicado que se sea capaz de entender, lidiar con e incluso asumir las emociones negativas, miedo al dolor), la racionalización de todo acto (excusándose en el pragmatismo como valor o en la defensa de la realización personal) y los aires de grandeza de quien se cree capaz de cambiar por sí mismo la realidad pero se ve incapaz de actuar en solitario y necesita de un grupo que le proporcione y reafirme valores.
Lo único bueno de esta era son los avances médicos y diversos aspectos del avance tecnológico. Nada más. Incluso el conocimiento, producido cada vez a mayor escala, es pervertido por los sesgos e intereses sociales y políticos, lo que lo convierte en rechazable.
O quizá soy yo, que tengo una visión muy odiosa del presente a lo @battousai1300.
@Eso no es verdad porque...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Los concursantes de Gran Hermano sabrán leer y escribir, no te lo discuto pero...
Los universitarios graduados sabrán mucho de su carrera pero....
No les pidas mucho más...
En fin,que no estoy de acuerdo, para nada.
Joder, me he quedao con el culo torcío con tu análisis acerca del tema.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Estoy al 100% de acuerdo. No podría haberlo hilado mejor.
Antes la alfabetización era COMPLETA y a todos los niveles. Quien era educado, lo era tanto en su campo como en humanidades e idiomas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.@Eso no es verdad porque...
Los concursantes de Gran Hermano sabrán leer y escribir, no te lo discuto pero...
Los universitarios graduados sabrán mucho de su carrera pero....
No les pidas mucho más...
En fin,que no estoy de acuerdo, para nada.
Hoy en día esa alfabetización ha decrecido en valor, porque ya sólo se considera tal el saber leer y escribir, y saber cada uno lo propio de su campo, como dices.
Yo no tengo la culpa del cambio climático me habéis arruinado mi infanciaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.@Eso no es verdad porque...
Los concursantes de Gran Hermano sabrán leer y escribir, no te lo discuto pero...
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En fin,que no estoy de acuerdo, para nada.
Calla, niña rica.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
ya te digo...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
la greta nació arruinada ya
No antepongas culto y consumo. Un objeto puede ser de culto y de consumo. ¿No se venden rosarios y crucifijos? El arte se ha masificado, eso es cierto. ¿Pero no es acaso positivo para los que lo amamos? Para el que ama las flores cuantas más mejor, con el arte pasa lo mismo. No ha perdido su finalidad estética, simplemente se ha expandido hacia otros horizontes. Pero, ¿cuándo ha sido la estética el fin último del arte?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Qué hay de estético en el cuadro de Saturno devorando a su hijo? ¿Y en el guernica? El arte sigue teniendo como fin último la transmisión de emociones, otra cosa es que se haya abusado del término aplicándolo a chutabalones varios. Pero tal abuso no es nuevo, ya se hacía siglos atrás.
Cada cual accede a la realidad a su modo, con sus medios. No tiene sentido creer que la visión global de hace unos siglos era más amplia que la que tenemos de media hoy en día. Leían periódicos, creían rumores y la información iba de boca en boca. ¿Dónde está ese acceso puro a la realidad? Como digo los tiempos que corren no son perfectos, pero no lo eran antes tampoco.
La inmediatez puede ser una preferencia, es más bien una cuestión de gustos. Hay quien prefiere 1000€ en mano que 10000€ la semana que viene, y es posible razonarlo de forma sensata (pudiendo tener algo de forma inmediata, esperar por el mismo resultado es absurdo, mientras el saltarse la espera no conlleve un comportamiento inmoral). Sin embargo, dejando obviamente niños y adolescentes de lado (para ellos siempre ha sido así), no creo que sea una tendencia férrea y global.
En general lo que veo no son rasgos ideológicos como tal, sinó que hay una clara falta de educación (económica, emocional, social, etc.). Date cuenta también que hoy en día somos mucho más conscientes de tales carencias en tanto que puede que nos crucemos con miles de personas al día (si se vive en una ciudad). Y sinó ya hay medios de sobra para hacernos conocedores de tales carencias. Tales carencias no son tampoco algo nuevo.
En resumen: tales características en gran medida ya existían, pero no eran tan evidentes. No caigáis en idealizar los tiempos pasados. Fuimos, somos y seremos humanos pese a todo.
Si se quiere perfeccionar cada campo se requiere de especialización, por eso es tan común ver a quien sabe únicamente de un tema (pero sabe mucho de ello). Es algo totalmente normal, en la época de Da Vinci para ser matemático bastaba con leerte uno o dos libros, porque no había más conocimiento sobre el tema.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.@Eso no es verdad porque...
Los concursantes de Gran Hermano sabrán leer y escribir, no te lo discuto pero...
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No les pidas mucho más...
En fin,que no estoy de acuerdo, para nada.
Tampoco voy a negar que con la masificación del entretenimiento la gente esté atontada, pero no creo que la cantidad de gente culta en sentido amplio a día de hoy sea menor.
En mi anterior mensaje, más que un elogio de tiempos pasados (no sé si lo he hecho, supongo que sí), he pretendido hacer una crítica a la concepción de la época actual como una nueva era de iluminación. Le sigo viendo numerosas sombras, y cuanto más vivo en ella más le encuentro. Para mí, el nuestro es el periodo histórico donde más se puede saber y menos se sabe, donde más libre se puede ser y donde menos libre se es, hablando del campo de las ideas. Pregunto en abierto: aquel que puede elegir entre saber o no y elige no saber, ¿es más o menos libre que el que se ve forzado a no saber? Sobre esta cuestión está una de las grandes preguntas de la humanidad, porque en su base está si el ser humano realmente desea saber y ser libre, pensar "por sí mismo", si aquel hombre al que le damos libertad la usará para alcanzar el saber, para tener capacidad crítica.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sobre que la masificación sea positiva, ningún "problema" con el aumento de la producción artística, pero sí en su recepción. En tiempos de Mozart quienes le escuchaban eran aquellos que tenían la posibilidad de entender su música, la clase alta veía en la música un elemento que les hacía aumentar su capital cultural, por eso no solo la escuchaban, también la comprendían. Pero ahora la música se ha abierto a todo el mundo; del Mozart (y cía) escuchado únicamente por la élite vienesa dieciochesca, ahora existen decenas de miles de artistas musicales, todos al alcance de tu mano gracias a la tecnología, que escuchamos pero no comprendemos. Ahora mismo estaba escuchando The Midnight, un grupo de synthwave de esta década, y antes estaba con Cass Elliot, rock "tranquilo" de los sesenta. Me gusta su música, la de ambos, pero no la comprendo.
Creo que me explicaré mejor si uso el fútbol como ejemplo, tema del que conozco más. El fútbol es el fenómeno social de mayor consumo diría yo, del cual la inmensa mayoría de aficionados son incapaces de explicar por qué les gusta o qué les liga emocionalmente a su respectivo equipo. Podrán explicar qué es (once contra once, dos porterías, árbitros, la plantilla del Betis...), pero no entienden el juego, es decir, las relaciones entre los jugadores (juego de posición, división del campo en cinco líneas horizontales...). Y el problema no es que no lo sepan, es que ni siquiera les interesa aprenderlo. Por el contrario, creen que meter 18 goles te hace mejor que el jugador que mete 17 (como si no hubiese condicionantes), que el jugador novato no debe jugar porque todavía no sabe (¿y cómo va a aprender sino?), que por un partido mal jugado eres peor jugador...
Consumimos y consumimos productos artísticoculturales (deportes colectivos incluídos), pero no entendemos qué estamos consumiendo porque no lo queremos entender, no nos preocupa en qué consiste. Solo queremos placer, el disfrute inmediato de su consumo. Esto, derivado de su sobre-producción, ¿no te parece que implica una banalización del producto artístico? Porque se pervierte, solo lo entendemos en su nivel más primario y superficial. En realidad es superable. Puedes decir que esto es elevarlo al nivel de "especialización" (en tu mensaje anterior), pero para mí este saber es fundamental para saber qué te rodea, no ser un experto en la materia. Y sin conocer sobre lo que te rodea, estás diciendo no a la posibilidad de saber.
De aquí el salto al cómo nos relacionamos con quienes están en una posición superior a la nuestra: política, medios de comunicación y medios de socialización. Veneramos a los políticos del bando que en nuestra socialización, sin reflexionar sobre ella, nos han convencido que son los adecuados. Creemos lo que nos dicen los medios de comunicación acordes a las ideas políticas previas. Intentamos que la realidad encaje en nuestra narrativa, cuando debería ser al revés. Antes, como dices, también "leían periódicos, creían rumores y la información iba de boca en boca", pero a los hombres de aquella época les era casi imposible informarse. Ahora es muy sencillo, tan sencillo es, que todo el mundo quiere informarte. ¿Por qué no sabemos entonces?
Porque ignoramos los medios de socialización (con esto me refiero en esencia a toda institución, fenómeno e incluso individuo con el que nos encontramos y que puede influirnos de alguna manera) porque consideramos que los controlamos, que somos auto-suficientes y puros, pero la verdad es que vemos cuatro fotos de tíos musculados en una revista y queremos ese mismo cuerpo sin saberlo, que subimos fotos por decisión propia y no porque los me gusta realmente son dosis de aprobación sin ser conscientes. No hay reflexión sobre ello, no estudiamos para comprender lo que nos rodea y cómo nos afecta. Desaparece el análisis crítico.
A modo de resumen, porque menudo tocho: el ser humano de esta época está tan ocupado que en su rato de ocio odia la reflexión, solo quiere disfrutar de forma inmediata (hablar por Whatsapp, comprar bienes, consumir productos culturales... porque inmediato no solo es "en un lapso muy breve", también significa "sin esfuerzo alguno"). Y a que no se nos ha educado para reflexionar (analizar críticamente), porque sin la reflexión sobre tu entorno pierdes individualidad, el resultado es que dejas de "ser tú" y te conviertes en masa. Siendo masa, ¿qué te aleja del hombre que no tenía medios para saber, para escuchar la música de Mozart o ver un cuadro de Da Vinci? En esencia, la sobre-producción, la sobre-socialización y la educación mal orientada nos alejan del saber, complican tanto el "acceso a la realidad" que dices tú, que es tan inalcanzable como en cualquier otra época, o más incluso, porque antes las imposiciones eran materiales, ahora son ideológicas.
Edito para decir que he reflexionado mucho sobre este tema en los últimos años y que éstas han sido mis conclusiones tras todo ese tiempo (quizá por eso he escrito tanto, te pido perdón). También que esta es la primera vez que tengo la oportunidad de hablarlo con alguien y ponerlo por escrito.
Última edición por Tansey; 15/12/2019 a las 03:18
La estupidez sobretodo la hace seguir las doctrinas del sistema. Tu puedes estar de acuerdo o no con diferentes posturas impostadas con calzador durante estas últimas décadas, pero siempre razonando y siendo crítico, como haces tu por ejemplo, no porque "lo han dicho en la tele" o "porque me interesa para vivir bien o cobrar la paguita", esto es lo verdaderamente repugnante y sobretodo, que es lo que nos compete en este tema, bastante estúpido.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ánimo!El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Bien que te vaa de viajeEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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