Todo lo real es racional

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  1. #121
    :3 Avatar de dinpolero
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    Primero, la lógica no está incluida dentro de las matemáticas, sino que las matemáticas son un tipo de lenguaje lógico.

    Segundo, me refiero a que las ciencias exactas (las de tipo lógico) llegan a sus conclusiones por medio de la deducción, mientras que las ciencias naturales (las de la observación y experimentación) llegan a sus conclusiones por medio de la inducción. Ahora bien, en el caso de una deducción la conclusión se sigue necesariamente de las premisas, mientras que en el caso de una inducción la conclusión no se sigue necesariamente de las premisas, sino solamente con probabilidad. ¿Entiendes a lo que me refiero? Son los tres modos de inferencia o silogismos:


    Argumento deductivo (así operan las ciencias exactas):

    1. Todas las legumbres de este saco son blancas. (Regla)

    2. Estas legumbres estaban en este saco. (Caso)

    3. Por tanto estas legumbres son blancas. (Resultado)


    Argumento inductivo (así operan las ciencias naturales):

    1. Estas legumbres estaban en este saco. (Caso)

    2. Estas legumbres son blancas. (Resultado)

    3. Por tanto todas las legumbres de este saco son blancas. (Regla)


    Argumento abductivo (así también operan las ciencias naturales):

    1. Todas las legumbres de este saco son blancas. (Regla)

    2. Estas legumbres son blancas. (Resultado)

    3. Por tanto estas legumbres provienen de este saco. (Caso)


    A ver si me entiendes ahora:

    La conclusión obtenida a partir de una deducción es necesariamente verdadera. La conclusión obtenida a partir de una inducción o una abducción es probablemente verdadera.
    No son excluyentes, en ciertas ramas se combinan. Pero ejemplo: se observa un suceso, se modeliza matemáticamente, se comprueba la validez del modelo y, posteriormente, pueden predecirse nuevos sucesos todavía no observados (p.ej. agujeros negros, materia oscura, etc.).

  2. #122
    Lo del pelo no es mugre Avatar de issue2b
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    Y la de campo que hay sin arar...

  3. #123
    Cita Iniciado por mahoumetano Ver mensaje
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    A ver si me entiendes tú... la lógica es el corazón de las matemáticas. Las ciencias usan modelos matemáticos para describir la naturaleza, pero la prueba de fuego de un modelo es poder predecir cosas. Sin una fórmula matemática y un número con sus unidades no hay ciencia. Desde que dijiste hace unos cuantos posts esto



    y te cité lo que es la reducción al absurdo, y te puse ejemplos de cosas que no pueden existir (que si quieres te lo demuestro) estás intentando salvar los muebles, pero al final te repito: hay cosas que no pueden existir, como un número par que sumado a otro par te de un número impar. No es algo que en potencia podría darse, es imposible. ¿Alguien te ha enseñado lo que significa un contraejemplo? Por muchas vueltas que des al tema, hay cosas que NO PUEDEN SER.


    Hay cosas que no pueden ser LÓGICA O MATEMÁTICAMENTE, no NATURALMENTE.

  4. #124
    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
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    No son excluyentes, en ciertas ramas se combinan. Pero ejemplo: se observa un suceso, se modeliza matemáticamente, se comprueba la validez del modelo y, posteriormente, pueden predecirse nuevos sucesos todavía no observados (p.ej. agujeros negros, materia oscura, etc.).
    Yo no digo que no se combinen. Lo que digo es que las deducciones de las ciencias exactas son necesariamente verdaderas mientras que las inducciones de las ciencias naturales son probables.

  5. #125
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    Yo no digo que no se combinen. Lo que digo es que las deducciones de las ciencias exactas son necesariamente verdaderas mientras que las inducciones de las ciencias naturales son probables.
    Pero, por ejemplo, la física se considera una ciencia natural y utiliza la deducción en múltiples ocasiones, se combina. Son tipos de razonamientos, pero hoy en día no lo veo tanto como tipos de ciencias.

  6. #126
    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
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    ¿Eres capaz de pensar en la perfección como ser y no como característica? Yo no. ¿Por qué dices que es más perfecto existir que no existir?

    Argumento ontológico gang
    ¿Cómo que no? Observa, soy capaz de pensar en la perfección como un ser en lugar de como una característica: un Ser Perfecto.

    Porque la existencia supone una cualidad más que la inexistencia: la de ser un agente partícipe del mundo.

    Ahora me toca preguntar: ¿cómo se creó la materia que contiene el Universo y la cual entró en un proceso de expansión?

  7. #127
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    ¿Cómo que no? Observa, soy capaz de pensar en la perfección como un ser en lugar de como una característica: un Ser Perfecto.

    Porque la existencia supone una cualidad más que la inexistencia: la de ser un agente partícipe del mundo.

    Ahora me toca preguntar: ¿cómo se creó la materia que contiene el Universo y la cual entró en un proceso de expansión?
    Pero piensas en un ser perfecto, no en la perfección en sí. Un hombre perfecto, una silla perfecta, una casa perfecta... Pero la perfección en sí es impensable, porque depende de las potenciales cualidades del ser a las que se aplica. Si piensas en el hombre perfecto no pensarás "con piscina", pero quizás sí que lo hagas al pensar en la casa perfecta.

    ¿Por qué ser un agente partícipe es más perfecto que no serlo? Lo que se esconde tras tu razonamiento es que la perfección únicamente es aplicable a lo existente. Ojo, aplicable.


    La respuesta a tu pregunta es: todavía no tenemos ni putísima idea, aunque nos vamos acercando poco a poco.

  8. #128
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    Hay cosas que no pueden ser LÓGICA O MATEMÁTICAMENTE, no NATURALMENTE.
    La cosa se pone seria con los vocaroos

  9. #129
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    Pero piensas en un ser perfecto, no en la perfección en sí. Un hombre perfecto, una silla perfecta, una casa perfecta... Pero la perfección en sí es impensable, porque depende de las potenciales cualidades del ser a las que se aplica. Si piensas en el hombre perfecto no pensarás "con piscina", pero quizás sí que lo hagas al pensar en la casa perfecta.

    ¿Por qué ser un agente partícipe es más perfecto que no serlo? Lo que se esconde tras tu razonamiento es que la perfección únicamente es aplicable a lo existente. Ojo, aplicable.


    La respuesta a tu pregunta es: todavía no tenemos ni putísima idea, aunque nos vamos acercando poco a poco.
    ¿Por qué es más perfecto lo liso que lo rugoso?

    ¿Por qué más lo regular que lo irregular?

    ¿Por qué lo vivo que lo inerte?

    ¿Lo liviano que lo pesado?

    ¿Lo justo que lo injusto?

    ¿Lo bello que lo horrendo?

    ¿Lo bueno que lo malo?

    ¿La sabiduría que la ignorancia?

    ¿Por qué es más perfecto ser un agente partícipe del mundo que no serlo?

    ¿Te lo digo? Porque de lo contrario se podría mejorar. Dios no puede mejorarse.

    Si fueras incapaz de alcanzar un estado superior serías perfecto, pero vaya aburrimiento, ¿o no?

  10. #130
    Lo inmejorable es perfecto y lo mejorable es imperfecto, ¿estamos de acuerdo?

    Si tal o cual cosa es mejorable entonces no es perfecta.

  11. #131
    @dinpolero, @mahoumetano, si pidiéramos a Dios que se mejorara, ¿podría? ¿Si no puede mejorarse entonces no es omnipotente? ¿O es omnipotente porque no puede mejorarse?

  12. #132
    :3 Avatar de dinpolero
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Por qué es más perfecto lo liso que lo rugoso?

    ¿Por qué más lo regular que lo irregular?

    ¿Por qué lo vivo que lo inerte?

    ¿Lo liviano que lo pesado?

    ¿Lo justo que lo injusto?

    ¿Lo bello que lo horrendo?

    ¿Lo bueno que lo malo?

    ¿La sabiduría que la ignorancia?

    ¿Por qué es más perfecto ser un agente partícipe del mundo que no serlo?

    ¿Te lo digo? Porque de lo contrario se podría mejorar. Dios no puede mejorarse.

    Si fueras incapaz de alcanzar un estado superior serías perfecto, pero vaya aburrimiento, ¿o no?
    Y yo te digo: ¿qué lija es más perfecta, una rugosa o una lisa?

    ¿Qué método de encriptación es más perfecto, el regular o el irregular?

    ¿Es mejor comida un pescado vivo o uno muerto?

    ¿Es mejor contrapeso una pluma o una roca?

    Etc.

    La perfección solamente puede entenderse aplicada a un ser, y en función del ser al que se aplique tomará una forma u otra.

    "Es más perfecto porque de lo contrario se podría mejorar"
    Y yo digo: ¿por qué es mejor?


    Estás intentando aplicar conceptos humanos como mejor, peor y perfección a la nada.

  13. #133
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    @dinpolero, @mahoumetano, si pidiéramos a Dios que se mejorara, ¿podría? ¿Si no puede mejorarse entonces no es omnipotente? ¿O es omnipotente porque no puede mejorarse?
    Estás intentando aplicar la perfección a una idea no teleológica. Pongamos que existe un Dios perfecto, pero ¿perfecto en qué? Se podría decir "perfecto en todo". ¿Es Dios entonces piscina perfecta, mascota perfecta e inexistencia perfecta? Puestos a aplicar conceptos...

  14. #134
    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Estás intentando aplicar la perfección a una idea no teleológica. Pongamos que existe un Dios perfecto, pero ¿perfecto en qué? Se podría decir "perfecto en todo". ¿Es Dios entonces piscina perfecta, mascota perfecta e inexistencia perfecta? Puestos a aplicar conceptos...
    Sería perfecto en virtudes. No sé si ser una piscina perfecta o la mascota perfecta es una virtud.

  15. #135
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Y yo te digo: ¿qué lija es más perfecta, una rugosa o una lisa?

    ¿Qué método de encriptación es más perfecto, el regular o el irregular?

    ¿Es mejor comida un pescado vivo o uno muerto?

    ¿Es mejor contrapeso una pluma o una roca?

    Etc.

    La perfección solamente puede entenderse aplicada a un ser, y en función del ser al que se aplique tomará una forma u otra.

    "Es más perfecto porque de lo contrario se podría mejorar"
    Y yo digo: ¿por qué es mejor?


    Estás intentando aplicar conceptos humanos como mejor, peor y perfección a la nada.
    Pregunto independientemente del ser al que se aplique, ¿no es más perfecto un ser vivo que uno muerto? ¿No es más perfecto al tacto lo liso que lo rugoso? ¿No es más perfecto a la vista lo simétrico/regular que lo contrario?

  16. #136
    @dinpolero, espera. ¿Y si Dios fuera perfecto en todos los pares de complementarios? Es decir, si quisiera sería perfectamente bueno o perfectamente malo, perfectamente justo o perfectamente injusto, perfectamente existente y perfectamente inexistente, etc.

  17. #137
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