Todo lo real es racional

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  1. #91
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El amor es racional?
    el concepto puede ser definido operacionalmente:

    deseo intergénero ( no creo en su versión homo, y es MI definición ) resultante en el acuerdo entre redes neurales de un mismo sujeto que encuentra, en el anhelo del otro, una génesis, dadora de significado y reparadora, de tensiones armonizadas de una volición global dentro de sí mismo.

  2. #92
    Cita Iniciado por cypo Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    el concepto puede ser definido operacionalmente:

    deseo intergénero ( no creo en su versión homo, y es MI definición ) resultante en el acuerdo entre redes neurales de un mismo sujeto que encuentra, en el anhelo del otro, una génesis, dadora de significado y reparadora, de tensiones armonizadas de una volición global dentro de sí mismo.
    y lo mal que lo pasas cuando ni te miran loco

  3. #93
    ForoParalelo: Miembro Avatar de mahoumetano
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    Cita Iniciado por cypo Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    no me refiero a los clásicos diletantes que creen haber logrado la energía infinita. Disminuidor Perpétuo de la Entropía del Universo no existe. Pero sí seudomóviles que optimizan el beneficio en gran medida. Sólo que a partir de cierta cantidad es inutilizable por el acceso. Por ejemplo una fusión Farnsworth fabrica una miniestrella de neutrones en laboratorio que sería, abstraído con universo cerrado, un sistema con una producción infinita ( relativo a la vida del sistema o a la existencia de dicho universo). El equivalente en el Cosmos no existiría hasta llegar a la macroescala de " cultura". Una vez que se pasa la frontera pléctica de Naturaleza a Naturaleza + Artificialeza, la vida inteligente y su exocerebro funciona como tal disminuidor ( hasta la barrera de la propia muerte del sistema artificial, y por tanto no fuera del universo considerado).

  4. #94
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    y lo mal que lo pasas cuando ni te miran loco
    mirar me miran. Las que me importan siempre han seguido mirando. Eso sí que me lo hace pasar mal, planis.

  5. #95
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    Cita Iniciado por mahoumetano Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    no lo has entendido

  6. #96
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No lo digo yo, son palabras de Hegel
    los impulsos nunca son irracionales. La causa ( propia) no siempre nos es accesible a nosotros mismos ( como bibliotecarios sin menú de acceso).

  7. #97
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    practicamente todo lo que tenga que ver con el azar y la casualidad

    y mas cosas pero de otros temas

    no vivimos en un mundo racional, y está bien
    La probabilidad es racional

  8. #98
    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La probabilidad es racional
    el azar y la casualidad no es solo probabilidad

  9. #99
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    el azar y la casualidad no es solo probabilidad
    Pero se puede modelar y estimar racionalmente. Pese a ello, como no sea la cuántica no veo otro posible ejemplo.

  10. #100
    Cita Iniciado por cypo Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    los impulsos nunca son irracionales. La causa ( propia) no siempre nos es accesible a nosotros mismos ( como bibliotecarios sin menú de acceso).
    precisamente la razon es la forma consciente de conocimiento, un impulso se caracteriza por lo contrario

  11. #101
    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero se puede modelar y estimar racionalmente. Pese a ello, como no sea la cuántica no veo otro posible ejemplo.
    no solo es la cuantica, estoy seguro de que en tu experiencia cotidiana has experimentado fenómenos relacionados con el azar y la casualidad que no puedes racionalizar

    de todas maneras en tu pregunta aparece el concepto "real" como todo aquello que forma parte de la realidad y lo relacionas con la capacidad del ser humano para racionalizarlo (entenderlo) todo e integrarlo en un conjunto de procesos que encajan como un maravilloso puzzle. en mi opinión nuestro conocimiento de la realidad y nuestra capacidad de racionalizarlo como seres humanos está muy lejos de eso, precisamente porque somos parte activa de esa realidad

    el ejemplo mas claro está en nosotros mismos, cómo vamos a racionalizar la realidad de la que formamos parte si ni siquiera podemos explicar nuestra presencia en ella ni la gran mayoría de procesos que nos convierten en seres capaces de hacerse estas y otras preguntas (y de intervenir con nuestra razon e impulsos en esa realidad, modificándola en el camino. si eso es un proceso natural o artificial o producto del destino o del libre albedrío da para otro debate. lo que aqui nos interesa es que ni siquiera somos capaces de racionalizar los procesos que nos convierten en seres capaces de modificar esa realidd que pretendemos racionalizar)
    Última edición por src; 20/01/2020 a las 11:28

  12. #102
    pfff perdon por el tocho, ya paro

  13. #103
    basicamente y despues de releerme mi respuesta vuelve a ser conocete a ti mismo dinpo

  14. #104
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    Cita Iniciado por src Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    no solo es la cuantica, estoy seguro de que en tu experiencia cotidiana has experimentado fenómenos relacionados con el azar y la casualidad que no puedes racionalizar

    de todas maneras en tu pregunta aparece el concepto "real" como todo aquello que forma parte de la realidad y lo relacionas con la capacidad del ser humano para racionalizarlo (entenderlo) todo e integrarlo en un conjunto de procesos que encajan como un maravilloso puzzle. en mi opinión nuestro conocimiento de la realidad y nuestra capacidad de racionalizarlo como seres humanos está muy lejos de eso, precisamente porque somos parte activa de esa realidad

    el ejemplo mas claro está en nosotros mismos, cómo vamos a racionalizar la realidad de la que formamos parte si ni siquiera podemos explicar nuestra presencia en ella ni la gran mayoría de procesos que nos convierten en seres capaces de hacerse estas y otras preguntas (y de intervenir con nuestra razon e impulsos en esa realidad, modificándola en el camino. si eso es un proceso natural o artificial o producto del destino o del libre albedrío da para otro debate. lo que aqui nos interesa es que ni siquiera somos capaces de racionalizar los procesos que nos convierten en seres capaces de modificar esa realidd que pretendemos racionalizar)
    Pero que no lo entendamos todavía no implica que no pueda ser racional. Lo que digo es únicamente hipotético, no es algo fácil de demostrar. En el día a día se dan hechos que pueden explicarse causalmente, al menos a nivel físico.

  15. #105
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    pfff perdon por el tocho, ya paro
    No te disculpes primo, para eso está el hilo

  16. #106
    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero que no lo entendamos todavía no implica que no pueda ser racional. Lo que digo es únicamente hipotético, no es algo fácil de demostrar. En el día a día se dan hechos que pueden explicarse causalmente, al menos a nivel físico.
    claro que se pueden explicar fenomenos causales, fuerza igual a masa por aceleracion aqui y en la China

    pero la realidad no es solo eso. tu tambien eres la realidad loco

  17. #107
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    basicamente y despues de releerme mi respuesta vuelve a ser conocete a ti mismo dinpo
    Es la base, pero es tremendamente jodido

  18. #108
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    claro que se pueden explicar fenomenos causales, fuerza igual a masa por aceleracion aqui y en la China

    pero la realidad no es solo eso. tu tambien eres la realidad loco
    No lo he negado, pero ¿qué fenómeno no puede explicarse causalmente? Dejando cuántica a un lado.

  19. #109
    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No lo he negado, pero ¿qué fenómeno no puede explicarse causalmente? Dejando cuántica a un lado.
    pero es que estas hablando de fenomenos que puedes observar desde tu propia experiencia, y la cosa siempre es la misma. la sensacion de que la realidad puede explicarse como "aquellos fenomenos que observo desde esta lejana posición de observador". eso no es asi, nosotros formamos parte de esa realidad

  20. #110
    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es la base, pero es tremendamente jodido
    que curioso eh

  21. #111
    a lo que voy es a que me enseñes los calculos o procesos racionales en los que el resultado es @dinpolero, ese forista con miedos y anhelos y que modifica la realidad de la que forma parte y en la que vive y actua y que se pregunta si lo real es racional
    Última edición por src; 20/01/2020 a las 12:13

  22. #112
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    precisamente la razon es la forma consciente de conocimiento, un impulso se caracteriza por lo contrario
    el impulso es antes que su reflexión. Pero eso no significa que, una vez producido o sentido, no pueda llegar a ser meditado y entendido.

  23. #113
    Cita Iniciado por mahoumetano Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es una idea real y ficticia. A eso es a lo que me refiero.
    Y Dios es una idea real y verdadera, ya que si puedes pensar el grado máximo de perfección, entonces necesariamente existe, porque es más perfecto existir que no existir.

  24. #114
    Cita Iniciado por mahoumetano Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.


    ¿Estás queriendo decir que las proposiciones "de las ciencias naturales" (que la verdad no se exactamente a qué te refieres con eso) no siguen la lógica de las matemáticas, cuando la Naturaleza está obligada a obedecer leyes que se expresan en el lenguaje matemático? El origen de las matemáticas, te recuerdo, es la abstracción de la observación de la naturaleza.

    Si quieres te lo puedo preguntar de otra forma. ¿Crees que la lógica no está incluída dentro de las matemáticas? ¿Te parecen insuficientes las matemáticas para expresar proposiciones y trabajar con ellas para refutarlas o demostrarlas?
    Primero, la lógica no está incluida dentro de las matemáticas, sino que las matemáticas son un tipo de lenguaje lógico.

    Segundo, me refiero a que las ciencias exactas (las de tipo lógico) llegan a sus conclusiones por medio de la deducción, mientras que las ciencias naturales (las de la observación y experimentación) llegan a sus conclusiones por medio de la inducción. Ahora bien, en el caso de una deducción la conclusión se sigue necesariamente de las premisas, mientras que en el caso de una inducción la conclusión no se sigue necesariamente de las premisas, sino solamente con probabilidad. ¿Entiendes a lo que me refiero? Son los tres modos de inferencia o silogismos:


    Argumento deductivo (así operan las ciencias exactas):

    1. Todas las legumbres de este saco son blancas. (Regla)

    2. Estas legumbres estaban en este saco. (Caso)

    3. Por tanto estas legumbres son blancas. (Resultado)


    Argumento inductivo (así operan las ciencias naturales):

    1. Estas legumbres estaban en este saco. (Caso)

    2. Estas legumbres son blancas. (Resultado)

    3. Por tanto todas las legumbres de este saco son blancas. (Regla)


    Argumento abductivo (así también operan las ciencias naturales):

    1. Todas las legumbres de este saco son blancas. (Regla)

    2. Estas legumbres son blancas. (Resultado)

    3. Por tanto estas legumbres provienen de este saco. (Caso)


    A ver si me entiendes ahora:

    La conclusión obtenida a partir de una deducción es necesariamente verdadera. La conclusión obtenida a partir de una inducción o una abducción es probablemente verdadera.

  25. #115
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    Cita Iniciado por cypo Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    no lo has entendido
    Ni voy a hacer el esfuerzo por entenderlo

  26. #116
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    Cita Iniciado por Incógnito Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Y Dios es una idea real y verdadera, ya que si puedes pensar el grado máximo de perfección, entonces necesariamente existe, porque es más perfecto existir que no existir.
    Ok

  27. #117
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    Cita Iniciado por Incógnito Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Así es como lo entiendo desde mi filosofía.

    Cuando se dice que algo no existe se habla de que es improbable su existencia (no imposible), ya que en potencia podría llegar a darse.

    Cuando se dice que algo existe es porque se ha constatado por medio de demostraciones. Esto se debe a que la no-existencia no es demostrable.

    Si te das cuenta, al finalizar tu vida habrás traído a tu existencia mental cierta cantidad de pensamientos que será ínfima en comparación a los que te has dejado en la inexistencia.

    O en otras palabras, el conocimiento que abarques durante tu vida será insignificante en comparación al conocimiento que es posible reunir.
    Cita Iniciado por Incógnito Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Primero, la lógica no está incluida dentro de las matemáticas, sino que las matemáticas son un tipo de lenguaje lógico.

    Segundo, me refiero a que las ciencias exactas (las de tipo lógico) llegan a sus conclusiones por medio de la deducción, mientras que las ciencias naturales (las de la observación y experimentación) llegan a sus conclusiones por medio de la inducción. Ahora bien, en el caso de una deducción la conclusión se sigue necesariamente de las premisas, mientras que en el caso de una inducción la conclusión no se sigue necesariamente de las premisas, sino solamente con probabilidad. ¿Entiendes a lo que me refiero? Son los tres modos de inferencia o silogismos:


    Argumento deductivo (así operan las ciencias exactas):

    1. Todas las legumbres de este saco son blancas. (Regla)

    2. Estas legumbres estaban en este saco. (Caso)

    3. Por tanto estas legumbres son blancas. (Resultado)


    Argumento inductivo (así operan las ciencias naturales):

    1. Estas legumbres estaban en este saco. (Caso)

    2. Estas legumbres son blancas. (Resultado)

    3. Por tanto todas las legumbres de este saco son blancas. (Regla)


    Argumento abductivo (así también operan las ciencias naturales):

    1. Todas las legumbres de este saco son blancas. (Regla)

    2. Estas legumbres son blancas. (Resultado)

    3. Por tanto estas legumbres provienen de este saco. (Caso)


    A ver si me entiendes ahora:

    La conclusión obtenida a partir de una deducción es necesariamente verdadera. La conclusión obtenida a partir de una inducción o una abducción es probablemente verdadera.
    A ver si me entiendes tú... la lógica es el corazón de las matemáticas. Las ciencias usan modelos matemáticos para describir la naturaleza, pero la prueba de fuego de un modelo es poder predecir cosas. Sin una fórmula matemática y un número con sus unidades no hay ciencia. Desde que dijiste hace unos cuantos posts esto

    Cuando se dice que algo no existe se habla de que es improbable su existencia (no imposible), ya que en potencia podría llegar a darse. Cuando se dice que algo existe es porque se ha constatado por medio de demostraciones. Esto se debe a que la no-existencia no es demostrable.
    y te cité lo que es la reducción al absurdo, y te puse ejemplos de cosas que no pueden existir (que si quieres te lo demuestro) estás intentando salvar los muebles, pero al final te repito: hay cosas que no pueden existir, como un número par que sumado a otro par te de un número impar. No es algo que en potencia podría darse, es imposible. ¿Alguien te ha enseñado lo que significa un contraejemplo? Por muchas vueltas que des al tema, hay cosas que NO PUEDEN SER.

  28. #118
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    pero es que estas hablando de fenomenos que puedes observar desde tu propia experiencia, y la cosa siempre es la misma. la sensacion de que la realidad puede explicarse como "aquellos fenomenos que observo desde esta lejana posición de observador". eso no es asi, nosotros formamos parte de esa realidad
    No niego que yo mismo forme parte de la realidad. ¿Qué cambia eso?

  29. #119
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    a lo que voy es a que me enseñes los calculos o procesos racionales en los que el resultado es @dinpolero, ese forista con miedos y anhelos y que modifica la realidad de la que forma parte y en la que vive y actua y que se pregunta si lo real es racional
    El proceso de creación de vida, el desarrollo de está y esas cosas se entienden bastante biológicamente. Dales tiempo.

  30. #120
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Y Dios es una idea real y verdadera, ya que si puedes pensar el grado máximo de perfección, entonces necesariamente existe, porque es más perfecto existir que no existir.
    ¿Eres capaz de pensar en la perfección como ser y no como característica? Yo no. ¿Por qué dices que es más perfecto existir que no existir?

    Argumento ontológico gang

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