CitarSi la gente no puede escribir cualquier palabra que se le venga a la mente sabiéndose unas reglas básicas, ese sistema de escritura es una bazofia inútil
¿Se quedan analfabetos toda su vida?, porque alguien cortito dudo mucho que sea capaz de aprenderse esos miles de simbolitos ni en toda su vida. De hecho allí los estudiantes incluso pasando los 20 años aún les cuesta leer y de hecho no pueden leer muchas palabras
Sobre el chino:
- Hay inventariados unos 50.000 caracteres diferentes, de los que 10.000 son utilizados en la lengua culta y 3.000 en el lenguaje corriente.
Sobre el japonés:
- Aunque de los 7.000 solamente unos 2.500 solían emplearse en la escritura corriente. Existe cierta discrepancia sobre cuántos kanjis tiene la escritura japonesa. Algunos autores hablan de 6.500, pero si se incluyen las distintas variaciones de algunos kanji, se llega hasta los 7.100 caracteres.
- Eso los kanjis que son los simbolitos chinos, luego tienen el hiragana que es un silabario usado junto a los kanjis más sencillos y que son 50 y luego también el katakana que son otros 50 y se usan para traducir las palabras extranjeras
Más listos fueron los coreanos que se deshicieron hace mucho de los simbolitos chinos los cuáles ellos llamaban Hanja, pero se deshicieron de ellos gracias al gran líder eterno:
"No fue sino hasta el siglo XX cuando el hangul suplantó mayoritariamente el uso del hanja. Oficialmente, los hanja no se han utilizado en Corea del Norte desde junio de 1949 (y, adicionalmente, todos los textos se escriben horizontalmente en vez de verticalmente), porque Kim Il-sung lo consideró una consecuencia de la ocupación japonesa y un estorbo para la capacidad de leer y escribir. Además, muchas préstamos del chino se han reemplazado con palabras de origen nativo."
Ahora solo cuentan con el alfabeto Hangul el cuál solo tiene 51 letras y es muy similar a la escritura latina (a la hora de leer).
Si la gente no puede escribir cualquier palabra que se le venga a la mente sabiéndose unas reglas básicas, ese sistema de escritura es una bazofia inútil
¿Tanto costaba relacionar símbolos con fonemas?
Son un lastre que te cagas esos idiomas, no me jodas tienes 18 años y por fin puedes leerte un libro serio enterito!! y aún así seguro que tienes que parar a buscar en el diccionario cada x páginasIniciado por dinpolero
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Supongo que no quieren cambiar por temas culturales, por ser únicos y especiales, etc...
Aunque te digo una cosa, esto quizás ya esté estudiado, es probable que el tener que aprenderte por cojones todo ese vocabulario demoníaco haga precisamente que en esos países el CI sea más alto que la media, al estar obligados si o si a hacerlo quizás se les active algo en el cerebro a base de entrenarlo de este modo que provoque que tengan una mayor inteligencia.
Quiero decir después de aprenderte 2000 simbolitos de 15 rayitas cada uno que tardas 20 segundos en escribir cada uno, fabricar un chip para móviles de millones de transistores sea un juego de niños
Tan listos no serán si su idioma no ha sido capaz de evolucionar.
Si el CI es cuestión de entrenamiento, entonces se te acabó el racismo tíoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Son un lastre que te cagas esos idiomas, no me jodas tienes 18 años y por fin puedes leerte un libro serio enterito!! y aún así seguro que tienes que parar a buscar en el diccionario cada x páginas
Supongo que no quieren cambiar por temas culturales, por ser únicos y especiales, etc...
Aunque te digo una cosa, esto quizás ya esté estudiado, es probable que el tener que aprenderte por cojones todo ese vocabulario demoníaco haga precisamente que en esos países el CI sea más alto que la media, al estar obligados si o si a hacerlo quizás se les active algo en el cerebro a base de entrenarlo de este modo que provoque que tengan una mayor inteligencia.
Quiero decir después de aprenderte 2000 simbolitos de 15 rayitas cada uno que tardas 20 segundos en escribir cada uno, fabricar un chip para móviles de millones de transistores sea un juego de niños
Desde luego debemos sentirnos afortunados de tener solo 27 letras y ser capaces de leer el 100% de las palabras de nuestro idioma inclusive las que nunca hemos visto antesEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Que por cierto eso podemos hacerlo nosotros, los que hablan en inglés no pueden leer palabras rarunas de su idioma que no hayan visto previamente, no saben leerlas
Los chinos con su apertura al mundo cada vez aprenden más inglés y español, que son las dos grandes lenguas con caracteres sencillos del planeta...
Lo mismo de aquí a unas décadas el chino queda como el euskera, como algo curioso pero muerto al fin y al cabo...
Es solo una teoría que se me ocurre, porque se da la casualidad de que esos dos países son los más listos tío y los que tienen el idioma más difícil.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero por otro lado... hay idiomas por ahí muy difíciles y la gente que los habla no destaca demasiado así que mi teoría se desmonta sola
Por cierto se me ha olvidado incluir un detalle respecto al chino hablado que no se si sabréis creo que abrí hilo, algo así como que el japonés es 4 veces más difícil que el coreano, pero es que el chino es 4 veces más difícil que el japonés porque tiene además los tonos
Admirose un portugués de ver que en su tierna infancia todos los niños en Francia supiesen hablar francés.«Arte diabólica es», dijo, torciendo el mostacho,«que para hablar en gabacho un fidalgo en Portugal llega a viejo, y lo habla mal;y aquí lo parla un muchacho».
Nicolás Fernández de Moratín
Por muy global e importante que se haga China que no esperen que el mundo se adapte a su idioma porque es totalmente inviable, deberán ser ellos quienes se adapten a nosotros por pelotasEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Claro que eso es una ventaja para los que se les dan bien los idiomas, saber chino estará y está muy cotizado. Pero aprende ese idioma siendo adulto, te sale más rentable sacarte un par de carreras.
Yo que sé, a mi me sacas del catalán y me pierdoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Es solo una teoría que se me ocurre, porque se da la casualidad de que esos dos países son los más listos tío y los que tienen el idioma más difícil.
Pero por otro lado... hay idiomas por ahí muy difíciles y la gente que los habla no destaca demasiado así que mi teoría se desmonta sola
Por cierto se me ha olvidado incluir un detalle respecto al chino hablado que no se si sabréis creo que abrí hilo, algo así como que el japonés es 4 veces más difícil que el coreano, pero es que el chino es 4 veces más difícil que el japonés porque tiene además los tonos
Los chinos son muy inteligentes pero muy poco creativos, hay pocos grandes genios de la historia que sean asiáticos. Eso cuadra con que puedan desarrollar un lenguaje muy complejo pero no tengan el ingenio suficiente para hacerlo simple y útil.
Tenemos a confucio que inventó la confución. Lo que si son es bordes de cojones, me desagradan una barbaridad, es raro que vayas a un chino y sean simpáticos, en plan vete de aquí rapidito venga que estoy hasta la polla de todo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Yo que sé, a mi me sacas del catalán y me pierdo
Los chinos son muy inteligentes pero muy poco creativos, hay pocos grandes genios de la historia que sean asiáticos.
Te mandan al niño a vigilarte para que no robes nada tíoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Los carácteres chinos, tanto en japonés como en chino, no son tan difíciles, realmente no suponen una dedicación tan grande del idioma, además de que en la escuela los aprenden a un ritmo de 2-3 al día, y hay que pensar que no sólo tienen clase de lengua, sino que además tienen clase de caligrafía, por lo que se les facilita bastante.
Además de que permiten usar aproximaciones, en japonés si no sabes que kanji usar puedes usar el silabario (que en 1 semana lo domina cualquiera, igual que el alfabeto); y en el caso del chino a los más pequeños les permiten usar pinjin (alfabeto romano) para poner carácteres que no les vengan a la cabeza, o aproximaciones de sonido: por ejemplo 認 (reconocer) se pronuncia /rèn/, sin embargo es un carácter jodido, por lo que podrías usar el hanzi 任 (nombrar) que también se pronuncia /rèn/ y como puedes apreciar es mucho más sencillo ya que tiene muchos menos trazos y es más fácil de acordarse.
Y sobretodo, no se aprenden todos los carácteres, eso sólo lo hacen los frikis de la lengua y gente que estudia lengua y literatura en la universidad. En Japón está muy estructurado los kanjis que hay que aprender cada año (si quieres buscar información se llaman 'jōyō kanjis'), en 6 años de primaria deben aprender 1000 kanjis, y en 3 años de secundaria otros 1000 kanjis, y como he dicho, está muy estructurado lo que deben hacer cada año. Luego, los que queden fuera de esos 2000 carácteres, que raramente se ven a no ser que cojas algo de literatura o un periódico muy serio, deben escribirse con furigana, que es una texto auxiliar que se pone encima de los kanjis con los silabarios para saber como suena esa palabra.
De todas maneras sin polla femenil se hace extremadamente difícil....El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo por lo que he leído, que sí es cierto dicen que hay mucha gente de que se olvida a escribir cosas difíciles a mano (leer no y redactar con el móvil/PC tampoco, ya que sólo teclean la pronunciación con letras latinas y les salen las diferentes opcione.), tampoco lo veo un grandísimo problema, además de que muchas veces se pueden deducir los significados a partie de los radicales del caracter. Donde si veo un problema serio es en el chino, que le resulta muy difícil adquirir nuevas palabras de origen extranjero porque su idioma se basa en puro monosílabo, y también para formar palabras nuevas, ya queal usar monosílabos ya se les repiten muchas sonidos y tienen muchos homófonos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Yo que sé, a mi me sacas del catalán y me pierdo
Los chinos son muy inteligentes pero muy poco creativos, hay pocos grandes genios de la historia que sean asiáticos. Eso cuadra con que puedan desarrollar un lenguaje muy complejo pero no tengan el ingenio suficiente para hacerlo simple y útil.
Pues lo mismo que aquí los tontos en el McDonalds y bares pues allí los chinitos le cocinan los noodles a otros chinitos y luego se van a casa con su mujer chinita que limpiara pisos o cosas asi
Aprenden el andaluz, que se come muchas letras y es fácil de aprender.
Yo lo veo muy ineficiente. Hay vídeos por yt de entrevistas en la calle pidiendo a la gente escribir unas palabras determinadas y en muchos casos no saben.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Porque les piden palabras difíciles, lo mismo pasa en Europa de gente que no saben poner tildes o se confunden entre homófonos, es brutal la cantidad de retrasados que confunde 'a ver' con 'haber' y cosas por el estilo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y no te niego que no sea un sistema más ineficiente, pero ellos tienen 3 argumentos relativamente ciertos para usar los carácteres chinos:
-el primero que realmente es el más determinante: mantener su cultura. Durante la ocupación de Japón por USA después de la WWII, los americanos propusieron romanizar el japonés, así sería más fácil para los militares americanos aprender el idioma, y luego al ser más simple subiría la tasa de alfabetización del país. Realmente es más fácil saber 25 caracteres que 2200 o más, pero a día de hoy se puede ver que no es inviables, puesto que la tasa de alfabetización en jóvenes de China es incluso superior a la de España (99,78% vs 99,72%) o que Vietnam, país que usaba caracteres chinos y romanizó su lengua por la ocupación francesa hace siglos (98,41%).
-el segundo y más lógico: mayor comprensión de las palabras. Al usar ideogramas en lugar de símbolos fónicos, como sus lenguas tienen muchas palabras homófonas, les ayuda a discernir al significado.
-el tercero que no es muy importante: ayuda a leer más rápido y dar información más precisa. Un ejemplo rápido que se aplica a nuestra lengua, es mucho más rápido leer '47429' que 'cuarenta y siete mil cuatrocientos veintinueve'. Aunque los chinos y japoneses tampoco tienen en cuenta, que como las lenguas europeas tienen pocos homófonos y además se usan diacríticos o métodos alternativos (ejemplos: 'se'/'sé' o 'haber'/'a ver') y se separan las palabras con espacios, al resto del mundo ver una palabra escrita formada a través de caracteres que usan sonidos, después de haberla visto muchas veces, la forma escrita ya nos resulta prácticamente un ideograma; ejemplo: uno cuando lee la palabra 'coche' le viene a la mente la idea de coche, y no únicamente la transcripción fonética.
También han alegado algunos que ocupa menos espacio, pero ahora con el almacenamiento digital ese argumento carece de sentido.
Edito: se me olvidaban 2 cosillas importantes.
En China hay varias lenguas, pero entre las siníticas, que se podrían comparar a las romances por ejemplo, el uso de caracteres chinos les permite que aunque una persona sólo sepa cantonés, al escribir en chino, el que sólo sepa mandarín, mín, hakka, wu... (o cualquier otra lengua sinítica) podrá entender el 100% del texto si se usan los ideogramas adecuados. Esto sólo ocurre en China porque por motivos gramaticales y unas normas (que todo sea dicho, no son totalmente naturales ya que se adaptan al mandarín) permiten que esta familia de lenguas puedan coexistir sin problemas. Sin embargo, este argumento también está perdiendo sentido, puesto que aunque las lenguas en China coexisten en armonía, el gobierno chino quiere que toda China hable mandarín (incluso los de zonas donde no se hablan lenguas siníticas sino tai-kadai, tibetanas, hmong...), y por ello se han aplicado políticas en educación para que todos lo aprendan, de hecho ya todos los jóvenes que no sean de zonas muy rurales y aisladas hablan mandarín, pero no todos los mayores.
Y otra sería que es intelectualmente más estimulante, a la vista está que nos están empezando a sobrepasar en muchos temas académicos, aunque como bien habías dicho antes, son muy de repetir y tener poca creatividad, y al final los caracteres chinos los aprendes por repetición, no son precisamente un problema matemático, por lo que también pueden perjudicar en la forma de aprender.
Última edición por quemadillas; 14/11/2021 a las 13:35
Años de ventaja.
En Europa pasa eso porque no se saben las reglas gramaticales en el caso de los acentos. En el caso de los homófonos, aunque no se sepa escribir exactamente la palabra puedes acercarte mucho. En el chino si no sabes cómo se escribe no puedes hacer nada.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Mantener una cultura ineficiente me parece absurdo. Hoy en día podríamos seguir yendo al río a lavar la ropa pero nadie se lo plantea siquiera. Lo que no funciona hay que cambiarlo u optimizarlo. También habría que ver qué se considera alfabetización en cada país. Normalmente suele considerarse que la persona alfabetizada es la que ha cursado una educación elemental, y eso depende más del contexto que de la forma de escribir. En Vietnam no son más analfabetos porque su forma de escribir sea diferente, lo son porque hay más personas que no han ido a la escuela o porque culturalmente no se le da tanta importancia.
Respecto al segundo argumento, tener que aprenderse miles de ideogramas es una tarea mucho más tediosa que aprender a discernir entre homófonos (por ejemplo en las lenguas romances).
En el tercer argumento sí que estoy de acuerdo.
No les calientes que sueltan otro virus. Digo, los pangolines de mercado y eso...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
raro
Si eres un supremacista blanco, dilo y ya está.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
NoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Estoy de acuerdo en todo
Hay videos por YouTube en los que hablan que casi nadie sabe la totalidad de kanjis del idioma japonés, y la dificultad de aprenderse los ideogramas de uso más habitual hace que un japonés sea incapaz de leer un periódico normalmente hasta los 14 años.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.¿Se quedan analfabetos toda su vida?, porque alguien cortito dudo mucho que sea capaz de aprenderse esos miles de simbolitos ni en toda su vida. De hecho allí los estudiantes incluso pasando los 20 años aún les cuesta leer y de hecho no pueden leer muchas palabras
Sobre el chino:
- Hay inventariados unos 50.000 caracteres diferentes, de los que 10.000 son utilizados en la lengua culta y 3.000 en el lenguaje corriente.
Sobre el japonés:
- Aunque de los 7.000 solamente unos 2.500 solían emplearse en la escritura corriente. Existe cierta discrepancia sobre cuántos kanjis tiene la escritura japonesa. Algunos autores hablan de 6.500, pero si se incluyen las distintas variaciones de algunos kanji, se llega hasta los 7.100 caracteres.
- Eso los kanjis que son los simbolitos chinos, luego tienen el hiragana que es un silabario usado junto a los kanjis más sencillos y que son 50 y luego también el katakana que son otros 50 y se usan para traducir las palabras extranjeras
Más listos fueron los coreanos que se deshicieron hace mucho de los simbolitos chinos los cuáles ellos llamaban Hanja, pero se deshicieron de ellos gracias al gran líder eterno:
"No fue sino hasta el siglo XX cuando el hangul suplantó mayoritariamente el uso del hanja. Oficialmente, los hanja no se han utilizado en Corea del Norte desde junio de 1949 (y, adicionalmente, todos los textos se escriben horizontalmente en vez de verticalmente), porque Kim Il-sung lo consideró una consecuencia de la ocupación japonesa y un estorbo para la capacidad de leer y escribir. Además, muchas préstamos del chino se han reemplazado con palabras de origen nativo."
Ahora solo cuentan con el alfabeto Hangul el cuál solo tiene 51 letras y es muy similar a la escritura latina (a la hora de leer).
Son creadores de infinidad de inventos, armas, etcétera y lideran en patentes pero no son genios ni creativos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Yo que sé, a mi me sacas del catalán y me pierdo
Los chinos son muy inteligentes pero muy poco creativos, hay pocos grandes genios de la historia que sean asiáticos. Eso cuadra con que puedan desarrollar un lenguaje muy complejo pero no tengan el ingenio suficiente para hacerlo simple y útil.
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