¿Cómo se propagaron tanto y tan rápido el cristianismo y el islam?
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*G H E TT O * S H I N Y*
¿Cómo se propagaron tanto y tan rápido el cristianismo y el islam?
Pongamos en Roma. Llegan unos judíos que dicen que el Juicio Final se acerca, que tal y pascual, desprecian al resto de dioses, son repudiados por los otros judíos, no toman drogas (al contrario que las religiones mistéricas como el culto a Mitra), son principalmente esclavos y gente pobre y propugnan la repartición de la riqueza, que el pobre entrará antes al Reino de los Cielos que el rico, etcétera.
Puedo entender su tirón entre los esclavos que preferían el pan antes que la droga y el sustento antes que la libertad (religiosa), y seguramente en esos períodos la población esclava era ya muy numerosa pero ¿el resto?
Hay algo evidente que se me escapa, enseñádmelo.
Hemos entrado en un limbo espiritual
El Hesicasmo, la vía oriental del Cristianismo[TOCHO]
Última edición por Diggernick; 30/12/2018 a las 22:27
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𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽
La ignorancia siempre es más rápida de lo que crees.
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*G H E TT O * S H I N Y*
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cla$$y
La ignorancia siempre es más rápida de lo que crees.
¿Las otras religiones eran mejores?
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jinetero
Por que eran muy muy muy ignorantes
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𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽
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Diggernick
¿Las otras religiones eran mejores?
No, simplemente llegó a las instituciones, vieron el filón que era, tanto social como económico, y a tirar de la mamarrachada hasta hoy.
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cla$$y
No, simplemente llegó a las instituciones, vieron el filón que era, tanto social como económico, y a tirar de la mamarrachada hasta hoy.
Mismo filón que el anterior o incluso peor al hablar de que hay que dar al pobre y tal pascual, ¿no? Aunque es cierto que el imperio estaba en decadencia y el cristianismo sirvió de argamasa para que aguantara un poco más.
Mencionaré a @Señor de los KV, que de romanos maneja.
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𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽
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Diggernick
Mismo filón que el anterior, ¿no? Aunque es cierto que el imperio estaba en decadencia y el cristianismo sirvió de argamasa para que aguantara un poco más.
No, porque éstas traían otros nuevos valores, más justos y toda esa mierda.
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*G H E TT O * S H I N Y*
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cla$$y
No, porque éstas traían otros nuevos valores, más justos y toda esa mierda.
¿Más justos para quién? No para los mandamases si hablaban de una especie rara de comunismo y además propugnaban el monoteísmo.
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Liker
Pues de la misma manera que de la noche a la mañana sacaron una peli de star wars y aparecen fanboys incondicionales como si viviesen de ello.
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𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽
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Diggernick
¿Más justos para quién? No para los mandamases si hablaban de una especie rara de comunismo y además propugnaban el monoteísmo.
Sí, sí, supongo que las repudiarían en un principio. Pero una vez que vieron su poder... si no puedes con el enemigo, únete a él, dicen.
Es como el dirigente comunista multimillonario que habla sobre clases sociales: será que no se ha visto de todo en este mundo. Por salvar el culo, se ha cantado mucho más que la Traviata.
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ForoParalelo: Miembro
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*G H E TT O * S H I N Y*
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cla$$y
Sí, sí, supongo que las repudiarían en un principio. Pero una vez que vieron su poder... si no puedes con el enemigo, únete a él, dicen.
Es como el dirigente comunista multimillonario que habla sobre clases sociales: será que no se ha visto de todo en este mundo. Por salvar el culo, se ha cantado mucho más que la Traviata.
Claro, Constantino se unió por eso, pero cómo se llegó hasta ahí. ¿Qué porcentaje de la población romana era pobre o esclava (y estaba dispuesta a dejar su fe) como para sentirse atraída de por sí al cristianismo? Y el resto, ¿qué motivos tenía para hacerlo?
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𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽
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Diggernick
Claro, Constantino se unió por eso, pero cómo se llegó hasta ahí. ¿Qué porcentaje de la población romana era pobre o esclava (y estaba dispuesta a dejar su fe) como para sentirse atraída de por sí al cristianismo? Y el resto, ¿qué motivos tenía para hacerlo?
Parece evidente que conoces más la historia del cristianismo que yo, pero creo que infravaloras la ignorancia de la sociedad y más hace tantos siglos. Si el emperador dijo que el cristianismo era bueno... ¿por qué no iban a seguirlo? Supongo que sería chic, y rompedor. Y los que no, pues ya lo comentas tú, le habrían rezado a una piedra por dejar de ser pobres.
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*G H E TT O * S H I N Y*
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cla$$y
Parece evidente que conoces más la historia del cristianismo que yo, pero creo que infravaloras la ignorancia de la sociedad y más hace tantos siglos. Si el emperador dijo que el cristianismo era bueno... ¿por qué no iban a seguirlo? Supongo que sería chic, y rompedor. Y los que no, pues ya lo comentas tú, le habrían rezado a una piedra por dejar de ser pobres.
Pero es que el emperador (que creo que seguía siendo una deidad o la personificación de una deidad [y había sido atacado por los cristianos esto mismo]) se convierte porque no le queda otra, y creo recordar, que contra el propio consejo de otros nobles (o patricios o como se llamasen). De hecho, se volvió al paganismo después con Juliano, nieto o sobrino de Constantino (aunque fracasó), es decir, que los ánimos no estaban del todo a favor del cristianismo, ni mucho menos.
En el hilo sobre el hesicasmo (me parece) parafraseé a un tipo que consideraba esta posibilidad que ofrecía el cristianismo, aunque es bastante loco, ya aviso (el hilo va, para entendernos, de "prácticas de meditación a la cristiana":
Según el autor Isidro-Juan Palacios, el elemento novedoso que verdaderamente desencadenó la conversión pagana al cristianismo no fue la inmortalidad del alma, algo que ya consideraban los griegos desde hace muchos siglos atrás. La novedad que aportó el cristianismo, y que a los griegos les llamó verdaderamente la atención, fue la inmortalidad del cuerpo.
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ForoParalelo: Miembro
Oye Diggernick, fuiste tú el que abrió un hilo de una página web que le mandabas una imagen de una cara y te relacionaba con diferentes etnias? Ando buscando ese hilo.
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ForoParalelo: Miembro
Repartían alimento y daban asistencia.
He ahí la madre del cordero, en mi opinión.
Hoy lo siguen haciendo; hay partidos políticos que también.
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𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽
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Diggernick
Pero es que el emperador (que creo que seguía siendo una deidad o la personificación de una deidad [y había sido atacado por los cristianos esto mismo]) se convierte porque no le queda otra, y creo recordar, que contra el propio consejo de otros nobles (o patricios o como se llamasen). De hecho, se volvió al paganismo después con Juliano, nieto o sobrino de Constantino (aunque fracasó), es decir, que los ánimos no estaban del todo a favor del cristianismo, ni mucho menos.
En el hilo sobre el hesicasmo (me parece) parafraseé a un tipo que consideraba esta posibilidad que ofrecía el cristianismo, aunque es bastante loco, ya aviso (el hilo va, para entendernos, de "prácticas de meditación a la cristiana":
No sé, la fe y la decadencia de las culturas mueven montañas. Eran ya muchos siglos de cultura romana y supongo que el cristianismo fue un soplo de aire fresco, tanto, que conquistó a todas las clases bajas y las altas lo tuvieron que asumir. Lo empezarían viendo como una cosa menor y cuando se quisieron dar cuenta tenían la espada en el cogote.
Eso de la inmortalidad del cuerpo me parece una tontada, sinceramente.
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*G H E TT O * S H I N Y*
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cla$$y
No sé, la fe y la decadencia de las culturas mueven montañas. Eran ya muchos siglos de cultura romana y supongo que el cristianismo fue un soplo de aire fresco, tanto, que conquistó a todas las clases bajas y las altas lo tuvieron que asumir. Lo empezarían viendo como una cosa menor y cuando se quisieron dar cuenta tenían la espada en el cogote.
Eso de la inmortalidad del cuerpo me parece una tontada, sinceramente.
Supuestamente hubo cartas entre San Pablo y Séneca, aunque no tengo claro si son ciertas. Aunque lo sean o no, realmente sí hubo intercambios culturales entre intelectuales, fueran tan directos o no. El cristianismo está muy influenciado por el estoicismo romano y la filosofía griega, mismamente.
Respecto a la inmortalidad del cuerpo, ahora nos la venden los científicos del Valle de la Silicona en California, aunque seguramente el de los cristianos de aquella tuviera "truco".
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ForoParalelo: Miembro
porque el 90% de la población era pobre y humilde y se identificaban con jesús, pobre y humilde, pensando que si quizas seguian sus enseñanzas vendria dios y les salvaria.
Este cuento siempre funciona.
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𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽
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Diggernick
Supuestamente hubo cartas entre San Pablo y Séneca, aunque no tengo claro si son ciertas. Aunque lo sean o no, realmente sí hubo intercambios culturales entre intelectuales, fueran tan directos o no. El cristianismo está muy influenciado por el estoicismo romano y la filosofía griega, mismamente.
Respecto a la inmortalidad del cuerpo, ahora nos la venden los científicos del Valle de la Silicona en California, aunque seguramente el de los cristianos de aquella tuviera "truco".
100% reales las cartas. 1link Mega 
Parece como si el cristianismo fuera el cuento perfeccionado para amansar a las masas de aquella época, bien jugado Roma. Ni aún así libraron, así que imagínate si lo tenían difícil para seguir colando su mierda.
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*G H E TT O * S H I N Y*
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Ebonycontractor
porque el 90% de la población era pobre y humilde y se identificaban con jesús, pobre y humilde, pensando que si quizas seguian sus enseñanzas vendria dios y les salvaria.
Este cuento siempre funciona.
¿Entonces tú sigues a Pablo Iglesias? Jesús no era pobre, su túnica se la echan a suertes los soldados romanos que le crucifican porque es valiosa.
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Manipuleitor de Hasbara
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Diggernick
Mismo filón que el anterior o incluso peor al hablar de que hay que dar al pobre y tal pascual, ¿no? Aunque es cierto que el imperio estaba en decadencia y el cristianismo sirvió de argamasa para que aguantara un poco más.
Mencionaré a @
Señor de los KV, que de romanos maneja.
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cla$$y
No, porque éstas traían otros nuevos valores, más justos y toda esa mierda.
olvidais el sistema de bienestar romano veo. el dar trigo a la gente porque si, como los espectaculos que eran pagados por los politicos y no por los ciudadanos, luego en el Imperio eso da desvarios pero en la republica era asi.
se puede analizar monton de cosas, el esclavo al final es una moralidad hegeliana que puesto en su situacion de aun cierta libertad su vida es mera, el mundo grecoromano se centra en lo finito de la vida (heroe griego tipico que se pasa la vida viviendo a lo alfa) el cristianismo por otra parte se basa en la union de lo finito de la vida con el infinito postmuerte, la importancia de una soteriologia amplia y facil de acceder y no complejas como las de Mitra y otras de la epoca que ademas eran costosas etc. aplicad la moral hegeliana y veis como el esclavo consigue su ansiada libertad mediante el cristianismo, ya no tiene que deformar el mundo para dejar rastro de si.
en los primeros dos siglos esa concepcion hace que los esclavos se vayan pasando rapidamente, el porque de los siglos posteriores y a todas las capas de la poblacion requiere un examen profundo, la gran crisis de la materialidad que habia causado la perdida de valores hace que la gente no tenga ni valores ni material por lo tanto se busca la religion (aprovechados de mierda que ademas la religion romana es de me te rezo y me das, una concepcion bastante diferente a la cristiana que hoy en dia no entiende nadie tampoco). por otra parte pasamos de muchos dioses que en el tiempo muchos es ninguno a uno solo, esto ocurrio de forma natural, basandose en la triada capitolina y dioses del hogar mientras el resto se va perdiendo y en el hecho politico del dominado, si bien en el principado (antes 284) ya eran considerados dioses esto se expande sobremanera, es una monarquia absoluta puesta por sol invicto normalmente, Aureliano y Diocle llevaban simbologia al campo de batalla no como algo externo religioso sino propia religion del sistema politico.
para mi por ahi va mucho mejor, mas que la posible conversion de Constantino que me parece anecdotica en su caso y lo cierto es que si, el Imperio parecio unirse, pero el cristianismo tenia bastantes problemas y no consiguio una union completa que resultase en efectividad vs barbaros y problemas internos, muchos veian a Roma como ese estado pagano dominado por la ambicion pagana de conquista que San Agustin condena en las primeras paginas de la Ciudad
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Manipuleitor de Hasbara
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Diggernick
Supuestamente hubo cartas entre San Pablo y Séneca, aunque no tengo claro si son ciertas. Aunque lo sean o no, realmente sí hubo intercambios culturales entre intelectuales, fueran tan directos o no. El cristianismo está muy influenciado por el estoicismo romano y la filosofía griega, mismamente.
Respecto a la inmortalidad del cuerpo, ahora nos la venden los científicos del Valle de la Silicona en California, aunque seguramente el de los cristianos de aquella tuviera "truco".
me resulta muy gracioso ver a esta gente hablando de ignorancia cuando viven en un mundo burgues que crearon basandose en que haremos sin dios? y ponen sustitutos que hoy en dia sigue el 98% de la gente sin darse cuenta de manera somatica
lo de las cartas no lo se, pero te diria que nanai, el estoicismo si tiene cierto parecido pero hay diferencias abismales en la doctrina, Marco Aurelio en varios pasajes parece atacar a los cristianos gratuitamente te diria. Ve mucho mas a peripateticos y platonicos, los estoicos les tienen en consideracion mas sus doctrinas estan bastante alejadas
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OMAE WA MOU SHINDEIRU
la religion cristiana se expando entre la clase pobre, al final constantino considero legal el cristianismo en el imperio por "presión". 
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Manipuleitor de Hasbara
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Diggernick
Pero es que el emperador (que creo que seguía siendo una deidad o la personificación de una deidad [y había sido atacado por los cristianos esto mismo]) se convierte porque no le queda otra, y creo recordar, que contra el propio consejo de otros nobles (o patricios o como se llamasen). De hecho, se volvió al paganismo después con Juliano, nieto o sobrino de Constantino (aunque fracasó), es decir, que los ánimos no estaban del todo a favor del cristianismo, ni mucho menos.
En el hilo sobre el hesicasmo (me parece) parafraseé a un tipo que consideraba esta posibilidad que ofrecía el cristianismo, aunque es bastante loco, ya aviso (el hilo va, para entendernos, de "prácticas de meditación a la cristiana":
inmortalidad del cuerpo? uufffffff, hay muchos autores cristianos que incluso dicen que la propia existencia es cosificacion o sea el cuerpo y por ello la muerte es la liberacion del ser de esa cosificacion del cuerpo. compara esta cosificacion con la moderna, el cristianismo es puramente humano
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Manipuleitor de Hasbara
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Kidd_92
la religion cristiana se expando entre la clase pobre, al final constantino considero legal el cristianismo en el imperio por "presión".
falso, lo unico que hace es quitar el edicto anterior de Galerio, en todo el Imperio hay 10 persecuciones esporadicas
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OMAE WA MOU SHINDEIRU
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Señor de los KV
falso, lo unico que hace es quitar el edicto anterior de Galerio, en todo el Imperio hay 10 persecuciones esporadicas
entonces la culpa es de los judios. 
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*G H E TT O * S H I N Y*
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Señor de los KV
inmortalidad del cuerpo? uufffffff, hay muchos autores cristianos que incluso dicen que la propia existencia es cosificacion o sea el cuerpo y por ello la muerte es la liberacion del ser de esa cosificacion del cuerpo. compara esta cosificacion con la moderna, el cristianismo es puramente humano
Ya te digo que habría que ver si el autor que cito no se inventa esa movida, dice tomarlo de los Padres del Desierto, que son bastante importantes en el cristianismo pero yo sé bastante poco de ese tema.
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ForoParalelo: Miembro
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*G H E TT O * S H I N Y*
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Handlolo
Oye Diggernick, fuiste tú el que abrió un hilo de una página web que le mandabas una imagen de una cara y te relacionaba con diferentes etnias? Ando buscando ese hilo.
Ni guarra de lo que hablas.
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