Pregunta para los que estáis en contra de la vacuna del covid.

Iniciado por thanoseid

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Las matemáticas dicen que compares mortalidades random.
Están las matemáticas en la habitación ahora?

Las matemáticas no dicen eso, solo dicen que ir borracho con el coche es mas seguro que pillar el covid.

Si no estás de acuerdo, puedes desmentirlo. De hecho estoy deseando que lo hagas. Solo con números.

Iniciado por Jaldre Aí

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me puede repetir la pregunta?

Si ir borracho con el coche es mas seguro que coger el covid, ¿por qué la gente está en contra de obligar a vacunarse pero a favor de obligar a conducir sobrio?

Iniciado por Khazum

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Es lo que ha dicho un amigo. Pero haciendo números tiene razón, aunque a mi también me ha sorprendido.

Pues dile a tu amigo que haga la prueba...

Que se ponga como un atún a cacharros y que luego coja el coche. Seguro que tiene menos posibilidades de sobrevivir que con el covid, pero seguro además...

Iniciado por Cuádruplex

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No vacunarse no me parece ni bien ni mal, eso es decisión de cada uno. Lo que me parece mal es que obliguen a la gente a vacunarse pisoteando sus libertades.
En mi caso concreto, tengo entre 12-29 años y no creo que sea más peligroso pillar el covid que conducir borracho porque en los últimos 2 meses en España en esa franja de edad solo ha fallecido 1 persona no vacunada por covid mientras que por accidentes de tráfico hace apenas 20 días ha habido un caso en el que han muerto 3 jóvenes por un accidente de tráfico.
Fuente:
Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias. Página 14. https://www.mscbs.gob.es/profesional...9_COVID-19.pdf

Ya, pero no se habla de personas, si no de posibilidad de matarse cada vez que coges el coche borracho.

¿Cuántos desplazamientos habrán hecho borrachos los jóvenes de entre 12-29 años en los últimos dos meses antes de que haya habido 2 víctimas? Y recuerda que solo en Madrid hay 15 millones de desplazamientos en un día. Imagina en España en 2 meses.

Iniciado por muybromurotodo

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Pues dile a tu amigo que haga la prueba...

Que se ponga como un atún a cacharros y que luego coja el coche. Seguro que tiene menos posibilidades de sobrevivir que con el covid, pero seguro además...

Ya, eso es lo que pienso yo. Pero los números me dicen lo contrario, ese es el problema. Además que conducir borracho cuenta mucho antes de ponerse ciego.

Dile a tu amigo que coja el coche contigo dentro y os tiráis por un barranco.

Iniciado por Khazum

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Ya, eso es lo que pienso yo. Pero los números me dicen lo contrario, ese es el problema. Además que conducir borracho cuenta mucho antes de ponerse ciego.

Tampoco conduce todo el mundo pero contagiarse de esa mierda sí...

Iniciado por muybromurotodo

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Tampoco conduce todo el mundo pero contagiarse de esa mierda sí...

Se supone que hay 5 millones de contagiados, aunque fuesen 10 millones, conductores hay 27 millones.

Iniciado por Khazum

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Se supone que hay 5 millones de contagiados, aunque fuesen 10 millones, conductores hay 27 millones.

Y mueren de esos 10 millones de contagiados cuántos?
Conductores borrachos no creo que haya 27 millones...

Iniciado por muybromurotodo

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Y mueren de esos 10 millones de contagiados cuántos?
Conductores borrachos no creo que haya 27 millones...

Ya, si contamos solo conductores borrachos, es mas peligroso ir conduciendo borracho. Pero el problema viene cuando contamos desplazamientos, y es que por pocos conductores borrachos que haya, si cada uno hace un montón de desplazamientos al año, disminuye mucho el porcentaje.

O sea, imagina, 15 millones de desplazamientos que hay solo en Madrid en un día, supongamos que hay 100 millones en toda España en un día. Con que el 2% de esos desplazamientos los hagan conductores borrachos, se nos va en un año a 730 millones de desplazamientos. Ahora calcula el nº de muertes que se producen respecto a esos desplazamientos.

Nos sale una cifra aun mas ridícula que las muertes del covid, de ahí que sea menos peligroso. Pero sin embargo vemos mas seguro pillar el covid.

Iniciado por Khazum

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Ya, si contamos solo conductores borrachos, es mas peligroso ir conduciendo borracho. Pero el problema viene cuando contamos desplazamientos, y es que por pocos conductores borrachos que haya, si cada uno hace un montón de desplazamientos al año, disminuye mucho el porcentaje.

O sea, imagina, 15 millones de desplazamientos que hay solo en Madrid en un día, supongamos que hay 100 millones en toda España en un día. Con que el 2% de esos desplazamientos los hagan conductores borrachos, se nos va en un año a 730 millones de desplazamientos. Ahora calcula el nº de muertes que se producen respecto a esos desplazamientos.

Nos sale una cifra aun mas ridícula que las muertes del covid, de ahí que sea menos peligroso. Pero sin embargo vemos mas seguro pillar el covid.

Es más seguro pillar el covi porque tienes un 99,2% posibilidades de sobrevivir, además de inmunizarte después...en un coche yendo mamado creo que el porcentaje no sea tan bajo.
No sé, me parece una comparación absurda...
Los datos habría que analizarlos con borrachos al volante, me suda los cojones el número de desplazamientos que haya al año, si sabemos que el 99% no va borracho...que es el quiz de la cuestión.

Iniciado por muybromurotodo

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Es más seguro pillar el covi porque tienes un 99,2% posibilidades de sobrevivir, además de inmunizarte después...en un coche yendo mamado creo que el porcentaje no sea tan bajo.
No sé, me parece una comparación absurda...
Los datos habría que analizarlos con borrachos al volante, me suda los cojones el número de desplazamientos que haya al año, si sabemos que el 99% no va borracho...que es el quiz de la cuestión.

Pues ese es el caso, que yendo borracho, contando los desplazamientos que hace la gente, tienes un 99'9999...% de posibilidades de que no te pase nada. Igual que a ellos yendo borrachos no les pasa nada.

No te puede sudar los cojones, porque esos 720 millones de desplazamientos son solo desplazamientos de gente que va borracha, de ahí estos números.

Por eso pregunto aquí. Se me escapa algo o es absurdo.

Iniciado por Khazum

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Si ir borracho con el coche es mas seguro que coger el covid, ¿por qué la gente está en contra de obligar a vacunarse pero a favor de obligar a conducir sobrio?

No lo se, si no me das más datos.

Iniciado por Khazum

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Eso no tiene nada que ver que yo sepa. Te hablo de porcentaje de muertos por conducir el coche borracho respecto a desplazamientos yendo borracho, y porcentaje de muertos por covid tras haber cogido el covid.

Los segundos son muy superiores a los primeros, ¿no?

No. Es mucho más probable que cojas el coche borracho y te mates a que pilles el covid y te gane la batalla.

No voy a darte datos imaginarios como que el 1% de X desplazamientos va borracho. Solo me basta haber conducido borracho para saber que en un solo segundo se te puede ir la vida por falta de reflejos o exceso de velocidad, mientras que en cambio, puedo tomar corticoides o conectarme a un respirador para combatir el covid.

Iniciado por Khazum

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Pues ese es el caso, que yendo borracho, contando los desplazamientos que hace la gente, tienes un 99'9999...% de posibilidades de que no te pase nada. Igual que a ellos yendo borrachos no les pasa nada.

No te puede sudar los cojones, porque esos 720 millones de desplazamientos son solo desplazamientos de gente que va borracha, de ahí estos números.

Por eso pregunto aquí. Se me escapa algo o es absurdo.

El dato de los 730 millones lo has sacado de alguna fuente o también te lo ha dicho tu amigo?

Iniciado por Khazum

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Es mas peligroso para uno mismo pillar el covid que conducir borracho.

¿Por qué entonces conducir borrachos os parece mal pero no vacunaros os parece bien? Tenéis mas probabilidad de palmar con el covid que yendo borrachos con el coche, supuestamente. Con 15 millones de desplazamientos solo en Madrid en un día, imaginad los que hay en España a lo largo de un año. Con que solo el 1% de esos conductores vaya borracho, y con menos de 2000 muertos al año (de los cuales la mitad es por alcohol y otras sustancias) el riesgo de morir es bajísimo comparado con pillar el covid y morir.

1000 muertos de alrededor de mas de mil millones de desplazamientos diarios en todo el país. Con que comparemos esos 1000 muertos borrachos con los 100 millones de desplazamientos diarios... El covid es mucho mas peligroso, ¿no?

Al menos esto dice un amigo. Si alguno ve algún problema en el planteamiento que lo diga.

¿Qué letalidad tiene este virus nuevo o lo que sea?

A mí conducir borracho me parece bien.

Iniciado por Khazum

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Ya, pero no se habla de personas, si no de posibilidad de matarse cada vez que coges el coche borracho.

¿Cuántos desplazamientos habrán hecho borrachos los jóvenes de entre 12-29 años en los últimos dos meses antes de que haya habido 2 víctimas? Y recuerda que solo en Madrid hay 15 millones de desplazamientos en un día. Imagina en España en 2 meses.

Pero es que de eso no hay datos. ¿Cómo puedes afirmar una cosa de la que no se tienen datos? No sabes cuantas personas de entre 12 y 29 años conducen borrachas y se acaban salvando. Sólo podemos basarnos en los datos que tenemos y no en suposiciones. Los datos son que si tienes entre 12 y 29 años tienes más del triple de probabilidades de morir en un accidente de tráfico que del covid, al menos en los últimos dos meses. Además, hay que recalcar que el consumo de alcohol aumenta en 5 veces las probabilidades de morir en un accidente de tráfico.

Iniciado por Jaldre Aí

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No lo se, si no me das más datos.

Pues dime qué datos quieres.

Me basta con que los que predican el coronacuento y la vacuna son los mismos que llevan a cabo el Plan Kalergi.

Iniciado por Incógnito

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No. Es mucho más probable que cojas el coche borracho y te mates a que pilles el covid y te gane la batalla.

No voy a darte datos imaginarios como que el 1% de X desplazamientos va borracho. Solo me basta haber conducido borracho para saber que en un solo segundo se te puede ir la vida por falta de reflejos o exceso de velocidad, mientras que en cambio, puedo tomar corticoides o conectarme a un respirador para combatir el covid.

Que sí, si yo opino igual. Pero no puedo ignorar los datos, que no son para nada imaginarios.

A eso se le suma que ir borracho legalmente es a partir de una cantidad mas o menos baja, no ir como una cuba.

Te ha dado el dato el colega al tuntun para que su argumento tenga más peso o lo has mirado en alguna fuente?

Iniciado por Khazum

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Ya, pero no se habla de personas, si no de posibilidad de matarse cada vez que coges el coche borracho.

¿Cuántos desplazamientos habrán hecho borrachos los jóvenes de entre 12-29 años en los últimos dos meses antes de que haya habido 2 víctimas? Y recuerda que solo en Madrid hay 15 millones de desplazamientos en un día. Imagina en España en 2 meses.

Una comparación justa sería comparar las posibilidades de morir si pillas el covid y las posibilidades de matarse cada vez que coges el coche borracho, pero no tenemos los datos ni de las personas que cogen el coche borrachas y se salvan ni tampoco de las personas que han cogido el covid y se han salvado porque hay muchos asintomáticos.

Iniciado por Khazum

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Que sí, si yo opino igual. Pero no puedo ignorar los datos, que no son para nada imaginarios.

A eso se le suma que ir borracho legalmente es a partir de una cantidad mas o menos baja, no ir como una cuba.

Hay cosas que se nos escapan por mucho: la primera es presuponer un tanto por ciento de borrachos al volante, aunque seguramente sea un dato que tenga la DGT. La segunda cosa es presuponer que solamente los borrachos se matan conduciendo, cuando pueden ser muchos los que van bajo los efectos de otras drogas, por no hablar de los espabilaos que le pisan y maniobran muy rápido las curvas, rotondas, etc. Y no olvidemos que la principal causa de accidentes de coche es ir hablando por el móvil.

Principales causas de matarse conduciendo: son bastantes (drogas, sueño, móvil, distracción por hablar con los acompañantes, pisarle para dárselas de chulo, no usar cinturón, etc). Es algo muy general, puesto que hay muchas causas relacionadas con los accidentes.

Principales causas de morir por covid: ser un anciano o enfermo con patologías previas que lo contrae y ni siquiera los corticoides ni el respirador le salvan. Es algo muy específico, puesto que no hay tantas personas que cumplan esas condiciones.

Es de pura lógica, porque en el hecho de matarse con el coche hay muchos factores que lo posibilitan, pero en el hecho de morir por el covid hay un único y principal factor: ser población de riesgo.

Iniciado por Khazum

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Es mas peligroso para uno mismo pillar el covid que conducir borracho.

¿Por qué entonces conducir borrachos os parece mal pero no vacunaros os parece bien? Tenéis mas probabilidad de palmar con el covid que yendo borrachos con el coche, supuestamente. Con 15 millones de desplazamientos solo en Madrid en un día, imaginad los que hay en España a lo largo de un año. Con que solo el 1% de esos conductores vaya borracho, y con menos de 2000 muertos al año (de los cuales la mitad es por alcohol y otras sustancias) el riesgo de morir es bajísimo comparado con pillar el covid y morir.

1000 muertos de alrededor de mas de mil millones de desplazamientos diarios en todo el país. Con que comparemos esos 1000 muertos borrachos con los 100 millones de desplazamientos diarios... El covid es mucho mas peligroso, ¿no?

Al menos esto dice un amigo. Si alguno ve algún problema en el planteamiento que lo diga.

Tonto

Te digo lo mismo que a todos.
Por mi te puedes meter no las jeringas, si no la caja de vacunas entera por el culo.
Y de canto.

Lo de los porcentajes es de ser estólido. Cada persona tiene su casuística personal, por su genética y estado basal interactúa y reacciona de forma distinta contra el virus. Es absurdo decir " gente de más de 60 años tiene un X% de fallecer por covid", porque al que palma ese porcentaje se le queda cortísimo, y al que lo pasa asintomático le suda toda la polla. También puedes ir a decirle a los familiares de personas que han fallecido por la "vacuna" que solo tenían un 0,0001% de probabilidades de palmar

Cada uno ha de ponderar su situación personal, especialmente si ya has pasado el virus y sabes si lo pasas de forma muy leve o te deja al borde del nicho, y decidir en consecuencia, y saber si el añadir un riesgo extra (el inocularse algo de lo que ni sus fabricantes se hacen responsables) te compensa en una relación riesgo-beneficio.

Iniciado por muybromurotodo

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

El dato de los 730 millones lo has sacado de alguna fuente o también te lo ha dicho tu amigo?

Los 720 millones los he sacado a ojo, según lo que me ha dicho de que hay 15 millones de desplazamientos en Madrid. Pero acabo de mirar y de momento se ha flipado, ya que eso son los desplazamientos totales, no solo en coche. https://www.comunidad.madrid/noticia...-dia-laborable

Así que hagamos las cuentas otra vez. En coche, según esta noticia, 15'2 millones de desplazamientos diarios, el 61% son ''sostenibles'', así que vamos a suponer que el 39% son en coches particulares. Eso nos da un total de 6.162.000 desplazamientos. Eso en Madrid en un día. En toda España pues, vamos a suponer que 30 millones, por decir algo en plan poca cifra. Eso lo multiplicamos por un año y nos da 30x365=10950 millones de desplazamientos totales. Con que solo el 0'5% de esos desplazamientos sean de conductores borrachos... Nos quedan 54.750.000 millones de desplazamientos de borrachos. Si lo comparamos con las muertes que hay, se nos queda una cifra de riesgo ridícula, ¿no?

Según esta noticia de 2017, de los controles hechos en Madrid, dieron positivo en alcohol un 3'46% de los conductores a los que se les hizo la prueba. https://www.larazon.es/local/madrid/...17-MH17323780/

Por lo que seguramente haya mas de un 0'5% de desplazamientos de borrachos, pero por tirar por lo bajo.

No sé, llevo dándole vueltas y seguro que se me escapa algo. A ver si puedes ayudarme tú, porque vamos.

Iniciado por Cuádruplex

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Una comparación justa sería comparar las posibilidades de morir si pillas el covid y las posibilidades de matarse cada vez que coges el coche borracho, pero no tenemos los datos ni de las personas que cogen el coche borrachas y se salvan ni tampoco de las personas que han cogido el covid y se han salvado porque hay muchos asintomáticos.

Eso he hecho arriba y tirando por lo bajo... Las cifras son absurdas.